Литературный форум - поэзия, проза, литературная критика, литературоведение, аудиокниги.

Литературный форум - поэзия, проза, литературная критика, литературоведение, аудиокниги. (http://www.obshelit.su/index.php)
-   Поговорим о литературе (http://www.obshelit.su/forumdisplay.php?f=4)
-   -   Еще раз о "Войне и мире" (http://www.obshelit.su/showthread.php?t=474)

vgr 21.08.2009 22:41

Не думаю, что я разбит наголову... отвечу чуть погодя...
Дело в том, что я, видимо, чуть неточно процитировал князя Кропоткина... А неточно - от собственного недопонимания...
От этого - и метания темы...
Но теперь - разобрался, вроде...
К Вам, Ирина, тот же вопрос: в чём высшее счастье?

vgr 21.08.2009 22:49

Цитата:

Сообщение от Лидия Самгина (Сообщение 18902)
Причём "делать счастливым" = подставлять
"быть счастливым" = целовать...

Но всё равно - я не согласна. "Делать/быть счастливым" - это куда более тонкое и сложное искусство, чем просто "любить или быть любимым" (с этим и животное справится).

Ну, коли основные силы подтянулась - открываю огонь!:D
А приедет барин - барин нас рассудит...:D

Sneg 21.08.2009 22:52

Цитата:

Сообщение от Лидия Самгина (Сообщение 18902)
Причём "делать счастливым" = подставлять
"быть счастливым" = целовать...

Опять же, всё зависит от того, кто именно в паре альтруист, кто эгоист...
(А не всегда, кстати, целовать=любить. Некоторые целующие та-акие, пардон, синяки оставляют!..)

Вообще-то считается, что более активен мужчина. И дарит/даёт/отдаёт именно он... А на практике - не всегда это так.

Цитата:

Сообщение от Лидия Самгина (Сообщение 18902)
Но всё равно - я не согласна. "Делать/быть счастливым" - это куда более тонкое и сложное искусство, чем просто "любить или быть любимым" (с этим и животное справится).

Ну... да, конечно. Чтоб делать (=творить:)), не вредя при этом, нужна развитая эмпатия и хорошая интуиция. Только при этих качествах возможно понять, что именно для конкретного осчастливливаемого нужно...

Но и любить не все умеют, между прочим. И получать удовольствие, когда их любят, тоже умеют не все!! И от животных в этом плане мы отличаемся в худшую сторону... Наши инстинкты, если не подавлены, то сильно извращены.

Ой, чего-то мне вспомнилась замшелая избяная тема с интригующим ( :D ) названьицем "Русская женщина и концепция любви=жалости": http://www.chitalnya.ru/commentary.php?id=2244 :)

Sneg 21.08.2009 23:01

Цитата:

Сообщение от vgr (Сообщение 18903)
К Вам, Ирина, тот же вопрос: в чём высшее счастье?

Ну, "низшее" счастье (для среднестатистического НЕмазохиста) - это отсутствие страданий (не помню, какой именно философской школой это рождено).

А высшее... Для меня? Вот лично для меня - чтобы интересно было!! И при этом - обязательно! - комфортно. (Чтобы, например, не мучила совесть...:)) И, желательно, - безопасно. :D

А самое высшее - ну-у... Вот та самая, страшновато звучащая сбыча мечт из книги Стругацких - "счастье для всех, и пусть никто не уйдёт обиженным". И чтоб я была к этому причастна (в роли деятеля, а не потребителя)... Желательно, без особых затрат со своей стороны :D:D

Лидия Самгина 21.08.2009 23:03

Цитата:

Сообщение от Sneg (Сообщение 18905)
(А не всегда, кстати, целовать=любить. Некоторые целующие та-акие, пардон, синяки оставляют!..)

Это не синяки, а засосы...:D
Некоторые любящие тоже... засосы на душе...

Цитата:

Но и любить не все умеют, между прочим. И получать удовольствие, когда их любят, тоже умеют не все!!
Ну так вот именно!

Цитата:

И от животных в этом плане мы отличаемся в худшую сторону...
а мне не кажется. что в худшую... Нам - интереснее...
Цитата:

"Русская женщина и концепция любви=жалости":
:D

Лидия Самгина 21.08.2009 23:04

Цитата:

Сообщение от Sneg (Сообщение 18906)
(Чтобы, например, не мучила совесть...:))

:D:D:D

vgr 21.08.2009 23:06

Цитата:

Сообщение от Sneg (Сообщение 18900)
А ведь это всего лишь перефразированная банальность: "в любви всегда один целует, другой - подставляет щёку...".

О любви говорится множество банальностей, но я же написал Николаю:

Банальна истина, избитая другими...
И - фраз набор, и - нудный разговор...
А счастье и восход... суть - эксклюзивы,
Как - новые лавины... С тех же - гор...

Счастье, любовь - если они истинны - не инклюзивы...


Цитата:

Сообщение от Sneg (Сообщение 18900)
Ну, так называемые старые девы всегда существовали...
А "свободную любовь" когда начали пропагандировать?..
Кстати, на всякий случай хочу отметить, что замужество (=официальная регистрация брака) и любовь ("жертвенная" ли, альтруистическая - или собственническая эгоистическая) - это совершенно разные понятия...

Бросим слово "брак" вообще...
Будем говорить о СОЮЗЕ: и - честнее, и - точнее...

Цитата:

Сообщение от Sneg (Сообщение 18900)
Против определения феминизма как "женского шовинизма" не возражаю, хотя могла бы. Но! Обвинять меня в "женском шовинизме" за констатацию проявления шовинизма мужского - несправедливо!..

Никогда Вас не обвинял: говорил лишь о позициях, с которых определим мужской шовинизм...

Цитата:

Сообщение от Sneg (Сообщение 18900)
Именно. П.ч. понятие равенства само по себе - чушь несусветная.
Мы - даже однополые - все разные (=неравные), потому и необходимы друг другу.

Да... помню в детстве сильно расстраивался: думал - а где же моя суженая-единственная обитает? вероятность встречи - нулевая...:(

Цитата:

Сообщение от Sneg (Сообщение 18900)
Если что - я говорила о пользе, а не о выгоде. Выгода - это нажива, получение прибыли, "лихвы". Выгоду, да, приносит прежде всего торговля. А торговля связана с нечестностью. "Не обманешь - не продашь", и всё такое. Т.е. "выгода" обросла нехорошими коннотациями. А вот польза - она и есть польза. Хорошее слово.

Николай Вас, помниться, пометил этим (хорошим) словом... Но это мы сейчас оговорим подробнее...


Цитата:

Сообщение от Sneg (Сообщение 18900)
Этим примером Вы хотели подтвердить тезис про торговлю?.. :confused:

Ни в коем случае... Это я нащупывал то, что теперь, вроде, понял...


Цитата:

Сообщение от Sneg (Сообщение 18900)
Любая женщина. И любой мужчина. Из среднестатистических.
За исключением героев (они же - "дураки", "безответственные люди" и даже "эгоисты" с точки зрения среднестатистического обывателя). Именно герои способны противопоставить интересы семьи интересам рода. И Родины. И - оставить ребёнка, чтобы уйти на фронт. Или - предать отца, если он - враг народа. Или - убить сына, если он - враг народа ("Я тебя породил, я тебя и убью!")

Вот такая риторика :)

"...Именно герои способны противопоставить интересы семьи интересам рода."
Видимо - с точностью "до наоборот"?... но рассуждения в эту сторону - тоже не в тему...:)

Sneg 21.08.2009 23:13

Цитата:

Сообщение от Лидия Самгина (Сообщение 18907)
Это не синяки, а засосы...:D
Некоторые любящие тоже... засосы на душе...

Фу... Я так хотела избежать этого вампирского слова!!
Сегодня рассылку прикольную получила (найти не могу, стёрла, видать): каждый из бывших у женщины мужчин (в смысле, любовников) после расставания продолжает жрать её энергию аж семь лет!!! Утверждается, что право первой ночи реализовывалось когда-то именно с целью получить в полном объёме "нетронутую" чистую женскую энергию! И девственность была ценна именно нерастраченностью!


Цитата:

Сообщение от Лидия Самгина (Сообщение 18907)
а мне не кажется. что в худшую... Нам - интереснее...

Не факт... Фиг их знает, каково на самом деле им?..


Цитата:

Сообщение от vgr (Сообщение 18909)
"...Именно герои способны противопоставить интересы семьи интересам рода."
Видимо - с точностью "до наоборот"?... но рассуждения в эту сторону - тоже не в тему...:)

Ну да. Я имела в виду - в принципе суметь разделить (Вы же семью и род не противопоставили!), ну и предпочесть, конечно же, общее частному. Родину - семье.

vgr 21.08.2009 23:16

Ладно, дам вам обеим подсказку...
Вы согласны, что всегда приятно иметь рядом с собой человека счастливого?

Лидия Самгина 21.08.2009 23:19

Цитата:

Сообщение от vgr (Сообщение 18911)
Ладно, дам вам обеим подсказку...
Вы согласны, что всегда приятно иметь рядом с собой человека счастливого?

Я согласна, конечно! (я ж об этом и говорила!)
Правда, тут такое: приятно, если он счастлив хотя бы отчасти благодаря тебе...


Часовой пояс GMT +3, время: 07:08.

Powered by vBulletin® Version 3.7.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot