Литературный форум - поэзия, проза, литературная критика, литературоведение, аудиокниги.

Литературный форум - поэзия, проза, литературная критика, литературоведение, аудиокниги. (http://www.obshelit.su/index.php)
-   Поговорим о литературе (http://www.obshelit.su/forumdisplay.php?f=4)
-   -   Антисемитизм Достоевского. Мнение. (http://www.obshelit.su/showthread.php?t=117)

Gaius 05.02.2009 21:26

Цитата:

Сообщение от Grig (Сообщение 1698)
В какой-то степени.
Показать его не пророком, оракулом или святым, никогда не ошибающимся , а человеком, больным, с низменными пристрастиями, писателем, со страданиями и ошибками, зачастую глубокими заблуждениями, человеком, ксенофобские измышления которого - не абсолют, а болезненная идея. Эта болезненная идея все больше спекулятивно используется всяким отребьем от политики для разжигания национальной розни и новой резни в многострадальной и без того России.

Похоже на навязчивую идею. А различное отребье может использовать любую идею для своих целей, на то оно и отребье. Развенчаете Достоевского, они найдут на кого сослаться. Давайте хоть Мы, люди приличные и культурные, оставим Достоевского в покое, он достаточно натерпелся при жизни, чтобы его беспокоили и после смерти.

Григ 05.02.2009 21:56

Цитата:

Сообщение от Gaius (Сообщение 1701)
Похоже на навязчивую идею. А различное отребье может использовать любую идею для своих целей, на то оно и отребье. Развенчаете Достоевского, они найдут на кого сослаться. Давайте хоть Мы, люди приличные и культурные, оставим Достоевского в покое, он достаточно натерпелся при жизни, чтобы его беспокоили и после смерти.

Если вы считаете, что Достоевский - моя навязчивая идея, то Вы не правы. Я вообще впервые поднимаю эту тему. До этого как-то была очень удачная тема об Агасфере.
Что касается - не беспокоили после смерти, то я бы с превеликим удовольствием (ну, может, просто без удовольствия, но не беспокоил), но ведь об нем трубят из "противоположного лагеря", причем вовсю, причем даже не подозревая, о чем.
Да и потом - эта тема все время на слуху. Много людей о ней писало в том или ином контексте. С чего бы и нам было ее не поднять?

Gaius 05.02.2009 22:17

Цитата:

Сообщение от Grig (Сообщение 1704)
Если вы считаете, что Достоевский - моя навязчивая идея, то Вы не правы. Я вообще впервые поднимаю эту тему. До этого как-то была очень удачная тема об Агасфере.
Что касается - не беспокоили после смерти, то я бы с превеликим удовольствием (ну, может, просто без удовольствия, но не беспокоил), но ведь об нем трубят из "противоположного лагеря", причем вовсю, причем даже не подозревая, о чем.
Да и потом - эта тема все время на слуху. Много людей о ней писало в том или ином контексте. С чего бы и нам было ее не поднять?

Подняли! На мой взгляд, удачно, но не считаете ли Вы, что мы пришли к логическому завершению, которого Вы так хотели. Что дальше?

Григ 05.02.2009 22:26

Цитата:

Сообщение от Gaius (Сообщение 1706)
Подняли! На мой взгляд, удачно, но не считаете ли Вы, что мы пришли к логическому завершению, которого Вы так хотели. Что дальше?

Дальше? Есть у меня еще аргументы, но мне кажется, что пока достаточно и выложенного. Если появятся еще оппоненты, мысли свежие, возражения - постараюсь поддержать полемику. А пока - пусть тема висит... Ее смотрят, вижу. А это очень важно. Не с точки зрения рейтинга, конечно - здесь он просто не учитывается. А с точки зрения передачи информации...
Я не больно-то люблю пустые абстрактные темы. У каждой темы (ну, кроме ржачки, само собой) должна быть цель. И не убедить (это чаще всего невозможно), а заложить инфу в мозг, а он уж сам как-нибудь потихоньку... Ну, канечна если он есть - мосх.

Лиса Алиса 06.02.2009 20:53

Цитата:

Сообщение от Grig (Сообщение 1642)
Вы под псевдонимом "Лиса Алиса" выдаете постинги, по стилю и логике прямо отвечающие Виолеттиным.

Побойтесь Б-га! :eek:

Григ 06.02.2009 21:06

Цитата:

Сообщение от Лиса Алиса (Сообщение 1723)
Побойтесь Б-га! :eek:

А знаете, Алиса, ведь Вы правы... Вот завтра поеду с дежурства, пройду к Котель Маарави (Стене Плача), приложу руки к теплым камням и поговорю с ним напрямик...
А почему Вы-то имя Его всуе не упоминаете? :D

sinica 07.02.2009 18:00

О классике.
 
Смелость творчества Достоевского в том, что конец его произведений не столь радужен и прекрасен, т. е. когда читатель завороженный тёмными тонами повествования хочет сказочного, нереального завершения, Достоевский не позволяет мысли расслабиться, и возвращает в сухую реальность человеческих стремлений и действий приземлённых.
Но на то он и классик, что оптимизм остаётся только в самом человеке,
но не в придуманных, нереальных завершениях событий.
Наука и жизнь требует точность. Психология, психиатрия - наука.
Моё мнение.
Облако Ночь -поэзия-

Cовременная проза

Gaius 07.02.2009 18:13

Цитата:

Сообщение от sinica (Сообщение 1786)
Смелость творчества Достоевского в том, что конец его произведений не столь радужен и прекрасен, т. е. когда читатель завороженный тёмными тонами повествования хочет сказочного, нереального завершения, Достоевский не позволяет мысли расслабиться, и возвращает в сухую реальность человеческих стремлений и действий приземлённых.
Но на то он и классик, что оптимизм остаётся только в самом человеке,
но не в придуманных, нереальных завершениях событий.
Наука и жизнь требует точность. Психология, психиатрия - наука.
Моё мнение.
Облако Ночь -поэзия-

Cовременная проза

Не смелость, а разочарование жизнью, не может быть хэппи-эндов у человека, который всю жизнь борется с тяжёлой болезнью, зная что не сможет победить.

Григ 07.02.2009 18:44

Цитата:

Сообщение от sinica (Сообщение 1786)
Смелость творчества Достоевского в том, что конец его произведений не столь радужен и прекрасен, т. е. когда читатель завороженный тёмными тонами повествования хочет сказочного, нереального завершения, Достоевский не позволяет мысли расслабиться, и возвращает в сухую реальность человеческих стремлений и действий приземлённых.
Но на то он и классик, что оптимизм остаётся только в самом человеке,
но не в придуманных, нереальных завершениях событий.
Наука и жизнь требует точность. Психология, психиатрия - наука.
Моё мнение.
Облако Ночь -поэзия-

Cовременная проза

Прежде всего хочу сказать, что очень рад тому, что Синица с нами. Не обиделась на наши эпиграммы. Это здорово. Ну, и безобидный пиар своих произведений не помешает.
По поводу оптимизма и разочарования (Гай)хотел бы сформулировать иначе. Боль и поиск спасения. При всей болезненности (ИМХО), характеризующей большинство персонажей, выписанных ФМ, основное их свойство - душевный крах, что ли, метание, поиск, повторюсь...
Может быть, миф запада о "загадочной русской Душе", во многом обязанный собой писателю, как раз и исходит из недопонимания, что "душа Достоевского" просто больна, что вовсе не противоречит гению, но не позволяет "здоровой" (условно) психике иностранного читателя, чуждой, в общем-то проблемам и чаяниям в России, увидеть эту болезнь.
Извините, сумбурно немного...

Gaius 07.02.2009 20:31

Цитата:

Сообщение от Grig (Сообщение 1805)
Прежде всего хочу сказать, что очень рад тому, что Синица с нами. Не обиделась на наши эпиграммы. Это здорово. Ну, и безобидный пиар своих произведений не помешает.
По поводу оптимизма и разочарования (Гай)хотел бы сформулировать иначе. Боль и поиск спасения. При всей болезненности (ИМХО), характеризующей большинство персонажей, выписанных ФМ, основное их свойство - душевный крах, что ли, метание, поиск, повторюсь...
Может быть, миф запада о "загадочной русской Душе", во многом обязанный собой писателю, как раз и исходит из недопонимания, что "душа Достоевского" просто больна, что вовсе не противоречит гению, но не позволяет "здоровой" (условно) психике иностранного читателя, чуждой, в общем-то проблемам и чаяниям в России, увидеть эту болезнь.
Извините, сумбурно немного...

А может быть здоровая душа в больном теле? А то, что понимание русской души чуждо западному обывателю, это давно известный факт, правда у меня складывается впечатление, что загадочна она для них, во многом, потому что они не утруждают себя, по большому счёту, попытками её понять, копнуть поглубже.


Часовой пояс GMT +3, время: 10:15.

Powered by vBulletin® Version 3.7.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot