Литературный форум - поэзия, проза, литературная критика, литературоведение, аудиокниги.

Литературный форум - поэзия, проза, литературная критика, литературоведение, аудиокниги. (http://www.obshelit.su/index.php)
-   Обсуждаем стихи и прозу. (http://www.obshelit.su/forumdisplay.php?f=23)
-   -   В стране всё больше пахнет кровью... (http://www.obshelit.su/showthread.php?t=2806)

Алиса Сан 04.12.2016 23:06

Да уж... Осталось цвета на форуме изменить. Жёлтой краской покрасить.
Не зря все вменяемые отсюда давно свалили. Приют неадекватов.
Мне это неинтересно. У меня другая профессия.

freidom 05.12.2016 06:36

Поэтому возвращайся к адекватным людям, дитя. Покинь наш приют.
Иди себе с миром.

Алиса Сан 05.12.2016 11:36

Полагаю, ты не понесёшь свою паранойю за мной следом ни на "Л-Р", ни на другие сайты. Покойся с миром в приюте этом.

freidom 05.12.2016 12:10

Дитя, полагать ты можешь всё, что тебе заблагорассудится. Вот как тебе хочется - так, значит, оно и есть на самом деле. Даже не сомневайся. Сомнения - удел слабых. Ты же не такая, правильно?
Всего тебе доброго. И даже в руки флаг.

Алиса Сан 05.12.2016 12:53

В ответе параноика ни разу не сомневалась. )
Тобой легко манипулировать. Иди по предназначенному тебе маршруту, по которому ты был неоднократно послан. Не споткнись. )

freidom 05.12.2016 13:02

Цитата:

Сообщение от Алиса Сан (Сообщение 103509)
В ответе параноика ни разу не сомневалась. )
Тобой легко манипулировать.

Параноиком нельзя манипулировать. Ты противоречишь сама себе.
Манипуляции поддаются истероиды (внушение, угрозы) и нарциссы (подкуп, шантаж, подхалимаж и т.п), но не параноики.

Цитата:

Сообщение от Алиса Сан (Сообщение 103509)
Иди по предназначенному тебе маршруту, по которому ты был неоднократно послан. Не споткнись. )

Попробуй меня заставить куда-то пойти, наивная. Ты забываешь о мотивации. Всё-таки чувствуются пробелы в твоём образовании.
Не стану тебе рассказывать о пирамиде Абрахама Маслоу и тому подобных вещах.
Всё равно ты ничего непонимэ, сестра Нибенимеда.

Алиса Сан 05.12.2016 13:28

smilies

Цитата:

Паранойяльный направо и налево, словно вулкан, извергает конфликтогены. Его манера общения, можно сказать, беспардонна. То и дело он буквально кидается резко неприятными, обидными эпитетами, язвит, откровенно оскорбляет, может плеснуть оппоненту в лицо соком. Осторожный человек для паранойяльного — часто трус, оппонент, высказавший сомнения, — неумный человек. Паранойяльный напряженно говорит, даже если все в порядке, быстро переходит на крик, просто орет, размахивает руками. Он «режет правду-матку» в глаза и за глаза.

Или даже, как грубовато, но точно, сказал о себе один из паранойяльных же, «толкает правду в матку».

Он не наушничает и не заушничает, он просто раздает всем сестрам по серьгам, которых те «заслуживают», мало обращая внимания на то, какой минусовый эффект это производит. В общении паранойяльные бывают трудны тем, что в принципе склонны давать отрицательные оценки — и без повода гораздо чаще, чем по поводу. При этом себя по той же линии они оценивают положительно. Это работают бессознательные механизмы самоутверждения, желание возвыситься за счет унижения другого. Паранойяльный человек любит похвалы в свой адрес, признание, может клюнуть и на лесть, сам положительных оценок людям почти не дает, разве что похвалит за преданность ему, за хорошую работу во имя его дела. Если паранойяльный понял, что это надо для дела, он может одобрить кого-то, но его спонтанные высказывания оценочного характера все-таки чаще отрицательные. Если вы паранойяльный, учтите, что все это, естественно, не нравится людям, не делает вас симпатичным ни в их глазах, ни в ваших собственных. Даю совет: больше думать о положительном в людях, больше говорить об этом.

Больше думать о положительном в людях, больше говорить об этом.

Отрицательные оценки — только тогда, когда нельзя без них обойтись.

Если паранойяльный сделал своим главным делом наведение социальной справедливости, то он и ведет себя соответственно. По отношению к врагам — обличает их, призывает весь народ с ними бороться, сам при этом лукавя по мелочам.

У паранойяльного отрицательные оценки чаще, чем у других психотипов, переходят в обвинения. Важно еще и то, что паранойяльным не просто свойствен обвинительный подход. Они, как мы уже говорили, очень любят распекать близких им людей за все, что угодно: за опоздания, за нерадивость, за грязь. Паранойяльный вечно брюзжит, налагает санкции и сам наказывает. В отличие от эпилептоидов, их наказание — чрезмерно строгое, неадекватно проступку. Они всегда перегибают палку. Это в их духе — вендетта. Красный террор был ужаснее белого. Они склонны к суду Линча, к геноциду.

Паранойяльные, надо сказать, могут и обуздать свою агрессивность, если с ними серьезно позанимаются психологи, которые помогут им понять, что многие их решения иррациональны. Психологи должны им помочь остановиться, оглянуться, все осмыслить. Помочь им жить не рефлекторно, а рефлексивно (стараясь понять не только все вокруг себя, но и мотивы собственных поступков).

Паранойяльный и сам страдает от того, что просто не видит вокруг положительного, он весь в отрицательных переживаниях, вечно всем недоволен.

Он гневлив, при этом его нельзя даже назвать раздражительным; он не сдержан и раздражителен, как эпилептоид, а просто не способен сдержать аффект и заводится с пол-оборота. Он считает себя всегда правым и вправе. Он распускает себя. Его ярость сокрушительна и устрашающа. Он не корит себя за гнев, как это бывает с эпилептоидом.

Эти вспышки происходят по поводу и без повода, по бытовым причинам и оттого, что люди не хотят принять навязываемый им новый порядок в социуме. Он не просто злится, он обличает, требует каяться, клясться в верности.

Те, кто не согласен, — для него мещане, консерваторы, ретрограды, мелкобуржуазные, враги прогресса, контрреволюционеры, бюрократы, мешающие продвижению вперед...

Паранойяльный не задумывается, что всем этим отталкивает от себя потенциальных союзников. Но если ему хватает интеллекта, чтобы понять разъяснения на эту тему, он может быстро сменить тактику, улучшить психотехнику общения и стать более осторожным в высказываниях, но при этом обычно остается при своем мнении.

Паранойяльные более, чем другие психотипы, нетерпимы к чужому мнению, несдержанны в отрицании его. А уж если раздается критика в их адрес, то она отвергается с ходу, и у них всегда находятся контраргументы.

Кто из нас любит критику? Но паранойяльный просто не переносит ее, и если критика имеет реальную основу, логична, конструктивна, если он видит, что его уличили, что он действительно ошибся (а он не любит признаваться в своих оплошностях), то он будет выкручиваться и выкручивать руки логике, хотя потом втихую, может быть, и исправится.

Президенту одной российской республики сказали как-то, что он хотя и считает себя буддистом, но ведет себя как поп-звезда, в то время как Лао Цзы говорил, что буддийский правитель должен править так, чтобы быть незаметным. Тот ответил, что перед ним три задачи: создать имидж президента, потом республики, потом народа, — то есть просто ответил мимо вопроса — примитивный манипуляторский приемчик.

Вот эпилептоид, если его уличили, не выкручивается, а признает обычно ошибку и извиняется, старается загладить свою вольную или невольную вину, хотя и ему извиняться не по нраву.

Паранойяльный категоричен, безапелляционен в суждениях, даже не касающихся оценок тех или иных личностей. То, что он принимает для себя, — уже само по себе непреложная истина, и все остальные еще должны это понять. А если не поняли, то становятся врагами.

Категоричность его суждений переходит в назидательность. Он любит давать советы, когда его и не просят, любит поучать.

У него «родительская» позиция по отношению и к взрослым, даже чужим. А уж его выросшие дети — самый что ни на есть первый объект для назиданий, и они защищаются, огрызаются, избегают контакта, стараются отбояриться от поучений.

freidom 05.12.2016 13:39

Слышишь звон, да не знаешь, где он. И про что.

Ты ошибаешься в корне. Заблуждаешься. Пальцем в небо.
По акцентуации - я шизоид, одиночка. Не эпилептоид, не истероид, не нарцисс.
Моя типология - это Вассерман, Бродский. Если угодно типажи из культуры: ёжик в тумане, Шурик, Дон Кихот. Вот это я.
А параноик - другая песня. Они рвутся к власти, которую я на дух не переношу.

Насчет манипуляций. Объясняю, как можно проще и доступнее, чтобы ты поняла наконец, что это такое.

Манипуляция - это один шаг навстречу, два шага назад. Шаг навстречу - шаг в сторону, шаг назад. Маленькая надежда, один облом. Искра и ушат холодной воды.
Ты шагов навстречу никогда не делала. Ни одного. Поэтому употребление тобой термина "манипуляция" в отношении меня абсолютно неуместно.

Алиса Сан 05.12.2016 15:00

Ты можешь, конечно, воображать себя хоть Бродским, хоть ёжиком в тумане. Ну кто тебе может помешать, в самом деле? Но вот это - ты в действительности:

Цитата:

Паранойяльный извергает конфликтогены. Его манера общения беспардонна. То и дело он буквально кидается резко неприятными, обидными эпитетами, язвит, откровенно оскорбляет.
Цитата:

Паранойяльный "режет правду-матку" в глаза и за глаза.
Цитата:

Паранойяльный труден тем, что в принципе склонен давать отрицательные оценки — и без повода гораздо чаще, чем по поводу. При этом себя по той же линии они оценивает положительно. Это работают бессознательные механизмы самоутверждения, желание возвыситься за счет унижения другого.
Цитата:

Паранойяльный любит похвалы в свой адрес, признание, может клюнуть и на лесть, сам положительных оценок людям почти не дает, разве что похвалит за преданность ему.
Цитата:

По отношению к врагам — обличает их, сам при этом лукавит по мелочам.
Цитата:

У паранойяльного отрицательные оценки чаще, чем у других психотипов, переходят в обвинения.
Цитата:

Любит распекать людей за всё, что угодно: за опоздания, за нерадивость... ( я добавлю: за аватары, за ночные сообщения и т.д.)
Цитата:

Категоричность его суждений переходит в назидательность. Он любит давать советы, когда его и не просят, любит поучать.

У него «родительская» позиция по отношению и к взрослым, даже чужим.
Цитата:

Паранойяльный не способен сдержать аффект и заводится с пол-оборота. Он считает себя всегда правым и вправе. Он распускает себя. Его ярость сокрушительна и устрашающа. Он не корит себя за гнев.
Эти вспышки происходят по поводу и без повода, по бытовым причинам и оттого, что люди не хотят принять навязываемое им.
Вылитый "ёжик в тумане". Ага.

freidom 05.12.2016 15:17

Цитата:

Сообщение от Алиса Сан (Сообщение 103515)
Ты можешь, конечно, воображать себя хоть Бродским, хоть ёжиком в тумане.

Определенно, что это утверждаю не я. Я не говорил, что я Бродский. Ты не умеешь читать или нарочно занимаешься диффамацией.

Цитата:

Сообщение от Алиса Сан (Сообщение 103515)
Ну кто тебе может помешать, в самом деле? Но вот это - ты в действительности.

Далее цитаты из книги Аркадия Петровича Егидеса "Как разбираться в людях, или Психологический рисунок личности".

Элис, это твои черты. Ты нашла описание знакомых особенностей психики, то есть описание своей личности и пытаешься их приписать объекту, которого ты НИКОГДА не видела. Ты не знаешь, какой у меня голос, дикция, интонация. Ты не понимаешь, шучу ли я, или пишу серьезно. Ты вообще меня не знаешь.
Это проекция. Твоя проекция.
МЫ НИКОГДА НЕ ВСТРЕТИМСЯ!
Цитата:

Сообщение от Алиса Сан (Сообщение 103515)
Вылитый "ёжик в тумане". Ага.

Да, я такой. Лошадкааааа....

Алиса Сан 05.12.2016 15:30

Каждая фраза в приведенных мной цитатах подтверждена массой твоих постов. И даже в этой ветке.

freidom 05.12.2016 15:37

Хорошо, пусть будет так. Разоблачила параноика. Детектед.
А теперь простой вопрос. Почему ты со мной общаешься?
В чем смысл наших с тобой разговоров?

freidom 05.12.2016 15:43

Кому молчим, чего тупим?

Алиса Сан 06.12.2016 20:08

А какой смысл говорить о чём-то с нездоровым созданием, которое таскает за собой по форуму высшее достижение своей поэтической мысли? Разве что постебаться. Но - лень. Да и скучно стебаться над подобным существом. Сами-сами...

freidom 06.12.2016 20:18

Нет смысла и не надо. Меня всегда удивляли люди, к примеру, ВКонтакте, которые предупреждают о том, что они отписываются от получения новостей. "А, всё! Я от тебя отписываюсь! Ты мне больше не френд!".

Блять, да отписывайся ты уже наконец. Нахер надо об этом ставить в известность - я о тебе не думаю вообще.

Алиса Сан 07.12.2016 00:38

Цитата:

Сообщение от freidom (Сообщение 103542)
я о тебе не думаю вообще.

Это заметно. По твоей подписи.

freidom 07.12.2016 05:45

А, ты об этом. Да не обращай внимания. Я же не обращаю.

Алиса Сан 07.12.2016 13:29

Цитата:

Сообщение от freidom (Сообщение 103549)
Я же не обращаю.

Напрасно. Лучше тебе уже не написать.

freidom 07.12.2016 15:07

Не беспокойся за меня. Я не парюсь.

Алиса Сан 07.12.2016 20:07

Ну а чего тебе париться, в самом деле? Шедевр всегда с тобой.

freidom 07.12.2016 20:26

Ну-ну, придумай ещё что-нибудь.

Алиса Сан 07.12.2016 22:42

Тут и придумывать нечего.
Твой шедевр немало рассказал о тебе: и о полном отсутствии самостоятельного мышления, заменённого засаленными от частого употребления штампами, и о неистребимом желании мелко пакостить, и о скрытой копрофагии, и о мелочности натуры гнусного сетевого сплетника, и о многом ещё.

freidom 08.12.2016 06:30

Ты забыла добавить "пу пу пиду".

Видео

freidom 08.12.2016 18:20

Все такие добрые.

http://s016.radikal.ru/i337/1610/59/d4ec68079ea9.jpg

freidom 08.12.2016 18:38

У собачки заболи, у России заболи, а у Украины всё пройди.
Украина хорошая.

http://s017.radikal.ru/i426/1610/bf/cdf23d051e9e.jpg

Алиса Сан 08.12.2016 18:56

https://pp.vk.me/c638719/v638719137/...g2o9mPfjJA.jpg

Алиса Сан 08.12.2016 18:58

https://pp.vk.me/c638719/v638719137/...swbgM-C4Qc.jpg

Алиса Сан 08.12.2016 19:00

https://pp.vk.me/c638719/v638719137/...-ImKWBFYC8.jpg

angelmoon777 08.12.2016 19:51

Цитата:

Сообщение от freidom (Сообщение 103624)
Украина хорошая.

Только больная на головы отдельных своих граждан.

freidom 08.12.2016 19:55

Цитата:

Сообщение от Алиса Сан (Сообщение 103627)
Крым... бла-бла-бла

Вот Крым вам покоя не даёт.
Помню, как в пабликах на ВК два года назад бесновались: "Крим - це Україна! Геть руки вiд Криму!".
Всё, робяты! Крым - это Россия. Был и будет.

freidom 08.12.2016 20:05

Цитата:

Сообщение от angelmoon777 (Сообщение 103635)
Только больная на головы отдельных своих граждан.

Радио тысячи холмов. Система, опробованная четверть века назад в Руанде. Пропаганда, зомбирование и подстрекательство. Американский посол в Кигали тогда называл эту радиостанцию "лучшим средством получения информации".

Алиса - явная жертва пропаганды. Внушаемая истерическая творческая натура.

Алиса Сан 08.12.2016 20:46

Забавно читать подобные откровения, исходящие от потребителей
варева геббельспутин-ТВ

freidom 08.12.2016 21:04

Я не смотрю телевизор. Во-первых, некогда. Во-вторых, есть ютюб. Мои каналы - это Евроньюс, Дождь, Немагия, Михаил Кокляев, Вероника Степанова, Анатолий Шарий, CROSSLIFTING, Анти Психиатрия, mednauka.net

Причем тут Путин - непонятно. Наверное, просто Алисе так хочется. Устоявшийся шаблон.

Алиса Сан 08.12.2016 21:11

Путин, ясен пень, ни при чём.
Просто от твоих сообщений и картинок разит киселёвщиной последней перезагрузки.

Алиса Сан 08.12.2016 21:13

В ИНФОРМАЦИОННОМ КОНЦЛАГЕРЕ УЖЕСТОЧИЛИ РЕЖИМ

Первое, что сделали большевики, взяв власть, они создали информационный концлагерь. Декрет о печати, объявивший вне закона свободную прессу и давший старт созданию системы советской цензуры, был принят раньше, чем все остальное: на месяц раньше создания ВЧК, раньше декрета об уничтожении сословий и гражданских чинов, раньше запрета партий, которые большевики считали своими врагами.

Первое, что сделал Путин, когда пришел к власти, он начал уничтожать независимые СМИ. Впервые он вступил в должность президента 7.05.2000, а уже 11.05.2000 в офисе Медиа-Моста хозяйничали люди в масках. На четвертый день прихода к власти. Раньше не мог, были праздники, день Победы все-таки, неудобно.

Один из первых документов подписанных Путиным в первый президентский срок – Доктрина информационной безопасности от 9.09.2000. Там было заложено все, что впоследствии реализовывалось. Приоритет государственных СМИ над негосударственными. В качестве угроз безопасности были объявлены: «разработка рядом государств концепции информационной войны, предусматривающей создание средств опасного воздействия на информационную среду России», а также «стремление ряда стран к доминированию и ущемлению интересов России в мировом информационном пространстве, вытеснение ее с внешнего и внутреннего информационных рынков; монополизация информационного рынка России, его отдельных секторов зарубежными информационными структурами».

Я в то время работал генеральным секретарем Союза журналистов России, и имея возможность прямого общения с руководителями профильных структур власти, спрашивал их, кто и каким образом тогда, в 2000-м году вытеснял Россию с внешнего, а уж тем более, с внутреннего информационного рынка, какие зарубежные структуры монополизировали информационный рынок России. Никто ничего членораздельного ответить не мог.

Большевистский Декрет о печати написан ясным и понятным языком. Буржуазная пресса – враг, которого надо уничтожить. Между собой большевистские вожди говорили абсолютно откровенно: врали, врём, а будем врать еще больше. Письмо главарей ОГПУ Уншлихта и Пилляра в Политбюро Сталину, копия Троцкому от 22.12.1922 называется «О постановке дела дезинформации». Для этого важного дела ОГПУ предлагает создать особое бюро, которое будет «создавать и изготовлять целый ряд ложных сведений», а также «разрабатывать ряд статей и заметок для периодической прессы, подготовляющих почву для выпуска в обращение разного рода фиктивных материалов». Обратите внимание на честность слов, все под своими именами: дезинформация называется дезинформацией, ложные сведения – ложными сведениями, а фиктивные материалы – фиктивными материалами. Резолюции: Сталин – «не возражаю», Троцкий – «при условии очень тщательной работы за личной ответственностью тов. Уншлихта», Рыков – «мы введем в заблуждение через нашу печать и наши партийные и советские круги», Молотов – «не возражаю, при условии, что личный состав тройки будет утвержден Политбюро ЦК». Судьба Рыкова, который был против государственного вранья, известна.

Сегодня, через 99 лет после принятия декрета о печати, организаторы нового информационного концлагеря говорят и пишут свои декреты другим языком. Путанным, многословным и невнятным. В декрете о печати было 3 пункта, и каждый из них был понятен без переводчика. В доктрине информационной безопасности 38 статей, некоторые из которых по объему вдвое превышают весь декрет о печати.

Если сравнить текст доктрины информационной безопасности образца 2000-го года и тот, который был принят указом Путина за № 646 от 5.12.2016, то возникает подозрение, что все эти 16 лет руководство России и ее спецслужб старательно работали на врага. Поскольку угрозы информационной безопасности за этот период нешуточно возросли, враг все ближе и уже тянет свои скользкие лапы к горлу, а главное к бессмертным душам наших соотечественников.

Судите сами, вот текст доктрины: «Наращивается информационное воздействие на население России, в первую очередь на молодежь, в целях размывания традиционных российских духовных нравственных ценностей». В каком мире, и в какой стране живут авторы этого текста? Часть населения России смотрит по федеральным каналам киселева-соловьева и телесериалы. Молодежь по большей части смотрит смешные клипы в интернете, слушает песенки, сидит в чатах и рубится в стрелялки. Весть о наличии у себя «традиционных российских духовных ценностей» абсолютное большинство российской молодежи встретила бы с удивлением, а на предложение назвать парочку таких ценностей, часть молодых людей, возможно в ответ попросила бы оказать материальную помощь, а часть ответила бы грубо.

Поэтому, когда в доктрине ставится задача «нейтрализация информационного воздействия, направленного на размывание традиционных духовно-нравственных ценностей», то в качестве практических последствий можно безошибочно предугадать во-первых, разгон еще пары десятков микроскопических СМИ, сайтов и общественных организаций, во-вторых посадку какого-то числа блогеров, а в-третьих, и в-главных освоение немалого бабла, которое будет отпущено на спасение страны от злобного информационного врага.

Поскольку за прошедшие со времен первой доктрины информационной безопасности Россия, как известно, поднялась с колен и теперь повадилась тырить чужие территории, воевать где ни попадя, грозить всему свету ядерной дубиной и опутывать мир своими лживыми медиа, то в новом варианте доктрины существенно усилена та часть, в которой Россия переживает за информационную безопасность планеты.

Выглядит эта российская всемирная отзывчивость и беспокойство за судьбы мира так: «Расширяются масштабы использования спецслужбами отдельных государств информационно-психологических воздействий, направленных на дестабилизацию внутриполитической и социальной ситуации в различных регионах мира, приводящих к подрыву суверенитета и разрушению территориальной целостности других государств. В эту деятельность вовлекаются религиозные, этнические, правозащитные и иные организации, в том числе общественные, а также отдельные группы граждан».

Для спасения планеты будут выделены дополнительные средства ведомствам Маргариты Симоньян и Дмитрия Киселева, которые, судя по всему, и приложили руки к лоббированию нового варианта доктрины. То, что эти добрые люди получат в свое распоряжение еще пару-тройку миллиардов, не может не радовать. Однако, на вопрос «в коня ли корм» уверенно ответить не получается. Поскольку мир потихоньку прозрел и увидел, наконец, что из себя представляет та угроза, в том числе и прежде всего информационная, которая исходит от России.

Резолюция Европарламента о противодействии информационной агрессии России стала фактически превентивным ответом на новую российскую доктрину информационной безопасности. Постепенно растет число тех генералов и офицеров российских информационных войск, которых не пускают в приличные страны. Возможно, недалек тот день, когда все российские государственные и аффилированные с государством СМИ будут признаны преступными организациями и сам факт работы в этих СМИ будет препятствием для того, чтобы иметь дело с таким человеком.

Новая доктрина информационной безопасности существенно ужесточает режим в российском информационном концлагере и заявляет о намерениях распространить этот режим на другие страны, в идеале на весь мир. Насчет всего мира кишка тонка, а вот значительной части жителей России условия информационного концлагеря пришлись по вкусу и ужесточение режима они воспримут с чувством глубокого удовлетворения.

http://yakovenkoigor.blogspot.co.il/2016/12/129.html

https://pp.vk.me/c837224/v837224495/..._dPVEx0Zdw.jpg

freidom 08.12.2016 21:52

Цитата:

Сообщение от Алиса Сан (Сообщение 103644)
Путин, ясен пень, ни при чём.
Просто от твоих сообщений и картинок разит киселёвщиной последней перезагрузки.

Антипод вашей пропаганде. Вы-то чем лучше? Радио тысячи холмов.
Кстати, и ваша личность, Алиса, тоже сродни образу Диктора Зло.
Вы ведь подстрекатель каких поискать. Причем прирожденный. Это у вас в крови. Всегда норовите расправиться с недругами чужими руками.
Нехороший вы человек. Коварный.

Не хотел бы я встретиться с вами в реальной жизни. Господи меня упаси.

Алиса Сан 11.12.2016 11:30

https://scontent-frt3-1.xx.fbcdn.net...2b&oe=58F72874

freidom 11.12.2016 12:35

http://cs9.pikabu.ru/post_img/2016/1...9130425412.jpg

Kypamop 11.12.2016 13:28

Цитата:

Сообщение от Алиса Сан (Сообщение 103831)

И ведь не возразишь...

Алиса Сан 11.12.2016 13:30

http://cs636622.vk.me/v636622648/359e5/2G1g26J2uUg.jpg


Часовой пояс GMT +3, время: 19:11.

Powered by vBulletin® Version 3.7.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot