Литературный форум - поэзия, проза, литературная критика, литературоведение, аудиокниги.

Литературный форум - поэзия, проза, литературная критика, литературоведение, аудиокниги. (http://www.obshelit.su/index.php)
-   Обсуждаем стихи и прозу. (http://www.obshelit.su/forumdisplay.php?f=23)
-   -   Является ли этот стих оскорбительным для евреев (http://www.obshelit.su/showthread.php?t=1139)

Андрей Шталь 20.07.2010 17:24

Цитата:

Сообщение от vgr (Сообщение 56319)
Бабка деда костерит;
В дом пробрался вечный жид
Травит сероводород
Истребляет им народ
Блага нет от вас, пииты
Пожилым антисемитам...:(

:D:D:D

Wolf-Gang 20.07.2010 23:38

Стих хорош, и тема ясна. Однако для евреев как минимум оскорбительно слово жид. Хорошо, что Вы убрали Холокост с Яром, но...

Я думаю, что здесь есть в чем покопаться, и сказать - Сара, русские опять считают, что мы не моемся и держим в руках космолеты. И пишут стихи заранее, чтобы уже когда наступет конец света, все свалить на нас!

Этим стихом Вы с одной стороны унижаете нацию евреев, а с другой стороны делаете из них мученников-героев, а россиян делаете посмещищем, которое сваливат свои грехи на других, а это не всегда так.

Андрей Шталь 21.07.2010 00:16

Цитата:

Сообщение от Wolf-Gang (Сообщение 56323)
Стих хорош, и тема ясна. Однако для евреев как минимум оскорбительно слово жид. Хорошо, что Вы убрали Холокост с Яром, но...

Я думаю, что здесь есть в чем покопаться, и сказать - Сара, русские опять считают, что мы не моемся и держим в руках космолеты. И пишут стихи заранее, чтобы уже когда наступет конец света, все свалить на нас!

Этим стихом Вы с одной стороны унижаете нацию евреев, а с другой стороны делаете из них мученников-героев, а россиян делаете посмещищем, которое сваливат свои грехи на других, а это не всегда так.

Я не думаю, что слово жид является унизительным для всех евреев. Все зависит от контекста. И мне бы очень не хотелось, если бы из соображений политкорректности из всей русской классики убрали данное слово, заменив, скажем на "семит".

Я же говорю, не было у меня задачи унизить или превознести ту или иную нацию. Стишок этот зеркало, отражающее сегодняшнюю действительность. Немного кривое зеркало, дабы придать ситуации гротеска.

Впрочем, это долгая тема. Ответил коротко как мог. Спасибо за мнение.

Бродяжка 21.07.2010 00:38

Андрей, мне текст не показался оскорбительным, скорее сатиричным /хотя Бабий Яр - это уж слишком. чёрный юмор не каждый трепетный читатель способен воспринять/. но я читатель подготовленный /в смысле - представляю, что из себя представляет автор :)/, пришлось призвать независимого читателя. независимый читатель сказал - оскорбляет, да ещё как. то есть сатира прошла мимо, а вот "жид" и "Холокост" срикошетили. вот как-то так

Андрей Шталь 21.07.2010 08:12

Цитата:

Сообщение от Бродяжка (Сообщение 56326)
Андрей, мне текст не показался оскорбительным, скорее сатиричным /хотя Бабий Яр - это уж слишком. чёрный юмор не каждый трепетный читатель способен воспринять/. но я читатель подготовленный /в смысле - представляю, что из себя представляет автор :)/, пришлось призвать независимого читателя. независимый читатель сказал - оскорбляет, да ещё как. то есть сатира прошла мимо, а вот "жид" и "Холокост" срикошетили. вот как-то так


Лен, я потому и вынес текст на форум, что сомневался по поводу Холокоста и Бабьего Яра. И первый же ответ на форуме подтвердил мои сомнения. После правки в этом стихотворении нет ни Бабьего Яра, ни Холокоста. Жида убирать не буду. Это, мне кажется, перебор. Передай два спасибо. Одно себе, второе - независимому читателю.

angelmoon777 21.07.2010 17:08

Цитата:

Сообщение от Андрей Шталь (Сообщение 56332)
Лен, я потому и вынес текст на форум, что сомневался по поводу Холокоста и Бабьего Яра. И первый же ответ на форуме подтвердил мои сомнения. После правки в этом стихотворении нет ни Бабьего Яра, ни Холокоста. Жида убирать не буду. Это, мне кажется, перебор. Передай два спасибо. Одно себе, второе - независимому читателю.

Бабий Яр и Холокост - не надо упоминать, согласна с другими. Но как обойтись в этом стишке без слова "жид", заменить на "еврей"? В принципе можно, но стишок-то этакий лубочный, т.е. в народном стиле, а в народе чаще пользуются этим словом.
По-моему, стих либо надо принимать, как есть, либо нет. С высокой сцены читать может и не к чему, но народу, думаю, мысль понятна.
Нормально! Уж такие мы есть.

Андрей Шталь 21.07.2010 18:20

Цитата:

Сообщение от angelmoon777 (Сообщение 56347)
Бабий Яр и Холокост - не надо упоминать, согласна с другими. Но как обойтись в этом стишке без слова "жид", заменить на "еврей"? В принципе можно, но стишок-то этакий лубочный, т.е. в народном стиле, а в народе чаще пользуются этим словом.
По-моему, стих либо надо принимать, как есть, либо нет. С высокой сцены читать может и не к чему, но народу, думаю, мысль понятна.
Нормально! Уж такие мы есть.

С Холокостом мы уже разделались. В смысле, отказались от него, как и от Бабьего Яра.

Спасибо за мнение!

vgr 21.07.2010 21:04

Цитата:

Сообщение от Андрей Шталь (Сообщение 56348)
С Холокостом мы уже разделались. В смысле, отказались от него, как и от Бабьего Яра.

Спасибо за мнение!

А не правильнее ли - попробовать написать хвалебное стихотворение о евреях? Тогда уж, уравновесив позиции, автор сможет смело смотреть в глаза людей любой национальности; иначе - обвинения в предвзятости...:D

Андрей Шталь 21.07.2010 22:05

Цитата:

Сообщение от vgr (Сообщение 56350)
А не правильнее ли - попробовать написать хвалебное стихотворение о евреях? Тогда уж, уравновесив позиции, автор сможет смело смотреть в глаза людей любой национальности; иначе - обвинения в предвзятости...:D


В мире насчитывается около 4 тысяч этносов и народов. Чтоб смело глядеть в глаза людей любой национальности, надо каждому народу хвалебную оду написать. Писать четыре тысяче хвалебных од - заморишься.

Мы пойдем другим путем.

vgr 22.07.2010 00:42

Цитата:

Сообщение от Андрей Шталь (Сообщение 56353)
В мире насчитывается около 4 тысяч этносов и народов. Чтоб смело глядеть в глаза людей любой национальности, надо каждому народу хвалебную оду написать. Писать четыре тысяче хвалебных од - заморишься.

Мы пойдем другим путем.

Первопроходцами на этом пути Вам не стать...:D:p


Часовой пояс GMT +3, время: 06:36.

Powered by vBulletin® Version 3.7.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot