Литературный форум - поэзия, проза, литературная критика, литературоведение, аудиокниги. - Тайная мечта о сочувственном редактировании.

- Обсуждаем стихи и прозу. (http://www.obshelit.su/forumdisplay.php?f=23)

Цитата:

Сообщение от Софийя84 (Сообщение 84815)

Со всем предыдущим вполне согласна: ни греческим, ни ивритом не владею,
а Септуагинта была переведена для утрачивающих родной язык александрийских евреев.
Но с этим
в затруднении.
Да, конечно. Таково одно из известных в Библии имен. А также: "Бог Иаковлев" или "Бог Авраама".
Что напоминает мне обитателя одной из планет, посещенных Маленьким принцем, который пересчитвал звезды.
Усваивал звезды методом присвоения.

Произнося обеты боддхисатвы, мы не обретаем Бога Будды,
Крестившись, мы не обретаем Бога Иисуса.
Обрезавшись, мы не обретаем Бога Авраама или Израиля.

Как сказал Мейстер Экхарт: "Иисус мог сотню раз родиться в Вифлиеме.
Мне это ничем не поможет, пока Он не родился в моем сердце

Ну и как Вы думаете, может Бог одного народа (Израиля) быть Богом для всех остальных народов?
Не находите ли Вы в этом какого-нибудь противоречия?

Зачем, например, мне, русско-немецкому черкасу, поклоняться национальному божеству великого еврейского народа (без иронии - великого), превозносить мифологию древних иудеев, говорить в молитвах "я раб Божий", то есть раб еврейского Бога, а не признавать к, примеру, авторитет Великого Духа племени сиу или божества индейцев Южной Америки Тикси Виракоча Пачакамаку?

Видимо, плохо сумела высказать свою мысль.
"Пик Будды" имеет некое отношение к Будде, поскольку Будда там бывал и может кое что о нем рассказать.
В Деяниях апостольских говорят "Бог Павла".
Есть "пики фиктивные": раввин или священник, объявляющие себя наследниками вершинного попыта своей веры, вряд ли понимает, что говорит.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Кат�...�ный_пик

Короче, что-то не идет у меня.

Да понятна мысль.
В общем, фарисеи и демагоги заболтали веру. Отсюда такие мои размышления и вопросы. Скорей к себе, чем к Вам.

Дело даже не в этом.
Что (используя образ 1-й темы) можно рассказать желудю о его же бытии в виде дуба?
Что (используя образ матери Марии) можно рассказать "обществу внутриутробных младенцев" и внешней "внематочной" жизни?

* * *

О, Господи, что это значит -
поток исчезающих лет?
Жизнь - это такая задача,
в начале которой - ответ.

Но надобны времени горы,
чтоб данное в руки - найти.
Жизнь - есть ощущенье простора
в стенах, в тесноте, в заперти.

Нечаянный сполох мгновенный,
прорыв в мировой западне.
Жизнь есть ощущенье Вселеннной
в едва различимом зерне.

Ведущая в бездну дорога,
где каждый шажок - торжество.
Жизнь - это предчувствие Бога
незрячей личинкой Его

/Миркина/

Всё притчами да образами говорить норовите.
С вами так, ей-богу, атеистом станешь...

Кстати, Эренбург на рубеже 20-х годов прошлого века называл русских православных крестьян, не то что "младенцами" - эмбрионами!

"В двадцатые годы еще доживала свой век старая, крестьянская Расея. Начало тридцатых годов стало переломом... эмбрионы людей постепенно становились настоящими людьми...".

Цитата:

Сообщение от freidom (Сообщение 84822)

. Начало тридцатых годов стало переломом... старая, крестьянская Расея

попросту была уничтожена.

Вы философ, Софийя84.
А философия -это искусство так объяснить очевидные вещи, чтобы никто ничего в них не понял.

Но ведь ещё у Крылова было сказано: "А ларчик просто открывался". Просто откройте своё сердце для веры и не надо ничего объяснять - всё само станет понятным.

Сто раз скажи шербет, во рту сладко не станет (посл.)

Совершенно верно.
Вот мне прислали интересную выдержку к теме, которую приведу ниже.

Цитата:

– Какая религия самая лучшая? – спросил один искатель истины.
– Самореализация, – ответил Учиталь.
– По сути, Самореализация и есть единственная религия, ибо она составляет истинную цель религии, не важно, как люди называют свои верования.
Можно исповедовать христианство или иудаизм, буддизм или индуизм, мусульманство или зороастризм; можно утверждать, что единственный путь ведёт через Иисуса Христа или Будду или Мохаммеда, как, на самом деле, и делают миллионы верующих.
Можно считать, что такой-то ритуал или такое-то место поклонения дают спасение.
Но всё это сводится к тому, что представляет собой сам человек.
И тысяча Христов не приведут вас к Богу, если вы сами сначала не полюбите Его.
Какое Богу дело до того, как вы Его себе представляете?
Разве может какая-то догма вместить Его, Который есть всё и гораздо больше, чем всё?
И не кажется ли вам, что мусульманин или индуист, любящий Бога, так же дорог Иисусу Христу, как любой христианин, и гораздо ближе к нему, чем его собственные последователи, верящие в Бога умом, но не имеющие в своих сердцах любви к Нему?
Иисус Христос, как и любой великий учитель, приходил на Землю не для того, чтобы привлекать людей к себе самому.
Он приходил для того, чтобы вести их к истине – к той истине, которая, по его словам, «сделает вас свободными».
Божественное послание всегда безлично в том, что касается этой истины.
В то же самое время в отношении отдельного искателя истины оно носит личный характер.
То есть, учителя не говорят людям: «Вас спасёт та религия, которой вы следуете вовне».
Они говорят так: «Вас спасёт то, что вы лично делаете для утверждения своего родства с Богом».
Самореализация это извечное послание религии.
Каковы бы ни были ваши убеждения и практики, главная цель религии в том, чтобы помочь вам реализовать собственный высший потенциал как дитя Божия.
Волна должна сознавать, что её собственная реальность - реальность всего лишь волны - преходяща.
Она может появляться вновь и вновь, как и другие волны, но в конце концов ей придётся осознать, что реальность её заключена не в её отдельности как волны, а в океане, проявлением которого она и является.
Осознание того, что она есть на самом деле, требует слияния и единения с океаном.
Предположим, что иудей обращается в христианство.
Он больше не ходит в синагогу и начинает ходить в церковь.
Может ли одно только его обращение гарантировать ему спасение?
Нет, если в то же время это не вдохновляет его на более глубокую любовь к Богу.
Ваша религия это не наряд, в который вы облачаетесь внешне, а одеяние света, которое вы ткёте вокруг своего сердца.
Под внешним нарядом я имею в виду не вашу внешнюю одежду, а мысли и убеждения, которыми вы себя окружаете.
Они это не вы.
Пытайтесь понять, кто вы такие под этими внешними украшениями, и вы поймёте, кем были Иисус, Будда и Кришна.
Ибо учителя приходят на Землю для того, чтобы показать каждому человеку отражение его глубинного, вечного “Я”».

Найди десять отличий или картинки Бога.

Найди десять отличий или картинки Бога.

http://savepic.net/2056913.jpg

На берегу реки Роны в окрестностях Арля почти рядом сидели два человека и рисовали одно и то же дерево. К сожалению, сейчас эти картины находятся в разных музеях, но даже по альбомным иллюстрациям видно: дерево одно, а видение совершенно разное.

Тот, кто знает о дереве только по картинке, будет отстаивать свое:
"его" картинка есть правильное отображение реальности, а другая - все искажает.

Можно даже представить возникновение двух "сравнительных богословий":
знатоки дерева по картине Гогена будут обличать злостное искажение реальности Ван Гогом,
а сторонники Ван Гога, - поносить порочное видение Гогена.

И все они будут правы. И Гоген и Ван Гог. И гогенисты и вангогисты.
Разница только в том, что Гоген и Ван Гог, видевшие РЕАЛЬНОСТЬ,
легко согласятся друг с другом, что несмотря на разницу в их восприятии, предмет их видения - один.

А их "церкви", их приверженцы, согласиться друг с другом не могут:
изображения настолько разные, что если верно одно, то другое, конечно же, неверно.

Они, не видевшие дерева, а знающие только картинку, будут спорить до хрипоты, указывая на отличия и упрекая "инаковых" в искажении, непонимании и просто слепоте.

И дело не только в том, что играя в полезную детсадовскую игру "найди десять отличий",
они впадают в такую ярость, что готовы к любому рукосуйству.

Дело в том, что они забывают: видели-то они только картинку.
Самого дерева никто из них не видел.

Наши богословские баталии и религиозные распри похожи на эти "картиночные войны".
Разница только в том, что картинками для нас служат наши тексты, наше Писание.

Мы не готовы предположить, что Иисус, говоря об Отце и Царствии Небесном, и Будда, ничего не говорящий,
имеют ввиду одну и ту же запредельную для нас РЕАЛЬНОСТЬ,
которую они видят, а мы нет; которую они знают, а мы нет; которой они СТАЛИ, а мы - нет.

Если предположить, что реальность, рисуемая нам Христом и Буддой, не просто картинка, а ЗОВ.
Зов суметь оторваться от существования на плоскости, где нам доступны только двумерные изображения, и перейти в иное, третье измерение.
Открыться трехмерному пространству, которое только и есть реальность, -

мы, может быть, оставили б наши споры "что есть истина" и, исходя каждый из своей картинки,
(из нашего Писания и из возникшего на его основе наших представлений)
и отправились бы в иное измерение, в иное пространство.
На поиски Дерева. На поиски Бога.

http://savepic.net/2046673.jpg