Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Раз уж у нас пошло математическое моделирование и образности, то: Есть предмет, в данном случае - жизнь (надеюсь то, что речь идет о человеческой жизни людей, еще не ускользнуло от нашего внимания) Вы говорите что "мы" - проекция этой жизни. Предмет может иметь проекцию, или не иметь (это уже сугубо личное дело) наблюдателя или проектировщика. Иными словами, от того, что мы убираем проекцию, сам предмет не исчезает. Чего не скажешь о его проекции при обратном рассмотрении ( нет предмета - нет проекции; есть проекция-нет предмета - абсурд) То есть итогом Вашего утверждения является: Убираем "мы" (людей, человеков), но жизнь (человеческая) осталась. Не катит. :) |
Цитата:
По-моему, примерно так всё и происходит. Но тут мы зашли в тупик, потому что, как всегда в наших с Вами беседах, когда мы доходим до сути, то всё упирается в непроходимую разницу теологических взглядов и представлений об устройстве бытия. Так же, как и когда мы говорили о Духе и тд. |
Цитата:
:cool: Цитата:
Для этого вовсе не надо было пускаться в софистические или математические конструкции. Базарная склока - это базарная склока. И от нас зависит, будет ли она человеческим миром или нет. Не зависимо от того, насколько Вы лично считаете себя "проекцией", но не мочиться или мочиться в подьезде Вашего (или чъего-то) дома - Ваш выбор. Нет? :) |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
:D Цитата:
То, что грязь бывает не только в подъезде, наверно, уже не стоит упоминать. Хотя... всеми нами любимый Филипп Филиппович (часто поминаемый) утверждал, что разруха начинается... А! - Не важно. :) |
Цитата:
И потом, я ведь не знаю причины. Возможно, у моего соседа - цистит. Как я могу осуждать?.. |
Цитата:
Так же, возможно, что ребята на остановке или в автобусе из школы даунов, и кроме всем известных пяти слов, других не знают. И вообще, возможно всё. Но можно я не буду писать в подъезде? Можно мне не принимать приглашение поулюлюкать над сиськами "вон той телки"? Можно? |
Цитата:
А почему Вы опять на себя всё перевели? Разве речь шла о Вас?..:) |
Цитата:
Цитата:
:) |
Цитата:
|
Цитата:
Вообще то, тут была не только декларация, но предложение. Которому можно следовать, а можно и нет. Кстати, а что плохого в декларациях? :) |
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Пусть ездят, как обычно. И наперегонки (тоже, как обычно). Однако, в мире есть не только они. И мое предложение, скорее не к тем, о ком Вы выразили беспокойство, а к тем, кто еще способен понять, что МОЖНО, как Вы "разрешили" и мне. МОЖНО НЕ ПРИНИМАТЬ предложенный способ существования (в данном случае, если мы не забыли, речь шла о способе дискуссии на литературном (?) и, наверное, интеллектуальном (?) форуме). |
Цитата:
Де жа вю... |
Цитата:
|
ЗЫ: хотя, честно говоря, предложенный способ "не принимать" кажется мне несколько утопичным и неоправданным... Но об этом я уже сказала в своём первом посте.
|
Цитата:
Но это - косвенная поддержка, если кто-то еще не уверен в своем выборе. |
Цитата:
|
Цитата:
"Вообще, ВГР - кретин, с которым уже давно никто не хочет иметь дело. Странно, что Вы этого еще не поняли. Однако, продолжим. Итак, Вы говорили..." и т.д. |
Цитата:
|
Цитата:
:D |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
:) |
О методах и сути
Варона, ПрЮвет!
Только что прочитал всю тему (раньше ее не заметил и не мог понять, что там Григ вывесил о белом...). Позволю высказать несколько соображений: 1. Иисус Христос, Толстой и Ганди были конечно великие гении, но зачем же стулья то ломать? Непротивление злу насилием позиция конечно красивая, но ведущая в тупик, пока абсолютно все к ней не присоеденятся. А единомыслия - не бывает, увы! Когда встречаешься с открытой, наглой "псевдонаучной" пропагандой расизма, нацизма, антисемитизма, ксенофобии, сталинизма и т.д. нельзя просто стоять в стороне, в противном случае эти идеи будут оболванивать все больше и больше людей. Кроме перечисленных гениев был еще и "злой" гений Ньютон, утвердивший "сила действия - равна силе противодействия!". Действие не встречающее противодействия - будет распространяться бесконечно далеко. 2. Методы. Я противник нецензурщины и перехода на личности. Но если противник использует эти методы ответ должен быть адекватным. Г. Агафонов например вывесил антипольскую тему на форуме Избы, которую я раскатал по косточкам на своей страничке вполне научно и аргументировано. Был даже результат - тему Агафонова убрали в закрытый раздел. Ответ Агафонова - пасквиль на меня на своей страничке в Избе и новая тема о том, что поляки вынудили "бедного" Гитлера вступить в войну. Ну на личный пасквиль я ответил вполне адекватно, высмеяв нацизм Агафонова, http://obshelit.su/showthread.php?p=51430#post51430 а его антипольскую темку пока обдумываю и аргументированный ответ дам. Ворона! Я убежден, что с такими как Агафонов и Павловский необходимо бороться, а не просто их игнорировать. А грязные методы применять против грязи мне кажется допустимо в пределах, в которых каждый может это себе позволить на основании внутренних убеждений. :) |
Цитата:
Что и кому Вы доказали, когда поганили (и поганите) свои языки? На мой взгляд, ничего более того, что говна в вас не меньше, а может и больше, чем у поносимого. Потому как убежден, говорил не раз и вновь повторю: поливать можно только СОБСТВЕННОЙ грязью. Так что "адекватный" ответ в моих глазах уравнял "борющихся". Это раз. Два. Единственное, что умного и полезного (для себя и для всех) сделали вы (мы, ты) - грамотно и аргументированно показали недобросовестность, узость и предвзятось оценок вашего противника. Чтобы это сделать можно было ВООБЩЕ не разговаривать с ним. Три. Фашизм вы не победили - он еще есть и долго будет. Это борьба не на день. А вот говном мир закидали. А в сдобренном говном мире и всходы разные лучше растут. Которые говном питаются. Так что полная аналогия с растительным миром не катит. |
Цитата:
:D |
Цитата:
Это прямое оскорбление. Кто такие "вы". Я - это я. Я когда-нибудь говном кидался? Я строем не марширую и отвечать привык только за себя.:mad: |
Цитата:
Извини, если это показалось тебе оскорблением. Знаешь, вообще, все не маршируют строем. По крайней мере это так декларируется. Но зато у тех же людей строем маршируют исключительно их противники. Не находишь? |
Цитата:
И Господь изгнал из храма торговцев голубями и скотом отнюдь не умиротворительными речами. Помнишь: столы перевернул. А Господь БЕЗГРЕШЕН. В Евангелии есть цитата, сейчас не скажу дословно, но смысл таков: не будь равнодушен! А роль судьи, взятая тобой на себя - это именно равнодушие. Нельзя молчать! Но убеждать в чём-либо господина А. - напрасный труд. Эта полемика нужна именно наблюдателям, чтобы не повторить духовных преступлений А.Г. |
Цитата:
Вот посмотри стиль твоей полемики. Ты мне по-существу не ответил, а перешел на личности и обвинил в том, к чему я непричастен. И это твое поле для честной дискуссии. Как-то тоже попахивает... Про строй - я вольная птица - могу и в стаю залететь, а могу из нее и вылететь. Сам решаю и за свои решения сам отвечаю. А то что к стае разные птицы прибиваюся - это бывает. Я их только за то, что у них манера говорить другая - клевать не буду. У тебя вот она тоже - специфическия. Про победу над фашизмом я не говорил, не в моих силах. А вот поставить на место конкретного фашиста - мне кажется удалось. Удалили то его тему, а не мой на нее ответ. Значит власти сайта все-таки не готовы демонстрировать открыто, что потворствуют фашизму. Только в завуалированной форме. |
Цитата:
Если ты считаешь себя посторонним... тогда не надо никого наставлять. Если нет - рано или поздно придётся согласиться с чьей-либо позицией. Выбор делать ПРИДЁТСЯ, увы, это неизбежно Выйди в скайп, если есть желание поговорить |
Цитата:
Та же Церковь вполне могла "охотиться на ведьм" и топить в крови насждение своих идей. Вообще, когда Церков на службе у государства (а это именно так, в условиях России и Европы, по крайней мере), то сам понимаешь. :) Цитата:
А как же "не судите..."? :D Это шутка. А если серьезно, вот когда будешь на рынке, вот тогда столы и переворачивай. В окопе - стреляй. Пришел защищать идею - мысли. Цитата:
:confused: :D Цитата:
А вот на счет "духовных преступлений А.Г." - это, уж извини, не я судья и прокурор в одном флаконе. Кстати, чиста для более общего представления о твоей правде, а шельмование другой "команды" тоже из области "полемики", ну, интерес к дворянству или малым грудям, например? ;) |
Цитата:
Но давай посмотрим, вот ты говоришь, что я не ответил тебе по существу (опустим пока "приплетание в стаю"). Однако, ты убеждал меня (?) в причастности к "непротивлению злу". На мой взгляд, мой ответ был достаточно по существу - я пояснил тебе, что противление, не означает становиться на четвереньки и заниматься обоюдным лаем. Что предлагал противник? - "Статьи" и "хотя бы один пример". Пример был явлен, контрстатьи написаны, выводы сделаны. Вот это по существу. Так что, не могу принять полностью твой упрек. На счет "стаи". Ну, да, твои слова вполне имеют смысл и справедливы. Но вечный вопрос (:D ) - Достаточно ли объективны? Вот смотри, тема Агафонова муссируется с месяц, даже более. Чтобы его азгромить потребовалось два дня. Вопрос, а что ты постил весь этот месяц по отношению к Агафонову? - Не буду рыться, но предположу - доискивался подтверждений его низости, вплоть до "одухотворенного лица", если не ошибаюсь (но ты понял). Это не грязь? - С моей точки зрения, если это и не грязь, то не очень от нее далеко. Так что, если я все-таки, согласен, что определил тебя в "вы" (но там в скобках стояло и "ты" и "мы, тоже не просто так ;) ) незаслуженно, но должен заметить, что некоторые основания у меня были так ошибиться. Кроме этого, меня несколько смутило твое " я против, но...", по отношению к... МОЖНО... впределах своей...". Знаешь, мне это почему-то напомнило: "Я - за здоровый образ жизни! Но пожрать люблю..." А вообще, кроме, неудачных (признаю! :) ) ЛИЧНЫХ оценок, на мой взгляд, наши позиции сходны. Хотя и не полностью |
Цитата:
:D И вовсе не все ходят строем. Иногда они являют нам пример собственного НЕЗАВИСИМОГО мнения. Цитата:
:D Цитата:
Так что... :) |
Цитата:
Цитата:
"Не судите, да не судимы будете, ибо каким судом судите, таким вас осудят" Согласись, смысл несколько другой: не суди или суди справедливо, если хочешь для себя справедливого суда.... Цитата:
Цитата:
Цитата:
В реале, извини, более жёсткие методы... Цитата:
2. Где шельмование? - хоть одно оскорбительное слово, кроме слабости однажды "опечататься" - "Севрик Бестужев". Я показываю им идеал. И не моя беда, что люди, сравнивая виртуальный идеал с собой, почли это за оскорбление. 3. Для КАКОЙ полемики явилась благороднейшая чета? Тема о Чебурашках, откровенный троллинг, оскорбления и поддержка фашиста. Оговорюсь, на мой взгляд, откровенного фашиста. 4. Моя правда впитана мной с молоком матери, детство которой пришлось на годы войны. Моя правда - правда моего отца и деда, прошедших ту войну. Моя правда - это моя правда. А какова твоя? |
Цитата:
Всё, что выходит из под моего пера, это именно: "мне кажется...", что тебе кажется Цитата:
Попытка не пытка: это попытка достучаться до совести виртуального А.Г., а не доказывание ДРУГ ДРУГУ. Выхожу из НЕТа - буду позже |
Цитата:
А раз "непререкаемый" - смысл пока что-то в этом изыскивать? Но, если уж так, то приводимые аргументы должны быть не из лично твоих непререкаемых. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Вот тебе и ответ. Цитата:
Верю. Однако, не собираюсь меряться с тобой правдами. Если у тебя есть сомнения в моих правдах и порядочности, ты вправе прекратить со мной разговор. Кстати, именно об этом праве я и говорил, когда открывал тему. |
Часовой пояс GMT +3, время: 08:57. |
Powered by vBulletin® Version 3.7.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot