Мда... Что-то мне это всё больше напоминает диалоги с Севриковой.
Пожалуй, лучше я помолчу...

Вот и правильно. Как там моё любимое лермонтовское:
"Стыдить глупца, шутить над дураком и спорить с женщиной - всё то же, что черпать воду решетом. От сих троих избавь нас. Боже!" :flower:

Блин, Света просто жутко популярна здесь, прямо пугало всеобщее! Аж завидно)))))

Нет, не популярна, просто Севрикова - лучший пиар-агент Общелита. Согласен. Пугало - из неё отличное. Вороны только этого не понимают.
Кому и кобыла невеста, и чёрт паренёк...

[quote=angelmoon777;85415]. QUOTE]

Никто не может поставить человека в такие условия в современном обществе. Не будем говорить о преступниках, которые похищают людей и гноят их в подвалах с целью использования их как рабсилы. Мы говорим о свободном человеке, который сам выбирает свой путь в жизни. Да, кто-то рождается в бедности, а кому-то достается богатое наследство. Но не всегда отправной пункт обуславливает жизнь человека. Разве мало примеров того, как человек, не имея ничего в жизни, получал всё, и наоборот? В чем здесь дело? - Каждый из нас сам строит свой мир - я знаю таких, которые сидят и думают о том, что они неудачники, ищут виноватых в их беспробудной нищете, всё у них плохо - всеми мыслями пребывают в мрачной действительности. Вот они и построили свой мир, и никогда из него не выберутся. И будут оправдывать и пьянство, и воровство, и хулиганство - изнурительным трудом, неудачами и т.п. А дорога есть у каждого. Надо только твердо видеть тот желаемый конечный пункт, куда она приведет, а как - жизнь подскажет, если человек пойдет по этой дороге.
Я не люблю слово "быдло" и не употребляю его в своем лексиконе. Но Алексея я понимаю - ничего не изменится от того, если мы назовем тех, кто живет так, как описал он определенную социальную прослойку, - например, хулиганами или бездельниками, или не получившими должного воспитания и т.д. и т.п. Я категорически против действий героя ролика, выставленного Алексеем, ибо никому не дано права лишать человека жизни. Тем более, что в данном случае действия хулиганов спровоцированы. Герой хотел, чтобы его ограбили, и тогда у него будет оправданный мотив для мести. В России живут мои дети, которые трудятся, которые строят для себя интересный мир с радостями, наполненный счастьем. Мне нравится, что они хотят жить красиво, и у них все получается, ибо если человек чего-то очень хочет, он непременно этого достигнет. И мне больно за Россию, потому что кто-то из той прослойки, о которой написал Алексей, может разрушить их гармоничный, красивый мир, просто потому, что он так отдыхает.
Лекарства, по-моему, не существует. Зло и любовь, красота и уродство... Так было всегда, так есть и так, наверное, останется испокон веков.

О социальном статусе "быдла"
 

Алексей, а не кажется ли Вам несколько противоречивой выбранная позиция.
Не хочу оправдывать "быдло", но какое-то оно у Вас однообразное, подразумевающее именно рабочие окраины социального общества. Безусловно, явление стоит потраченных Вами негативных эмоций, но... как быть с этим:
Или оттого что Миро смазлива и богата, оттого, что она сумела занять более высокую социальную нишу, она перестала быть БЫДЛОМ?!!

Но тогда КТО будет определять кто быдло, а кто нет? Не станет ли судьёй подобное Миро быдло? Что в общем-то и происходит в действительности...

Если эта пЕсательница так отзывается о старом, немощном человеке, который пусть и совершил ошибку, то дальнейшие ее словоизвержения можно и не читать. Ничего другого, кроме презрительного отношения к тем, кто ниже ее по статусу, мы не найдем. И ничего удивительного, если ей, так же, как и герою ролика, захочется выискивать вот таких беспомощных стариков на дорогах, чтобы соответственно их наказать. А есть люди, которые в похожей ситуации за рулем рискуют своей жизнью, чтобы не дать погибнуть тому, кто совершил ошибку, переходя дорогу. Но у каждого свой путь, и каждый в итоге добьется того, чего страстно желает - рано или поздно. Я уже писала об этом. И не все ли равно, как их называть...

Быдло давно потеряло связь с понятием "рабочий" и тому подобное. Нынешнее быдло с бывших рабочих окраин занимается наркоторговлей, воровством и продажей металла. Это только одна часть. Другая часть пьёт, не работает, существует на пенсию родителей, тащит из дома ценные вещи и пропивает.
Если Вы хотите поговорить именно о рабочих окраинах, построенных в советское время, да. Ну так вот. В этих районах живет много порядочных людей. Потому как в советское время во многих городах строили новые заводы, фабрики, комбинаты - нужны были специалисты, настоящие рабочие, технологи и тому подобное. Да и просто надо было расселить людей, оставшихся без жилья после войны. Вот и строили "черемушки", рабочие поселки - быстро, наспех, порой с грубыми нарушениями строительных норм. Но люди были довольны - потому что в России с ее резко континентальным климатом - жильё - это самое ценное, что есть у человека.
И люди не виноваты в том, что они живут в таких районах, где в последнее время стали появляться наркоманы, гопники - в общем, говоря проще, быдляк.
Я говорю о быдле, а не о рабочем классе, не о занятых трудом и полноценной жизнью людях, прошу заметить. В общем, подчеркиваю этот момент, или мне обязательно надо включить капслок, чтобы Вы меня поняли?
У меня нет никаких негативных эмоций на этот счет. Я вообще в жизни флегматичный человек, по всяким пустякам тельняшку на груди не рву, и в принципе мне всё равно, как Вы относитесь к такому явлению как быдло. Наверное, поймете, когда от рук быдла пострадает кто-нибудь из ваших близких, не дай Бог, конечно. Вот, к примеру, у моей знакомой, когда она возвращалась вечером с работы, гопники вырвали золотые серьги вместе с ушами, и мне этого достаточно для того, чтобы сделать определенные выводы.
А Вы - как хотите.
Да никак. Это другая тема. О Лене Миро я готов поговорить в теме, посвященной непосредственно ей. Давайте не путать разделы форума.

Читаю тему и откровенно затрудняюсь ответить на вопрос, что такое это "быдло" и встречался ли я когда-то с человеком (людьми), о котором думал бы "он - быдло". В прошлом - точно нет.
Абстрактно - естественно, был знаком с этим словом. Живя в России по жизни с кем только не сталкивался.
Рабочим работал каждое лето с 15 - летнего возраста - на заводе у отца. Он, кстати, всю жизнь отдал зтому заводу, и не всегда был начальником. Начинал слесарем - инструментальщиком, дошел до 6 разряда. Учился заочно, потом - мастер участка, начальник инструментального цеха, руководитель инструментального отдела.
Были среди наших рабочих всякие, но "быдла" - нет, не было. Потом видел обвиняемых по делам о хищении меди. Строился в Аксарайске гигант "Газпрома", к нему, естественно, проводили линии электропередач. Кабели покупали задорого за границей.
Те же самые электрики, что тянули эти кабели к градообразующему предприятию днем, ночью вырезали их КИЛОМЕТРАМИ и вывозили на пункты приема лома на той же гостехнике! Объяснение было одно - чем семью кормить? Тогда зарплату по полгода не платили ...
Или другой пример. Уборочная. Тракторист пашет с раннего утра до позднего вечера. Вечером снимает с трактора аккумулятор и продает его ... за бутылку водки! Утром исправный трактор не выходит в поле. У колхоза (совхоза) запчастей нет! Вопрос: будут ли платить трактористу зарплату за такой простой? И далее - бюджет его семьи и т.п.
А тракторист, он сам по себе мужик хороший, добрый. Семьянин, но вот выпить не дурак...

С этой дивой Миро видел лишь одно токшоу, где она пыталась втолковать актрисе Инне Макаровой (Любка Шевцова из фильма "Молодая гвардия"), что той повышение пенсии (персональной) положено ничуть не больше, чем отцу Миро, проработавшему всю жизнь в горячем цеху. На вопрос ведущего, на какой машине ездит сама Миро, она молча встала и, "хлопнув дверью", покинула студию (оказалось, ездит на "Бентли").
Открыто обобщение "быдло" по отношению к людям я тоже впервые услышал с экрана телевизоров от гламурных кинодив (Ксюша Собчак) и в инете от Агафонова, Трубина, Лемкина и Рогулина.
Полагаю, обвинение в том, что сейчас я далек от российских реалий, в определенном смысле обосновано. Мои источники - СМИ, интернет и гости из России.
Но вот как назвать следующее?
Вижу на первой полосе ивритской версии газеты Jerusalem Post черно-красный анонс (обозначает негативную новость. Бело - голубой - позитивная): 8 из 10 служащих, получающих самую высокую зарплату в Израиле - врачи.
Далее идет фамилия знаменитого на весь мир профессора - кардиохирурга из больницы "Сорока" в Беер-Шеве и его зарплата - 107 000 шекелей в месяц (примерно 30,5 тыс. долларов).
Скажу, что одно только имя этого врача приносит больнице (государству), где он работает, не только престиж, но и деньги, не сопоставимые с его зарплатой.
Понятно, что это "черный пиар" в борьбе Минфина с требованиями врачей.
Но ведь такой газетный ход - это тоже своего рода "быдлячество" крупной двуязычной газеты по недвусмысленному заказу?

Мне думается, Ксюше Собчак, выросшей в интеллигентной [буржуазной] семье, и невдомёк, что такое реальное быдло. Это она может так отзываться о людях своего круга, недоброжелателях или журналистах, которые высмеют её за лошадиную челюсть, вызывающую наглость и глупые рассуждения. Для неё они быдло, потому что якобы ей завидуют. Ну, такие нехорошие люди - видят, что Ксюша далеко не красавица и не такая уж умница, а просто богатая стервочка, подражающая Перис Хилтон, как их еще обозвать - ай, какие они быдло, вот быдло...

Реальное быдло - совсем другое. Это те люди, которые продают или потребляют наркотики. Они могут, например, впятером уколоться героином одним шприцем где-нибудь в притоне, и если кто-нибудь из них получит передоз - они просто перенесут своего товарища в соседний двор и оставят там на лавочке помирать в блевотине и предсмертной пене.
Алкогольное быдло поступает немного иначе. Они пьют компанией в несколько человек, как правило, за чей-то счет. Тот член компании, который всех угощает, очень скоро напивается до беспамятства. Один какой-нибудь бывалый кореш из компании предлагает, допустим, выкурить косяк, чтобы "догнаться". Угощающему якобы в знак уважения дают "раскумариться" по полной. Если тот отрубается, его избивают, забирают все оставшиеся деньги из его карманов, а потом компания уходит продолжать веселье, оставляя недавнего собутыльника лежать на земле.
В любом случае, несчастный после такого возлияния, воскурения и побоев, вряд ли вспомнит, куда подевались его кровно заработанные деньги.

И тем не менее, обобщая всё вышесказанное, можно сделать вывод, что понятие "быдло" - это скорее личностная оценка окружающего мира.
Лет семь назад пошёл я в магазин среди ночи и спросили меня: "Дядька, сколько времени?" А часы были карманные, а на улице - полная луна... Так вот, пока я присматривался к циферблату, получил кастетом по носу, отчего хрящ лопнул повдоль на две половинки.
Естественно, я упал на снег, но, правда не отключился. Попытался сопротивляться, но уж очень сокрушительным был первый удар. Я им говорю: "Ребята, у меня ничего нет".
А они мне: "Ты что, за разбойников нас принял?"

А как же - ведь это натуральное, классическое быдло... но...

Выяснилось, что меня спутали с неким предпринимателем, у которого ребята отработали несколько месяцев и который "кинул" их с деньгами... Когда стало ясно, что они обознались и что я ещё жив, мне помогли подняться, обтёрли кровь снегом, дали какой-то платок и, убедившись, что я могу сам стоять на ногах, растворились в ночи.

Да, мне было досадно, да, мне было больно. Да, я имел право назвать их "быдлом". Но... А кто тогда тот безвестный предприниматель, что вынудил молодых горячих парней стать разбойниками?

Нет, Алексей, когда мы ставим на ком-либо штамп "быдло", мы сами становимся частично этим вот самым... Гордыня это.
Так что на мой взгляд корень проблемы именно в социальной политике общества и государства. Как только к людям начнут относиться по-человечески, так они снова станут людьми.

Да, по морде я получил через несколько минут после того, как психанул на сына... Получил по заслугам... На всё воля Божия...

Алексей, наркоман - это психически больной человек, неадекватный и непредсказуемый. Как он получил свою первую дозу, это предмет для отдельного разговора. Скорее всего щенячье мальчишечье любопытство. Результат - вечные поиски дозы, которые стирают в его мозгу все этические, нравственные нормы. У него нет родственников - он больной. Но это не быдло. Быдло тот, кто подсадил его, кто продал ему дурь сначала в долг, а потом потребовал отработки. Быдло - мент, который получает с наркоторговца "дивиденды" и закрывает на его "точку" глаза. Быдло - барыга, который принимает у больных наркоманией украденные в доме, а потом и у чужих людей вещи. Быдло - депутат, который выдвигает законопроект, который изначально составлен против интересов простых граждан. Быдло работодатель, спокойно вышвыривающий рабочих за забор при перепродаже предприятия по выгодной сделке. Можете со мной не соглашаться, но государство несёт полную ответственность за "неблагополучные" слои населения, оно просто обязано поддерживать их на плаву - обеспечивать работой, лечением, дешёвым или бесплатным жильём - единственно для того, чтобы, как упоминала Нелли" это "быдло" не попадалось навстречу нашим детям в тёмных переулках, не устраивало терракты или ещё страшнее - революционные перевороты...

Не пойму, Вы что вдвоем с Костей хотите мне сказать - быдло в России есть или его нет?
Какая-то странная у вас обоих позиция. Один пишет, что неуважительно говорить о людях "быдло", даже если они действительно быдло - мол, это гордыня.
Даже если ни что получил побои - дескать, нельзя сразу осуждать, надо сначала разобраться. Интересно, почему тогда то быдло, которое било Константина не попыталось этого сделать. Нет, чтобы поговорить, узнать вообще, что за человек - тот или просто прохожий, но нет же, они избили человека, да еще кастетом, да еще и по-подлому: спросили сколько время, человек отвлекся, тут его исподтишка и двинули. Ну, кто так делает - только быдло.

Вот. Вторая вообще уводит проблему куда-то в дебри. Наркоман, видите ли, это больной человек. Его лечить надо, ага. Отдельную палату с кондиционером и игровой приставкой.
А клептоман не больной?! А педофил - не больной? А серийный убийца?!

Больным можно объявить любого преступника, дескать, так-то он хороший, просто детство у него выдалось тяжелое.
Ерунда всё это. Людьми надо быть.

Собеседника надо слышать...
Человека без понимания ближнего и сострадания ему - нет. ИМХО.

Раскройте тему - что для Вас понятие - быть человеком? Вот есть такая поговорка - стать человеком, выйти в люди... это каким и куда?)))))

Ну, начинается... "Раскройте тему".
Лена, Вы что, не знаете, что такое хорошо, а что такое плохо?
Пьяный валяется в грязи - он кто? Свинья. Украл ради дозы или похмелья из дома или у соседей, неважно, он кто? Вор! Вор и не иначе.

А кто не валяется в грязи, не крадёт, не бьет посторонних ради забавы, не выбрасывает мусор из окна, не ведет себя, одним словом, как быдло, а живет честно - тот человек.

Выйти в люди, не знаю, что именно Вы видите в этом словосочетании, но на самом деле - это значит получить специальность, стать в жизни крепко на ноги и жить своим трудом, как там в Ветхом Завете - добывать свой хлеб в поте лица своего, слышали, наверное, такое выражение? Оно справедливо. Только так, а не иначе.

Подросток, у которого оба родителя бухают без остановки, а дома шаром покати в магазине украл еды - вор!
Рабочий, получивший за каторжный труд зарплату месячную в 4 тысячи рублей, напившийся от стыда в хлам (как семье в глаза смотреть!), а в их Муходрищинске одна единственная фабрика и та на ладан дышит - конечно свинья, безусловно!
Вы вот осуждаете конечный результат и пофигу Вам, как выживали эти люди до того момента, как они превратились в "быдло", какие добрые порядочные люди с образованием внесли свою скромную лепту к их паденю по социальной лестнице. А мне проблема знакома изнутри. Я быт этих "генералов песчаных карьеров" каждый день лицезрею, пока до работы добираюсь. Район по соседству с нашим называют "Чикаго" и совсем не зря. Торгуют дешёвым спиртом, сдают цветмет, пьют. Весь букет. Район сплошь из деревянных рубленных двухэтажных домиков постройки пятидесятых годов, официально называемый "Госстрой". Люди сюда попадают в основном двумя путями - перебираются в дешёвое жильё из-за низкого уровня жизни или их сюда выселяют за неуплату этому всероссийскому монстру ХКХ.
Дураков сюда добровольно переехать нет.
Берём пример - обычная рабочая семья, оба работали. Бах - кризис 2008 - 2009 года. Повальное сокращение. Соц.защиты никакой. Оба без работы. Городок маленький, Другой работы нет. Долги по коммуналке растут, как снежный ком, детей кормить, обувать, одевать надо. В центре занятости работы не предлагают, пособие мизерное. Детское пособие - унизительные копейки. Мечутся в поисках работы. Начинаются раздоры в семье. взаимные упрёки. Перебиваются случайными зароботками. Уехать - нет денег. Муж, как сущство более ранимое, начинает пить со случайными дружками. жена дольше держится. Но когда коммунальщики сначала отрубают воду, потом свет, потом газ, а потом (российское изобретение) в канализацию загоняют заглушку с крыши, радостно потирая руки, нервы и у неё не выдерживают. Пьют оба. Дети брошены, целый день на улице. Результат - "Чикаго". А отсюда уже редко кто поднимается.
Ну, так что? Может всё-таки чиновникам, работодателям, господам, организовывающим экономические кризисы с единственной целью, ещё больше разбогатеть, скажем спасибо за наше российское, такое нехорошее быдло? Или всё-таки постесняемся нос-то воротить?
Есть у Вас сценарий счастливого избавления этой семьи? Посредством каких усилий могут они вырваться из этого круга? Подскажите!

"Как страшно жить ..."
А у нас здесь одного "зеленого" израильского солдатика страна обменивает на 1000 террористов лишь для того, чтобы люди почувствовали, что каждый из нас важен "этой стране". Чтобы на миг увидеть счастливые слезы на глазах матери этого солдатика, самого по себе "стоившего" тысячи.
А потом на нашу страну скопом наваливается полмира правдолюбов, демократов, патриотов, нацистов, джихадистов с требованием умереть самим, но отпустить всех душегубов (быдло?).
И что, собственно, в принципе отличает мать нашего Гилада Шалита от той матери, сын которой еще сидит в чеченском зиндане?
Это я так, мыслю вслух, не обращайте внимания.

Лена, а что, оттого что муж с женой пьют, у них денег прибавится?! От бутылки паленой водки их проблемы сами собой решатся?
Да ни в жизнь. Эти люди сами выбирают свою судьбу. Нравится пить - это их выбор.
А кто сказал, что будет легко? Проблемы надо решать, жизнь - борьба.
Опустить руки и искать виноватых - мол, так вышло, вот и пьем - это удел слабых. Надо быть хозяином своей жизни. Не нравится работа, мало платят - уходи с этой чертовой работы. Нет заработка в городе - поезжай в Сочи, на Север, в конце концов. Кто ищет - тот найдет.
А не хочешь жить по-человечески - воруй, пей, валяйся в грязи, живи в "чикаго". Вот и всё.

Я ещё раз призываю внимательнее быть к собеседнику - денег нет, значит их нет вообще. 10 рублей на стакан спиртосодержащего пойла они находят, а на билет до Сочи или... солнечного Магадана переехать всем семейством никто не даст. Всё, что Вы говорите - по книжному правильно. Надо, должны... Большинство пока и барахтается, крутится, вертится, сводит концы с концами, отдавая силы и здоровье. Более сильных духом. Но как быть с теми, кому меньше повезло? Может их сразу к стенке? А чего, меньше народу, больше кислороду! Только вот...
Мой босс (главный энергетик) тут недавно печалью ходил задавленный - последний слесарь по обслуживанию канализации (бухарик тот ещё!) на расчёт подал - сам, говорит, за такую зарплату в колодцы ныряй и какшки лопатой греби...
"Быдло" изведём, сами в колодцы полезем?

Хомо советикус - самые знаменитые в мире саботажники. Найдут тысячу причин и отговорок, чтобы не работать и ничего не предпринимать.
Типа само наладится. А не наладится - и так сойдёт.

Мне близка позиция Лены, потому что с проблемой также знаком не понаслышке.

10 лет назад, в России, я работал на заводе кузнецом. Двое детей. Жена на инвалидности. Моя зарплата 3000, пенсия 600, детские 140 (70 рублей в месяц на ребёнка). Иногда не дотягивали от трёх дней до недели - з/п, естественно, подзадерживали. По три дня работал голодным (КУЗНЕЦОМ - в ГОРЯЧЕМ цеху). То есть вообще - дома только вода. Но знаете, Алексей, это не беда. Бедой было смотреть в глаза своих голодных детей и объяснять, что денег опять не дали. И кто-то не выдерживал - шёл воровать или пить...

Да, я добился потом положения и сносной з/п, но как забыть?

Не о том, Константин, говорим.
Одни вкалывают, чтобы прокормить детей, ищут выхода из ситуации, что-то предпринимают. Другие - сидят на пенсии родителей. Представляете, 40-летних ублюдков, которые не работают и тащат из дома все вещи ради пропоя? Зря коптят эту землю. Вот о таких речь.

А вообще, Земля движется вокруг Солнца со скоростью 30 км/с.

И всё же - о том... Они же не родились ублюдками, их такими сделала система. Просто они оказались чуть слабее и сломались. Я видел таких и не однажды: всё было нормально, держались на плаву - и вдруг - страшнейшие запои из которых подчас не было выхода, вернее один - в могилу. И эти люди оказались ненужными обществу, оно на них просто наплевало, предварительно растоптав.

Но есть и другой момент. В обществе "Трезвение" при православном храме я был свидетелем, как с Божьей помощью люди, ставщие жЫвотными вновь превращались в людей:
бывший предприниматель с 27-летним питейным стажем - не пьёт шестой год. Вообще.
женщина, опустившаяся до жизни на свалке - теперь по ней никто об этом не скажет, хотя прошлое и наложило некий отпечаток;
30-летний наркоман, сидевший на игле - не употребляет наркотики (и не пьёт) почти пять лет. Работает. Женился. Читает книги.

Ну и, естественно, все они теперь - постоянные прихожане храма.

Кстати, Вы же знакомы с ЖЖ Евгения Ройзмана... почитайте там о том, что даже конченные наркоманы МОГУТ вернуть себя в общество. Естественно, самим им, без помощи извне, это не под силу.

Мне думается, не надо всё валить на систему. Сколько уж этих систем сменилось за последние сорок лет. Какие только идиоты не правили этим государством. Один кукурузу в вечной мерзлоте сажал, чуть весь мир не спалил - мол, мы вам покажем "кузькину мать"; другой гхэкал с экрана телеящика о консенсусе; третий оркестром дирижировал по пьяни, развалил всё почти до основания.
Откуда они берутся, по-вашему, эти бездарные деятели?
Они что, тоже слабыми были? Нет, всё происходит от расхлябанности, от безответственности. Люди зачастую не отдают себе отчета в том, что творят.

Страшнейшие запои, говорите? Ну, дак человек пьёт сам - сам. Никто ему насильно в глотку спирт не заливает. И Бог тут ни причем. Нет стержня в человеке, нет духа, предпочитает валяться в грязи - значит он и есть та самая грязь.
Почитайте Шаламова, Жжёнова. Они сидели в лагерях, вот уж кому следовало бы сломаться раз и навсегда, и никто никогда не стал бы их за это осуждать, потому что условия для заключенных в Дальлаге и на Колыме в частности - были невыносимыми. Но они остались людьми, и людьми - достойными.

Согласна на 100%. Каждый человек сам строит свой мир, в котором ему удобно жить.

А когда выбора нет и стройку "заморозили"?

Всегда найдутся другие стройки. Но у каждого свое мнение на этот счет. Кто-то ищет и не сдается, а кто-то смиряется... Кто-то не боится трудностей и спокойно их переживает, а кто-то предпочитает жить легко, надеясь на Всевышнего... Но в каждом человеке есть частичка Бога, Он выпускает человека в жизнь, наделяя душой, значит - пусть на самом низком уровне - каждый человек может направлять свой путь по жизни.

Не каждый, Нелли, увы! Ваш идеализм и оптимизм восхищает, но правда жизни говорит другое. Человеку воспитанному трущёбой и в голову не придёт, что можно жить по другому. Поэтому вместо того, чтобы ставить на человеке клеймо "быдло", более сильные и разумные должны предпринимать определённые шаги, чтобы не давать скатиться в бездну тем, кто ещё пока уцепился за край, и не морщить носик и уж тем паче - не подсовывать отравленную водку.
Хотим мы или нет, нищета, преступление всегда где-то с нами рядом. Отгородиться высоким забором от них нельзя. Благодушно созерцать этот иной мир - вряд ли кому-то хочется. Поэтому каждому на своём месте всегда надо помнить о том, что это всё-таки люди, из того же самого вещества, что и остальные. И по мере возможности помогать - накормить, отправить лечиться, помочь с жильём, просто сказать доброе слово, остановить вовремя - много чего один человек может другому... У добра и у зла есть свойство - возвращаться...

А что далеко ходить. Ну, вот Вы, например, Рожкова и пожалейте. Он Вас будет дурой называть, потому что талант, и крыть через каждое слово "бля", а Вы высоким забором не отгораживайтесь, пожалуйста - ни в коем случае. Накормите перезрелого пацана, отправьте лечиться и денег дайте.

Согласна - не каждый. В том-то и вся проблема. Я сама до недавнего времени была фаталистом. Думала, что судьбу изменить нельзя. Ан - нет, можно! Поначалу я, столкнувшись с возникшими проблемами в своей жизни, очень расстраивалась - все мне представлялось в плохом свете, думала - всё, ничего изменить нельзя, и за что мне такое?! Получается, что программировала себя на самое худшее. А потом взяла, да и сказала себе, что так должно быть и что всё, оказывается, нормально. Выкинула ощущение своей важности и сказала: "ОК, Нелли, живем хорошо, это сущие мелочи". Перестала заставлять себя искать пути разрешения проблем. И так мне стало легко, и все наладилось, представь! И проблемы разрешились сами по себе. Очень трудно прийти к такому осознанию, но возможно. Именно осознать, а не заставлять себя поверить в лучшее. И какой же это идеализм, ежели на практике мысли реализуются?

С этим я согласна на 100%. И мне жаль тех, кто в малой толике помощи усматривает попытку влезть в доверие к человеку. За примером далеко ходить не надо - достаточно почитать высказывания на эту тему (относительно ко мне) некоторых великих (?) людей, обитающих на Литпричале.

Абсолютно верно! Но мы сами часто не отдаем себе отчета в мудрости этой банальной истины :( и часто сами себе вредим.

Не, не так. Надо просто не замечать его в упор. Зачем растрачивать свою энергию на подлецов? Свою энергию надо беречь, она нам самим очень нужна :) А до тех пор, пока такой человек сам не осознает свой ошибочный путь, - никто не в силах ему помочь, как бы этого мы ни хотели.

И согласен и не согласен одновременно. Да, в 99,9% случаев человек наливает и подносит ко рту алкогольное пойло сам... Но...
Мощнейшая алкогольная реклама на телевидении, радио, в каждом возможном закутке. Лёгкая доступность отравы для и без того ослабшего духовно человека. Бери от жизни все! Постоянный стресс повседневной жизни...
Ах, да, конечно, всё это не при чём, это просто бизнес, просто желание побольше денюжков получить. А так да: никто никому в глотку не заливает...
Что же это за стержень-то такой? Где он стоять должен? А то вспоминается, прости Господи: "... чтобы голова не шаталась..."


Не оправдываю, но понять могу. Они люди, Лёша, потерявшие человеческий вид, но всё ещё люди. И чтобы нам остаться людьми, мы должны это понимать, а по возможности, помочь выпутаться. И не всегда это сказки - им ещё можно помочь...

А вот Миро, Ксюше Собчак и прочему гламурному быдлу уже вряд ли чем поможешь...

Не передёргивайте:ugas:: с рожковыми и им подобными надо бороться, но вот если вдруг удастся их повергнуть, если удасться достучаться до глубин души, где ещё тлеет человечность... не надо их добивать и топтать ногами в этот момент. Не зря ведь на Руси всегда была в ходу поговорка: "Лежачего не бьют!"

Нелли, судьбу изменить можно тому, кто понимает - так жить нехорошо, надо по-другому! В ком стержень, позвоночник не доформировался под грузом несчастий, свалившихся на голову, у кого есть любящие близкие, друзья. А "на дне" - ни друзей, ни близких. Вот и надо правительствам любой страны думать о том, чтобы разрыв между бедность - богатство не был таким ужасающе огромным. Нужны чёткие социальные программы, поддержка малому бизнесу, фермерству в создании новых рабочих мест. Чем больше людей работающих, получающих достойную зарплату по своему труду, а не жалкую подачку, тем меньше нам с вами будет грозить опасность в тёмных переулках...
Только вот заставить властьдержащих думать о процветании своей страны, а не собственном банковском счёте - сложно...

Вот в тебе, Костя, есть этот стержень. Так говорят о людях, сильных духом, самодостаточных, надежных, о тех, кто выстоит в любой, даже самой трудной, ситуации. Да ты и сам это знаешь, не ёрничай :)

Так вот и я о том, что надо понимать... Ежели поймет человек, то и позвоночник не будет деформироваться. Но не каждому дано, увы...

Успокойтесь, Алексей: конечно есть
Увы, но есть
Но оттуда есть выход и этот выход ОБЯЗАНО дать людям государство. Потому что на нём лежит большая часть вины за то, что они превратились в быдло

Да, это в широком масштабе. Однако, надеяться на это не всегда и не везде приходится. Поэтому - начни с себя.

Да, - начни с себя.
А поскольку это не всем дано... люди мрут пачками... от водки, от наркотиков, от безнадёги и невостребованности...
"Лишние" люди
Увы, в этом правда сегодняшнего дня практически на всём постсоветском пространстве.

Именно.

и не только.