Начну-ка я с последней твоей фразы, Николай (были ведь на ты:)).
Так вот. "Насильно мил не будешь", и если Брумель, например, не желает видеть своих внуков с китайским разрезом глаз или с тёмным цветом кожи - его можно понять. Никто и не призывает к смешению (тем более насильственному) рас и национальностей. Но живешь - дай жить другому. Современный человек должен развиваться, а не удерживаться схоластикой и догмами предыдущих учений и религии. Даже Ватикан - и тот меняет свои взгляды!

Продолжаю свою мысль.
То же самое с галахическими (по-сути религиозными, даже националистическими) традициями, принятыми в Израиле. Что есть - то есть...
Но вот парадокс, в Израиле, куда прибывают и черные (эфиопы), и желтые, и белые, и латиносы, политика государства направлена не на их смешение с другими, а на образовательное, профессиональное, культурное "подтягивание" их к общему уровню страны. Отсюда и приоритетная помощь им государства, и льготы при поступлении на работу, жилье и т.п. Не всем нравится, даже возмущает, но государству не нужны люди, разводящие костры на полу своих жилищ и хранящие в унитазах продукты. Это я о политике, хотя Кинг со мной не согласится.

Внешние и внутренние угрозы и враги - данность. Главное, не создавать их искусственно. Как и кумиров.
Общеизвестно, что главный внешний и внутренний враг человека - он сам. И если видимый выход - полное уничтожение или полное вытеснение - проигрывает неизменно тот, кто уничтожает или вытесняет. Примеры? Фашистская Германия. Средневековые Испания и Португалия.
Многонациональная Европа стремится к интеграции (ах, блин! Глобализация!). Итак живут как сыр в масле, хотят еще лучше. В ущерб, знаете ли, своей национальной бюрократии, власть которой уменьшается с этой самой интеграцией. Но не в ущерб национальным традициям.
Ну что производит Швейцария кроме часов и сыра? А некоторые скандинавские государства с их чуть ли не круглосуточной зимой?
Почему я, будучи израильтянином, могу (теоретически, при знании языков и подтверждении диплома) работать в любой стране Европы и в США и Канаде?
Куба (прекраснейшая и добрая страна), Северная Корея, некоторые африканские режимы - живут в нищете, отсталости и изоляции! - Благодаря химерическим теориям правителей.
А Китай со своим Великим Кормчим, уж на что был заидеологизирован - сейчас процветает и станет-таки на одну ступень со Штатами.
Япония - страна непонятной европейцам культуры и психологии, поставленная на колени после Второй мировой!!!!!
Все эти националпатриотические химеры, имперские привычки - главное зло России.
ИМХО.

В твоем пространном посте сказано многое верно. Местами - спорно. Допустим, стремление "к интеграции" весьма интересно сочетается с доходами Голливуда. Это я не о"чужом кармане". Тут вообще не о кармане речь.

Попробую пояснить "из личных впечатлений".
В моем недавнем турне у меня была обширная, плотная и интересная программа, основная цель которой была, если так можно выразиться, "растворения" в культурной и обыденной жизни Забугорья. Я посещал "тусовки" музыкантов - слушал НЕ ИХ песни, американские. Я ходил в музыкальных магазинах, чтобы купить ИХ музыку, но на ИХ языке они ПОЧТИ не поют, а на английском. Чтобы купить ИХ фильмы с ИХ актерами мне потребовалось немало времени походить между прилавками, потому как на прилавках лежали НЕ ИХ фильмы, американские.

Фильмы я, конечно, нашел, но их было КРАЙНЕ мало, и в основном, это были фильмы 60-70 годов. В единичных экземплярах - недавние. Молодежь ВООБЩЕ не знает, что у НИХ есть ИХ КИНЕМАТОГРАФ.
И поэтому я не могу не соглашаться с некоторыми утверждениями националпатриотов. Но это несколько уже другая "песня". Это уже другая ступенька НАШЕЙ ПРОБЛЕМЫ.
А пока себя бы не вырезали, хоть ножами, хоть водкой, хоть равнодушием.

Григу
 

Никто и не призывает к смешению (тем более насильственному) рас и национальностей. Но живешь - дай жить другому. -

Франция испытала подобный метод жития в каком веке? Итог - расплодились. и УНИЧТОЖИЛИ. Англию, штаты, обеспечивающие республики захватом взяли...

Ага, вновь мы затрагиваем тему взаимовлияния культур, на которой уже однажды точили зубы с Горишним и Рожковым...
Мой отец, прожив 10 лет в Израиле, ни на каком языке кроме русского не говорит. И еще как бы возмущается - а как это Вы(продавец в магазине, служащий в банке,...) до сих пор русский не выучили!
Английский язык на сегодня - средство международного общения - хотели бы мы этого или нет. Англоязычная языковая культура охватывает собой немало стран. Её понимают. Прибавь сюда, естественно, музыкальную, кинематографическую мегаиндустрию. Голливуд... Это же мировой мегаконцерн. На сегодня даже стандарты подачи кинофильмов на международный конкурс зависят от стандартов Голливуда - качество пленки, оборудование для съемок, ... Почему Н. Михалков снимает свои эпопеи на английском? Да-да, согласно международным стандартам...
Да и съемки фильмов как индустрия - не каждой стране (!) по карману.
К сожалению, сегодня многое - очень многое завязано на деньгах. Сохранение культурных традиций - понятное дело, задачи государств. Приезжай, посмотри сколько у нас продается дисков музыки на иврите, мизрахи (восточная музыка), сколько в магазинах книг на разных языках...
В Чехии - не помню, а в Германии - полно фильмов и книг на немецком, во Франции - не меньше, так же как и в Италии. Таиланд - всё на тайском. Ну, и на английском, но даже служащие в аэропорту не все говорят. Но какое дружелюбие. Бангкок ведь тоже - город ангелов :D
Всё же - не стоит искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет... Мир перед глазами, а мы всё лыко в строку пытаемся сами себе вставлять!

А КТО Вам-то жить не дает? Франция-то как раз, пережив эти кровопролитные революции, и поняла - жить надо ДРУЖЕСТВЕННО, а не устраивать революций, факельных шествий, к которым призывают Корнилов и Ко. Тоже и Германия сегодня, и Италия...
Да и Израиль, если уж Вы о нас. Примитивный взгляд на израильско-арабский конфликт доминирует в России. Конкретный пример - мышление догматика Сухонина.
А истоки конфликта глубже территориальных притязаний. Они в самой идеологии существования государства Израиль. Исламское мышление просто не видит его как такового. Поэтому мы боремся не за территорию, а прежде всего за СВОЮ ЖИЗНЬ. И банальности здесь, что называется, "не катят".

Я и говорю, Гриша, это уже несколько иная тема. Она ОЧЕНЬ ВАЖНА. И к ней мы не раз будем возвращаться.

Но СЕГОДНЯ я вижу для России проблему в ДРУГОМ. Ибо нет предмета разговора о проникновении, поскольку самой КУЛЬТУРЫ нет.

Застрельщики перестройки выстрелили в "Раньше думай о родине, а потом о себе". И попали, высмеяли это замечательное чувство, "думать о родине". Потому, что Родина - это МЫ, НАШИ дети, НАШИ дела. Это сосед Иры, через которого она брезгливо перешагивает. Да и просто сосед, которого мы не знаем, хотя годами живем в одном подъезде. Почему не знаем? - Он нам НЕИНТЕРЕСЕН. И мы ему до лампочки.

Но хрен с ними, с застрельщиками. Мы то все с этим дружно согласились, и стали греть свои попы. Это так хорошо, когда попе тепло. Сегодня. О завтра никто не думал.

Нас развели по классической схеме "разделяй и властвуй". Вон даже сейчас в постах, смотри - "МНЕ хорошо", "Я не голосовал", Я не такой". Исчезло МЫ.

И главное, что мы сегодня можем противопоставить всем внутренним и внешним давлениям, это забытое и высмеянное нами:

ЧЕЛОВЕК ЧЕЛОВЕКУ - ДРУГ, ТОВАРИЩ И БРАТ.

Это единственное оружие, которое способно остановить грызню, которое не рассматривает деньги, как основную правящую силу в мире, которое способно воевать с внутренней пустотой, которое вообще, на мой взгляд, является наиважнейшим в какой бы то ни было КУЛЬТУРЕ.

:)))))
Это таки да. Но НЕМЕЦКИХ фильмов мало.
Но это так, к слову.

Ну да! Вопрос - кто важнее? Индивиддум или государство? Национальное или интернациональное? Общество или Б-г?
Когда Христос плакал об Иерусалиме, он знал, что у него есть выбор. Жить или умереть? Служить людям или служить Б-гу? О том же, видимо, думал и Иуда, исполнивший предреченную ему миссию (ох, неоднозначную...).
Когда примитивный нацпатриот Трубин пишет: "Когда навстречу наглому кагалу/Пойдет резерв последних русских сил..." (с) он даже не подозревает, что пишет следующее: "Когда навстречу наглому обществу..."(קהל -общество,ивр.)
Таков перевод. Чувствуешь смысловую разницу? Трубин призывает русский народ выступить навстречу наглому, с его точки зрения, обществу. Трубин, как бы член СП, "властитель дум!", абсолютно не соображающий, КАКОЙ ПАТОЛОГИЧЕСКИЙ СМЫСЛ заложен в одной его фразе.
Так вот, пока существуют такие трубины - корниловы - хатюшины и их голос воспринимается как АДЕКВАТНЫЙ, нельзя говорить о возрождении... Вот тебе наглядный пример противопоставления себя (последнего резерва) обществу, Родине. Это называется деструкция.

Хороший лозунг, интернациональный. К сожалению, ох как многие с ним не согласны (или не хотят этого).

К сожалению, товаро-денежные отношения, как известно, являются определяющей движущей силой любого прогресса. И с этим надо считаться. Надстройку же мы определяем сами. Когда надстройка, ну, скажем, умна и толерантна, она регулирует денежные потоки между имущими и неимущими, между культурой, наукой, искусством, образованием. Все же тоталитарные общества сбрасывают крохи своего бюджета этим направлениям по т.н. "остаточному принципу"... А чем ниже общий, образовательный и культурный уровень общества, тем ниже его предпочтения и ценности. никого не хочу обидеть. Мы же рассуждаем...
В свое время Тетчер употребила сравнение России с "Верхней Вольтой" с ракетами". Гонтовский на меня за эту цитату обозлился:D А если подумать?
Смотри предыдущий абзац.

Согласен. Есть некоторые акценты, которые я расставляю иначе. Например, на счет "надстройки над определяющей силой прогресса". Все так, но я вижу тут все-таки не одну определяющую силу. Грубо говоря, в моих понятиях "надстройка" является фундаментом, а "определяющая сила" - надстройкой.
В этом акценте и кроется, очевидно, главная причина "вечного боя".
Но в целом, я разделяю твое мнение.

То-то и оно... Не стоит объяснять привлекательность теории "Города Солнца" Т. Кампанелла или, например, счастье коротышек из Цветочного города Носова.
Попытка на основе отрицания главенства товаро-денежных отношений, построить новое общество, где надстройка определяла бы экономику, длилась более 70 лет и была опровергнута самой жизнью.
Западное общественное устройство не менее нравственно как с точки зрения морали, так и сточки зрения культуры. Да и демократия в нем более близка к идеалу.
Отвечая на вопрос, кто важнее - человек или государство, я бы ответил - конкретный человек. Его права, его чаяния, его будущее. В СССР отвечали - государство важнее.
Западное общество не декларировало - мы строим развитой капитализм.
В СССР - строили коммунистическое общество, по сути - прообраз "Города Солнца", в котором "от каждого по способностям, каждому по потребностям".
Но утопия - на то и утопия, чтобы не сбываться :cool:

Да. НО. Попытка строить новое общество длилась не 70 лет, а ВСЮ историю человечества. Да, утопии, да, деньги берут верх, хлеба и зрелища. Но, подозреваю, что именно эти попытки и не навали забыть людям, что не ради денег, хлебов и зрелищ они живут. А то, что наверху каждый раз оказывалась мразь, не значит, что ОНО победило. Все еще впереди. Если кто-то подумал, что Зелень с Ин ГОТ Ви Траст одержало окончательную победу, он ошибся.

Пожалуй, да. Сегодня это так. НО. Опять же, Гриша, все еще впереди. Сегодня мы наблюдаем вялотекущее вымирание Запада, с одновременным активным проникновением Востока, который пока просто заполняет их пространство, не растворяясь, а превнося СВОИ реалии и понятия. Все еще впереди.

Да. НО. Большинство из нас понимает это как главенство собственого Я. А мне хочеться акцентировать на ЧЕЛОВЕК.

Да я, собственно, и говорил о РАЗВИТИИ общества. А пример с построением коммунизма в отдельно взятой стране - только конкретика.
Что касается победы, тем более ОКОНЧАТЕЛЬНОЙ - кому известно? Наш мир полон катаклизмов. Вон Иран атомную бомбу создает...

Ну, о вымирании запада говорить рановато. Средняя продолжительность жизни увеличивается, это да. Рождаемость при этом снизилась. Цивилизованные семьи не хотят отягощать себе многодетностью. Мусульмане же наоборот, живут меньше, но рождаемость у них высока. Уровень же жизни низок.
Диффузия Востока на Запад - действительно процесс значительный. По одной только Франции это можно видеть наглядно. Но это еще не говорит о том, что культура и нравственность Востока станут превалировать над товаро-денежными отношениями. Вон и Иран атомную бомбу создает...
"Где так вольно жил бы человек..."
Когда понятие "человек" становится абстракцией, о нем перестают думать.
В Израиле два года пытаются обменять одного пленного солдата Гилада Шалита на 450 заключенных - террористов. Это - конкретика!
А шахиды - мусульмане готовы жертвовать и своей жизнью и жизнями невинных людей (и евреев,и арабов, попавших в теракт) - и это тоже - конкретика.
Когда человек не стоит в душном помещении в очереди за загранпаспортом часами, а сидит в комфортабельном кресле, ну максимум минут 40 и получает его без проволочек - это конкретика.
Когда автобусы ходят строго по расписанию и бензоколонки работают без сбоев, когда не отключают веерно электричество и не лопаются бесконечно трубы зимой из-за нехватки денег на подготовку к отопительному сезону, когда люки на проезжей части закрыты и достаточно лавочек на улицах. Когда в подъездах ночью горит свет, а на стенах не пишут матерную брань.
В общем, множество конкретных примеров, когда государство заботится в первую очередь О ЧЕЛОВЕКЕ, а не о количестве ракет в шахтах...
А ведь во многих странах это - рутина ...

Не то чтобы рановато... Им, по-моему уже в колокола пора во всю бить. Но оставим пока ИХ проблемы ИМ.

:) Дык и я не об абстрактном, а о том, который со мной в автобусе на работу едет, или о соседе сверку, который падла залил меня, о девчушке из соседней квартиры, наркоманке со стажем, и УЖЕ и ЕЩЕ И молодой маме.
Это мой фон, родина. Конкретные и живые. Не больно?

А в своей квартирке хорошо, покойненько. Благодать.

Ну, и...? Насчет соседа в автобусе - не скажу, не езжу.По прощлому опыту помню - ходили по расписанию, комфортабельные мерсы с кондиционерами.
Если бы у меня был сосед сверху и затопил бы меня - страховая компания выплатила бы мне компенсацию.
С наркоманами и у нас проблема. Великолепная израильская медицина еще не додумалась как их лечить. Но пенсию им платят и центры метадона (заменителя наркотиков) по всей стране работают.
Родители - живту в 5 минутах от меня и в 10 - от поликлиники. Слава б-гу... Недавно на месяц в Карловы Вары ездили. Грех жаловаться...
Это не из хвастовства.
Вот опять. Злые МЫ полмира развалили кабэ, бедных арабов ущемляем. Платим им миллионы каждый день, водой, электричеством и продуктами бесперебойно снабжаем. Полезных ископаемых, включая нефть у нас нет и в помине. Одни головы, хайтек и киббуцы.
И я не понимаю в результате - как все это можно объяснить?
"Умом Россию не понять"? Удобная позиция - "только верить"... А жизнь-то - она ведь имеет свойство заканчиваться рано или поздно ...

:)
Брейк!

Я говорю - злые МЫ.
Ты говоришь - злые Мы.
Чего, торгуемся, кто злее ? :)

"Умом Россию не понять"?
Да.

А я говорю: "Нет!".
Злые?
Да такие же, как и другие народы. Просто-напросто жизнь научила другому. Не раскрываться, бояться лишний раз улыбнуться ("Чё этот америкашка все время улыбается как дурак?"), всё время ожидать "ночного звонка в дверь", держать наготове корзинку, чтобы "на выход с вещами"...
А молодежь-то другая уже:)

"Умом Россию не понять"?
А почему? В чем разница? Я, когда прилетаю в Домодедово, не вижу разницы ни с одним западным аэропортом. Самолет до Астрахани - столь же комфортабелен, что и до Франкфурта, только кормили лучше.
Поезда уже хорошие, белье не сырое и серое, как раньше. Маршрутки кругом снуют. Люди без сотовых - исключение. В магазинах все есть.
Так это за счет кого?
Того, кто к себе на кухню забился и бубнит о "наглых кагалах" под залитые водкой глаза. Или того, кто просто пашет, кто пытается "понять" её и сделать для страны больше... То есть - для себя и своих детей и родителей?

Да, вроде правильно все. Но все неправильно.
Эти перемены к лучшему, которые замечаешь ты (белье, сервис, маршрутки, телефоны), это не то. За этими побрякушками МИЛЛИОНЫ сгинувших моих соотечественников, не на войне, а у мусорных баков и на городских свалках. Уровень жизни Москвы и наших городских центров - это смерть всей остальной территории России. Я ж тебе говорю - РУИНЫ вдоль дорог России. Эти побрякушки - исчезнувшие леса, ПРИВАТИЗИРОВАННЫЕ ресурсы. "Красиво".

Разницы не видишь? - Изволь. Вылетаю я в Забугорье, с Внуково. На час задержка, на два, еще на два, и еще на час. Без объяснений. В курилке с одним из служащих выясняю, что задержка из-за прилетов-улетов нашего родного правительства. Понимаю, ИМ нужнее. Все это время толкемся в приемнике с буфетом, в котором цены с непривычки вызывают недоумение. Короче, за свои утоляем и жажду и голод, лишь бы ТЕМ вовремя леталось.
Летим на НЕРУССКОМ самолете, экипаж ИЗВИНЯЕТСЯ за задержку рейса, и поит бесплатно (хотя изначально это в стоимость билета не входило) нас всех, хоть соком, хоть кофе, хоть еще чем. И когда, кто-то из наших сказал, а чего это, типа так мало за столь большую задержку, Проводницы вновь подтвердили нам, что задержка обусловлена ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО российской стороной, а эти извинения и легкая компенсация в виде напитков - ДОБРАЯ воля экипажа.

Вот тебе, Гриша и разница, как к ближнему кто относится.
Я ж говорю, перегрызем себя сами.

Да, похоже, Россия живет также, как какая-нибудь Саудовская Аравия, за счет "трубы"..., распродажи своих недр и ценностей. Завод, где родители проработали всю жизнь (выпускал микросхемы для космоса) распродан...
Но как только война с Грузией началась, КАК заголосили все патриоты. Только я и Вася Чуприн выступали против на Избе, сказав, что основная причина - нефть!
В Америке нефти не меньше, наверное, чем на Ближнем Востоке или в Венесуэле, ан - не продают, предпочитают покупать...
Обидно... за державу.

С одной стороны вы оба рассуждаете правильно, но! А вот тут начинается самое интересное. Почему никто не хочет видеть, что все телодвижения в мире больше похожи на агонию. Человечество вырождается, причем очень быстро. Сырьевых ресурсов осталось лет на пятьдесят, по самым оптимистическим оценкам. Кто в этом виноват? Просто не надо срать там, где живёшь, если долго и упорно истязать природу, глупо надеяться, что она за это не ответит. И чтобы выжить надо объединиться всему миру, конечно, надо начинать с малого, с дома, района, деревни, села. Но, Николай, взгляни правде в глаза, на сто таких понимающих, как ты найдётся миллион таких, которые не хотят видеть дальше своей задницы. Им это не надо, они закрылись в своём мирке и думают, что счастливы, а что будет потом их не интересует. Нельзя изменить жизнь даже одного человека, если он этого не хочет, что уж говорить обо всём мире. Проблема в нас самих, но только наблюдая, всё больше приходить к выводу, что она неизлечима, просто потому что больной не хочет лечиться. Николай, ты не первый, кто поднимает эту проблему и не последний, только ... Хотя время покажет.

Привет, Гай!
Ты тоже прав. НО. :)))))
"Проблема в нас самих, но только наблюдая, всё больше приходить к выводу, что она неизлечима, просто потому что больной не хочет лечиться." И это, действительно, похоже на правду. И часто опускаются руки. И уже не хватает слов. Но иногда, когда больной близок к кончине, "через задницу", он начинает понимать, что он сам и тот мир, в котором он жил, точнее существовал, завтра исчезнут. И иногда, он резко бросает курить, пить, жрать и начинает судорожно карабкаться ЖИТЬ. Может нынешний кризис, который, кстати, еще и не нагрянул толком, встряхнет больного.

Еще несколько месяцев назад мне мои созлуживцы с пеной у рта доказывали преимущества иномарок перед нашим "говном". Сегодня их глаза не столь уверены и пена проглочена. И я сам услышал от них - "надо покупать отечественное". Родили, сами, хоть и через задницу.

Ну, и не смотря на кажущуюся бесперспективность подобного рода разговоров, у меня в жизни случались некоторые моменты, которые говорят о том, что сказанное не исчезает бесследно. Были такие примеры, редкие, но были.

Ну, нет, Николай! Тут меня хоть на расстрел, но машину российскую я не куплю! В России у меня было две - с самого начала из сервисов не вылазил!
А здесь моя Хонда заезжает в сервис только на профилактику (тьфу - тьфу) раз в год!
Что касается отечественного производителя в целом - то весь мир так устроен - старается поддержать покупками своих. Но не до такой же степени :D

Я тоже хочу, чтобы люди поняли, чем грозит бездействие. Но, если честно, в это не верю. И я не сказал, что ты не прав, поднимая эту тему, такие разговоры нужны, по крайней мере, это честно перед самим собой. Если тебя что-то волнует, не молчи.

Григу
 

Настолько пережила и осознала, что трясёт и взрывает ёе - несчастную - до сих пор. Только по телеку мало показывают, лучше на ютабе смотреть - живое видео. :p

Если речь вновь о Франции - то трясет и взрывает ее по иным причинам.
Первое, что бросается в глаза во Франции - количество арабов! Целые районы, своими глазами видел в городе Версаль, да и недалеко от Монмартра... Это объяснимо, учитывая ее колониальное прошлое.
Так вот. Политика Франции - дружественная и толерантная КО ВСЕМ, в том числе и к евреям. А арабам это не нравится. Вот и пытаются принудить свое правительство к иному. А взрывают в основном израильские объекты.
Какое отношение это имеет к предмету темы?

Эх, Гриша. Хонду тебе в руки!
Ты такой момент не учитываешь... Ты свою Хонду на наших дорогах представляешь? Не на трассе Е-95, а где-нибудь эдак под Малашуйкой в Архангельской области?

Ты можешь чего угодно расписывать про теплую попу в сиденьи Хонды, а нам на всех весях нашей страны надо к больным ездить, урожай с полей вывозить, снабжение и коммуникацию обеспечивать и так далее. Наш "сраный" Москвич или УАЗик можно в любом хуторе по книжке-руководству до болтика перебрать и поехать далее, когда до ближайших сервисов сотни километров. Можно залить А-76 вместо Е-92, и оно поедет, можно залить масло импортное, можно наше, можно нигрол и оно поедет. А твоя Хонда встанет где-нибудь между Ухтой и Котласом, и ты, Гриша, там с ней навсегда и останешся.

Тебе, Гриша, может, и не нужны наши машины. Они нашей стране нужны, чтобы страна жила, а по дорогам транспортный поток тек, а не задницы разогретые и размягченные.

Ты можешь сколько угодно иронизировать по поводу нашей техники, но это наши рабочие места, это наша экономика, это наше снабжение. Нам нужны простые, недорогие, ремонтнопригодные машины с учетом наших пространств, качества дорог, отсутсвия сервиса и прочего.

Пока вы выбирали Хонды, загнулись наши. Во многих районах остались в Скорой помощи лишь 15-20 летние УАЗики, которые тянут свою лямку и спасают наших людей, в отличии от ваших Хонд, которым туда просто не проехать.

А вот этот форум, например, читаешь?
http://honda-fit.ru/forums/index.php...last_post&st=0
Там со всех концов России отзывы. Хотя, иной раз смешно становится, как российский умелец (не путать с Ушельцем) может разобрать и собрать японскую коробку автомат, не предназначенную для сборки - разборки! Ипосле этих манипуляций она еще ходит!
Впрочем, если кто-то из водителей предпочитает "Москвич" или "Таврию" - дело личного предпочтения.
В Израиле автомобилей не производят, посему я со спокойной душой выбираю "иномарку":p

:))))
Да, не. Форумы я не читаю. Но вот как водила работал более 6 лет на всем пространстве европейской части России. Это, так скать, личные мысли из собственной, и немалой, практики.

Потом, ты верно заметил, "умельцы". В том то и дело, что наши машины разбирал и собирал, наверное, каждый второй или третий автомобилист глубинки. И оно, Гриша, не просто ехало, а и до сих пор по всей России ездит. Причем, особых талантов или навыков у этих ребятишек не было.

Я вы говорите "плохая". Хорошая, и, главное, очень нужная.

Это не я говорю. Это весь мир остальной считает (кроме Кубы и Сев. Кореи). Согласись, Хаммер или Чероки, к примеру, мощнее, лучше и надежнее.
Ну, нет в мире спроса на российские машины...
А дороги...;) Не хочу быть банальным.

:)

Ты считаешь соотношение цена-качество Хаммера более приемлемо для наших сельсоветов?

А на счет дорог, действительно, не надо быть банальным. Возьми элементарную протяженность дорог и сопоставь с плотностью населения. Еще не понятно? Тогда прибавь климат и некоторые особенности грунта (болота, к примеру, и их количество).

Кстати, когда был в Германии, там снег выпал. Ничего особенного, у нас таких "выпадов" хрен сосчитаешь. Так вот там, Гриша, дворники НЕ СПРАВИЛИСЬ с этим снегом. Так и скользили мы по тротуарам пару дней, пока само не расстаяло.

Да, Хаммер нынче дорог. А главное даже не это. Жрет горючки вчетыре раза больше нормального авто.
У нас вот все джипы подешевели - за 140 тыс. шекелей можно купить Чероки (новый). А дороги здесь просто класс. Понятно, что вашим дорогам (автомобилистам) мечтать и мечтать.
Снег в Иерусалиме выпадает пару раз в году. В эти дни люди не работают :D Из-за снега

А в данном, конкретном случае, мне по-барабану что считает остальной мир. Нам машины не для них нужны. А для нас. Чтобы не зависеть от их запчастей и кризисов, чтобы заливать туда наши масла (тоже и стратегия и экономика), чтобы, в прямом уже смысле, души наши спасать, и не только в Москве.

А души спасают на реанимобилях марки "Мерседес"?
А УЗИ - "Алока" какая-нибудь или "Сименс"? Да ладно о медтехнике. Тут понятно, всё импорт.
Телевизоры какие сейчас в России? Давно не был...

Японские, Гриша.

Гриша, давай я сразу отвечу, чтобы не перебирать долго.

У нас НЕ НАШИ:
телевизоры
телефоны
лекарства
шмотки
машины
стройматериалы
сантехника
компьютеры
комплектующие
лодки
столовые приборы
бытовая техника
жратва

НАШИ:
лес
нефть
газ

Хотя, НАШИ, это я, похоже, погорячился. Это уже давно ИХНЕЕ.

Коля, слишком мало оптимизма, хотя я тебя понимаю.

А у меня этот список (по Израилю) может быть раза в два длиннее. Но это нормально. Так теперь во всем мире. Производство интегрируется, но разные страны специализируются на различных товарах. Тех, в которых они лучшие. Конкуренция, конечно, высокая, но и качество тоже... Хотя, китайские товары тоже рынок заполонили... Также было после 2 мировой с японскими. Качество было низким. Но потом они стали одними из лучших в мире...
Кстати, скоро, похоже, роль нефти значительно снизится. Насколько я знаю, на смену двигателю внутреннего сгорания придет водородный. Так что, перспектива у стран Ближнего Востока и других монополистов нефти как энергоносителя незавидная...

Нет, Гриша. Это, что называется на вскидку. А можно коротко и ясно - Гриша, у нас сегодня своего нету НИЧЕГО.

То есть, понимаешь, чего и бьют тревогу разные, неприятные тебе, ребята. Но вот гляжу я на нас и...

У меня, действительно, мало оптимизма. Я очень мрачно смотрю на ближайшее будущее. Очень боюсь, что уже поздно. Почему и хочу, чтобы глянули мои соотечественники на себя. Нас осталось совсем с гурькин нос. Хватит глотки упражнять. Строить надо. Дом, себя, семью, народ, страну.

Иначе - ХАНА.

Я согласен, что надо, хотя всё равно будет ХАНА, но, повторюсь, важно быть честным перед самим собой.

А чтобы начать строить, как говорят "неприятные мне ребята", надо всё "разрушить до основанья, а затем", передушить всех соседей - инородцев и .... с нулевого цикла. За железным занавесом. Вновь изобретая свой велосипед.
А может быть, как в старые времена - лучше и жить дружно, и стимулировать своих предпринимателей, и не отказываться от чужих инвестиций. Насколько мне известно, США живут за счет огромного притока мирового капитала. Около 50 проц. его уже китайские. Много японского. Ну и что это меняет. От этого США не перестает быть США. Япония - Японией. Корея (Южная), кстати, Кореей. Люди заняты трудом. Кто работает - тот живет нормально. Чем же это плохо-то?
Вот сейчас из-за кризиса Штаты боятся, что Китай перестанет вкладывать деньги в их экономику, до сих пор самую выгодную по вложениям.

Плохо - из-за закрытости традиционной, страха, что обманут. Плохо, что не с себя начинаем, а ищем виноватых...Из-за этих вот плохо, баламутящих головы и не дающих развиваться стране. Это их стихия - во власть через кровь. Такие всегда есть, но в демократических странах их уже "просчитали" и сторонятся.

И есть тут еще один аспект. Уже даже не лично наш российский.
Я очень боюсь, что наши судороги могут стать смертельными для всего остального мира.

Россию надо спасать. Для нас, для вас, для всех.