Литературный форум - поэзия, проза, литературная критика, литературоведение, аудиокниги.

Литературный форум - поэзия, проза, литературная критика, литературоведение, аудиокниги. (http://www.obshelit.su/index.php)
-   Литераторы о политике (http://www.obshelit.su/forumdisplay.php?f=10)
-   -   Андрей Графов - Евреи и арабы: квартирный вопрос (http://www.obshelit.su/showthread.php?t=21)

Седов Николай 11.01.2009 02:26

Цитата:

Сообщение от Игорь Кинг (Сообщение 286)
кто бы спорил, что убеждать лучше добрым словом, вот только, как говаривали на диком западе, доброе слово звучит куда как убедительнее, когда оно подкреплено пистолетом.

:)

Дикий Запад одержал очередную победу.
Оплатил пистолеты.
Двинул яркий образ в массы.
Массы не возражали.

Игорь Кинг 11.01.2009 03:17

жаль, что восток не место для лютеций.
откуда бы нам взять такого гения
принёс чтоб мир промежду человецей,
а воздусям дал благорастворения?
:)

Григ 11.01.2009 08:09

Новым участникам дискуссии - добро пожаловать. Игорь, рад, что ты, наконец-то проявился на форуме.
Николай, не стоит обижаться. Поверь, открывая тему, мне хотелось попытаться, не застревая на побочных ветвях дискуссии, продолжать добавлять информационный фон, но все же вывести обсуждение к главному: что происходит и что делатьдальше? Согласись же, ветвь обсуждения карикатуры - побочная.
Вчера мне не удалось ответить на твою реплику "рубите". Она очень важна, так как характеризует твое видение не только будущего, но и настоящего. Намерения Израиля.
На мой взгляд, это не верно. Пока что Израиль "обрезает крону" и удаляет сухие ветви и "грибов - паразитов", присосавшихся к стволу и мешающих установлению мира на Ближнем Востоке.
У Израиля хватило бы военной мощи "рубить" не по-деццки, но в том-то и заключается сам вопрос - вопрос политической мудрости и предвидения последствий. 8 лет "не рубим" - почему? Ответы есть? У меня - да. Но хочу послушать оппонентов.
В заключение, как демонстрацию человеческой глупости, а может, и "черного юмора" (скорее первое), приведу предложение некоего дона элиотта, как он сам себя определил. Прекратить конфликт и установить: если араб нарушил перемирие - убивать его и еше 10 арабов, если еврей - еврея и еще 10 евреев. У парня (женщины ?) плохо с головой и арифметикой, как мне кажется.
Количество исламского населения несопоставимо с 6 - 7 миллионами израильтян. Если сейчас они с легкостью прикрываются женщинами и младенцами, то при такой постановке вопроса (это был бы для них просто подарок!) - легко пожертвуют несколькими миллионами шахидов, чтоб истребить весь израильский род.
Вот такие Би-дон Эдиоты еще встречаются в нашем цивилизованном обществе!:D
С уважением ко всем

Григ 11.01.2009 20:23

ИЗРАИЛЬ МОЖЕТ ГОРДИТЬСЯ. Бриджит ГАБРИЭЛЬ, президент и создатель ACT
 
ИЗРАИЛЬ МОЖЕТ ГОРДИТЬСЯ;)
Бриджит ГАБРИЭЛЬ, президент и создатель ACT
(American Congress For Truth)
Я восхищаюсь достижениями Государства Израиль и вкладом этой маленькой страны в мировое развитие. Как гражданка Ливана я благодарна этой нации и ее представителям, которые так много сделали для того, чтобы мир стал лучше. Израиль находится на 100-м месте среди самых маленьких стран мира с населением в соотношении 1 к 1000 от населения планеты. И в то же время именно этой стране принадлежат следующие достижения:
1. Мобильный телефон был сконструирован израильтянами, работающими в компании "Моторола". В Израиле расположен ее самый крупный исследовательский центр.
2. Большинство операционных систем Windows NT and XP разработаны компанией Microsoft-Israel.
3. Технология производства микросхемы Pentium MMX была спроектирована в Израиле компанией "Интел".
4. Микропроцессор Pentium-4 и процессор Centrino полностью спроектированы, сконструированы и произведены в Израиле. Скорее всего, микропроцессор Pentium, установленный в вашем компьютере, произведен в Израиле.
5. Технология голосовой почтовой связи была сконструирована в Израиле.
6. За пределами США у крупнейших американских компаний Microsoft и Cisco свои филиалы по исследованию и разработке есть только в Израиле.
7. Знаменитая "Аська" - ICQ - система переговоров по Интернету в режиме реального времени - была разработана в 1996 году четырьмя молодыми израильтянами.
8. В Израиле самый высокий в мире процент домашних компьютеров на душу населения.
9. Соотношение выпускников университетов к населению страны в Израиле самое высокое в мире.
10. В Израиле самое большое число (на душу населения) научных работ, опубликованных за год (109 публикаций на 10,000 человек), а также одно из самых высоких мест по числу заявок на патенты.
11. В соотношении со своим населением Израиль обладает самым большим в мире (после знаменитой Силиконовой долины в США) числом компаний - 3, 500 (в основном, в сфере хай-тека), образованных "с нуля" - так называемых "старт-ап".
12. Израиль находится на втором после США месте в мире по объему капиталовложений в новые компании и отрасли (так называемый "венчурный капитал")
13. В Израиле самое большое (после США и Канады), число компаний, зарегистрированных в NASDAQ.
14. 24 процента работающего населения страны - выпускники университетов, что позволяет Израилю занимать третье место в мире после США и Голландии.
15. Израиль - единственная на Ближнем Востоке страна с либеральной демократией.
16. 22,000 эфиопских евреев были вывезены из районов бедствия в Израиль за период с 1984 по 1991 годы.
17. Когда в 1969 году Голду Меир избрали премьер-министром Израиля, она стала второй женщиной в мире, избранной на столь высокий политический пост.
18. Когда в 1998 году американское посольство в Найроби (Кения) было взорвано террористами "Аль-Каеды", первыми на место трагедии прибыли израильские спасатели.
19. Израиль находится на третьем месте в мире по числу предпринимателей, а коэффициент участия женщин и людей в возрасте выше 55 лет в бизнесе - самый высокий в мире.
20. Израиль находится на первом месте в мире по числу репатриантов и иммигрантов, приезжающих в страну.
21. Израиль - первая страна в мире, которая приняла "закон Кимберли" - процесс, удостоверяющий, что ввозимые в страну бриллианты добыты и/или проданы легально.
22. Израиль занимает второе место в мире по количеству издаваемых книг (на душу населения).
23. Израиль - единственная страна в мире, которая вступила в ХХI век с таким замечательным достижением, как значительное увеличение числа посаженных деревьев.
24. В Израиле самое высокое в мире число музеев на душу населения.
25. Израильские ученые разработали первую полностью компьютеризированную систему диагностирования рака груди, которая работает без использования радиоактивного облучения.
26. Израильские компании разработали компьютерную систему распределения медикаментов, использование которой позволяет избегать ошибок из-за невнимательности медперсонала. В американских госпиталях по этой причине ежегодно умирает 7 тысяч человек.
27. Израильской компанией Given Imaging впервые была разработана специальная видеокамера, которая вначале помещается в таблетку, а затем с ее помощью можно исследовать изнутри тонкий кишечник пациента, проглотившего эту таблетку. Этот способ позволяет диагностировать как раковые опухоли, так и другие заболевания пищеварительного тракта.
28. Израильские исследователи разработали прибор, который восстанавливает работу сердечной мышцы, тем самым позволяя спасти жизнь в случае остановки сердца.
29. На каждые 10.000 граждан Израиля приходится 145 ученых. Этот показатель гораздо выше, чем у других высокоразвитых стран. Так, в Америке на 10,000 человек приходится 85 ученых, в Японии - 70, в Германии - 60.
30. Проблема, хорошо знакомая подросткам и их родителям, - прыщи и угри на коже, в Израиле решена с помощью разработки прибора ClearLight. Без повреждения кожи бактерия, вызывающая образование прыщей и угрей, уничтожается с помощью тонкого высокоинтенсивного луча с нулевым содержанием ультрафиолета.
31. Израильская компания первой разработала и смонтировала в Южной Калифорнии в пустыне Mojave электростанцию, работающую на солнечной энергии.
Все вышеназванные достижения осуществлены израильтянами в исключительно напряженных условиях: на фоне войн и постоянной борьбы с непримиримым врагом, действия которого направлены на уничтожение этой страны.:)
Перевод с английского Р.Соломон

Григ 14.01.2009 22:39

Операция "Литой свинец". день 18-й - смотрите видео.
http://www.zman.com/video/video.aspx?VideoId=8059

Григ 15.01.2009 20:08

Иллюзии и Реальность
 
Иллюзии и Реальность
http://mnenia.zahav.ru/ArticlePage.aspx?articleID=9172

В этой войне Израиль сражается не только за себя. В Газе проходит передовая битвы между западным миром и исламским фундаментализмом. Именно здесь - единственном на планете клочке земли, где фундаменталисты захватили власть, проверяется сегодня возможность руководимой гуманными принципами армии демократической страны победить бандформирования исламистов, использующих эти принципы в качестве щита для своих боевиков.

Григ 16.01.2009 20:28

Цитата:

Сообщение от АЙБОЛ@ИД (Сообщение 353)
Тока бы сражался и довёл дело до логического конца.. А то, как всегда будет.. Шаг вперёд и лва наЗАД.. За "чуть" до полной победы - разворот на 180 градусов.. Так, шоб и свои не поняли и чужие подивились - еврейской изощрённой логике.. И шоб пальцем потом долго у виска крутили.. Так оно, к сожалению, и будет.. Кэрагиль..

Я эту тему открыл параллельно Вашим на Избе полемикам об истинном патриотизме (кстати, тема толковая, ИМХО, и комиссар и Ко оказался просто на лопатках, а в этих случаях они тихо "отползают" и жмут на кнопку). Если бы еще на теме Хатюшина были выставлены наши ссылки - палестинские дети с оружием и интервью арабской женщины - профессора (ле пахот), это был бы очень сильный ход против некрофила-плагиатора...
Надеюсь все же, что "не пропадет наш скорбный труд и дум высокое стремленье..."

Григ 17.01.2009 11:02

Израильская армия уничтожила "иранское подразделение" ХАМАСа
 
размер текста http://www.zman.com/images/icons/1.gif http://www.zman.com/images/icons/2.gif http://www.zman.com/images/icons/3.gif
http://images.zman.com/11_2008/08_11..._38_hamas9.jpg

Израильская азета "Гаарец" сообщила со ссылкой на палестинские источники о том, что большинство боевиков так называемого "иранского подразделения" ХАМАСа, подготовленного иранскими инструкторами Стражей исламской революции, были уничтожены силами ЦАХАЛа в бою в квартале Газы Зейтун. Подразделение состояло примерно из 100 боевиков ХАМАСа, прошедших тренировку в Иране и лагерях "Хизбаллы" в долине Бекаа в Ливане, где они изучали тактику ведения боя. Большинство из них вернулись в Газу через тоннели в районе Рафиаха.
"Гаарец" также отмечает, что Иран готовится к окончанию израильской операции в Газе и планирует оказать ХАМАСу помощь в восстановлении разрушенных домов и инфраструктур, а также в восстановлении военного потенциала исламистов.


Григ 17.01.2009 18:33

В общем, это еще раз подтверждает, что любое начинание надо доводить до конца. Это подтверждает, что ХАМАС никогда не позволит себе дружеское соседство с Израилем, что цель исламского терроризма - последовательное уничтожение всех "неверных" в мире.
Отсюда вопрос к происламистам: "Аллах акбар"?:confused:

Григ 17.01.2009 18:56

Цитата:

Сообщение от АЙБОЛ@ИД (Сообщение 423)
Это - чума.. И все не мусульмане для них - неверные, которых надо сводить на нет.. И тут даже крайняя плоть не поможет.. Разве, что накрыться ею и отползать, в сторону кладбища..

Ну да. Там некто с фамилией Змейков об этом же было заговорил, мол, ему страшнее "Аллах Акбар"... Но его быстро осадили медведевы - гусаченки - хатюшины: "Шалом страшнее!" .
Вот в этом и суть информационной войны, и задача темы, которую я открыл - здесь и сейчас говорить о том, что исламский фундаментализм несет смерть всему прогрессивному человечеству. Что-то типа "Планеты обезьян". Каменный век с агрессивной религией не приемлет ничего иного. ХАМАС, Хизбалла, Аль-Каида, Иран - активные проводники этой убийственной политики.

Григ 18.01.2009 19:39

Цитата:

Сообщение от АЙБОЛ@ИД (Сообщение 465)
Усё.. Очередная проигранная битва.. Палы достигли своих целей.. А Израиль "достиг" своих.. Проиграли и психологически и по всякому.. ПОЗОР!!! :mad:

Ну, коллега, ты эмоциональный какой! Будем надеяться. что машмаут этого поражения - как Бородинская битва...
Иначе - нельзя здесь жить. надежда умирает последней

Григ 18.01.2009 20:32

А по мне, так просто ЖИТЬ и делать свое дело.... Можно злиться на погоду, но от этого она не станет лучше. Делают на войне бабки? Естес...на! Хотят нас с землей сравнять? Нахон... Правительство дурное - мэй би... Но вот место мое - здесь. Я приехал сюда и мне здесь НРАВИТСЯ. Может быть, когда нибудь будет иначе. Пока же я живу здесь полной жизнью, у меня любимая работа, я могу обеспечить свою семью. Ну, и так далее ...
А этот конфликт - наверное, он-таки неразрешим. Во всяком случае, сегодня.
Вот, примерно так, если коротко.

Григ 18.01.2009 21:29

Всё так, но вот "каждый выбирает по себе"... Я много раз говорил, что по жизни я больше пацифист и интернационалист, наверное... Я работаю с врачами - арабами - очень грамотные и приятные люди. Я постоянно лечу арабских больных (как, впрочем, и больных других национальностей). С другой стороны, мне больно за этот конфликт, завязанный тугим Гордиевым узлом. Я не против арабов, я против исламских фундаменталистов и террористов любого толка. Может быть, кому-то и будет под силу его (этот узел) развязать. А рубить на отмаш в надежде, что все обойдется и война не перекинется на весь Ближний Восток - по меньшей мере опасно. Думаю, именно это и отличает наших политиков от всех иных. Мы воюем на своей территории и думаем о последствиях для своего народа. Пусть это звучит банально, но это так.
Израиль - настолько маленькая, хоть и сильная в моральном и военном отношении страна, что было бы смешно говорить о военном противостоянии целому исламскому миру. Ты правильно сказал - нас мало. И мы должны быть умнее всех их "по умолчанию"... Нам нужны союзники, а значит - к ним надо прислушиваться. Общественное мнение заставляет Израиль поступать вопреки обычной логике. Арабы этого не понимают. Для них отступление, прекращение огня, помилование преступников - проявление слабости. Но чем мы будем отличаться от террористов, если будем казнить, выжигать до тла, убивать и вешать?
А срываться, ехать, переживать вновь трудности эмиграции, жить на пособие, учить язык и вновь сдавать все экзамены по специальности, вновь получать мумхиют ... Это уже не по мне. Я выбрал свой путь, я живу в Святом Городе. Каждое утро из окна своей машины я любуюсь на Иерусалим и, может быть, плАчу по нему ... И, может быть, заплачУ за это свою цену. А сегодня - у меня есть возможность приходить к Котели и касаться ее теплого камня. Это моя страна, мой город, моя стена...
Извини за очередную"Нагорную проповедь", но я ведь тоже немного литератор.

Григ 18.01.2009 22:08

Мне крайне сложно судить о глобальных вещах. В целом, впрочем, мое ИМХО совпадает с твоим - воевать, так до последнего патрона. Но вот поработал я в мисрад а-бриют, посидел на заседаниях комиссий Кнесета и понял, что вокруг нашего ИМХО наворочена масса разных вещей... Разбомбить реактор и уничтожить несколько миллионов жителей Газы - не одно и то же... Шамир был террорист по жизни, он имел мужество говорить "нет" всем. Шарон - известный во всем мире боевой генерал, стратегию которого изучают во всех военных академиях мира, в конце карьеры решил вывести поселения из Газы, Барак - солдат номер один - хотел отдать Голаны, Ольмерт проиграл две войны (в Ливане и в Газе). тенденция как будто негативная, а вот активы Израиля в мире увеличиваются, страна встала в один ряд с самыми передовыми в мире.
Мне нравится здесь жить, вот и все тут... Если дочь захочет уехать - я ее не удержу. Кстати, она тоже эту "колодочку" получила, но раньше :D
А вОйны - ну, еще не вечер. Опять же - ИМХО.

Григ 19.01.2009 00:15

А вот про зубы - напрасно вспомнил:D Уже месяц ими занимаюсь. Верхнюю восьмерку трое мумхим рвали два часа кряду, лунка еше не заросла и теперь другие два побаливают :D
А если серьезно, то повторяю - видел, как обсуждаются многие вопросы о здравоохранении в Кнесете и немножко поубавил свое ИМХО.
С другой стороны, твое ИМХО также готов уважать. Пример Чили, возможно, подтверждает исключение из правил сосуществования демократических государств ;).
При открытии ЭТОЙ темы поначалу думал лишь о нашем вкладе в информационную войну, потом в дискуссии с Николаем Седовым мне стало интересно, что думает он о ситуации - вменяемый человек из России. Теперь твой путь решения проблемы - из Америки. Может быть, тема не исчерпала себя прекращением огня и найдутся еще собеседники с другим ракурсом? :eek:

Григ 19.01.2009 00:29

Сочиненье не моё,
Но по теме про "зверьё":D

Перехваченный Хамасом диалог диспетчера ЦАХАЛА с самолетом.
- Ой Вань, гляди: какие клоуны:
Не видно рож из за платков.
Кричат, что мол еще не сломлены,
Считают нас за дураков.
Налево двое тащат град.
Устрой им, Ваня, Сталинград.
Глянь, как куски смешно летят
Вперед и взад.
- Ты Зин, хотя на вид и девушка,
Какая-то садистка, блин.
Такое чувство, что твой дедушка,
Когда-то разрушал Берлин.
Тебе бомбить бы все подряд.
Арабы ж тоже жить хотят.
Ой, извини, идет отряд -
Послал снаряд.
- Ты, Ваня, выпей там рюмашечку
И по мечети за..ень.
Ведь в ней наверное хамасовцы
Хранят какую-нибудь хрень.
- Ты, Зин, отстала б от меня.
Валить мечеть средь бела дня!?
- Ну, Вань, тебе ж это х..ня,
Ну, для меня!
- Глянь, Ваня, ты летишь над школою.
- Зин, не гунди, я вижу сам.
Детишки во дворе веселые
Готовят к запуску Kасам.
От вида их бросает в дрожь.
- Слышь, Ваня, ты детей не трожь.
Раз по касаму попадешь
И все, хорош.
- Слышь, Зина, я уже над базою,
Мой сменщик Коля Иванов.
Ты в курсе, что летать над Газою
Шлют только русских пацанов?
- Да, Вань, пытались местных слать,
Но их тут воспитали, бл..ь,
Что в мирных лиц нельзя стрелять,
А нам - насрать!

Григ 19.01.2009 18:09

Цитата:

Сообщение от АЙБОЛ@ИД (Сообщение 534)
Это выступление победителя и настоящего руководителя, который чётко понимает цели и задачи.. .

Вот с этим тезисом я категорически не согласен. На мой взгляд, руководство ХАМАСА, особенно находящееся в Ливане, пытаются делать хорошую мину при плохой игре. Все выступление выглядит фальшиво и фальцетно. Единственно, что выигрывают арабы - это информационную войну. Почему, спрашивается? Частично мы об этом уже говорили. Хатюшины со всего мира лгут на всех уровнях, выставляют фотографии окровавленных людей, брызжут слюной и требуют уничтожить нашу страну. Интернет заполонили масса провокаторов и троллей, они забивают сайты порнографией, вирусами и червями. Иудушки Головлевы типа "бидонов" выискивают и муссируют друг от друга фальшивую информацию и псевдотеории.
Вот, например, как и кем изготавливаются видеофальшивки. Честно говоря, я был поражен...

" 14.01 23:10 MIGnews.com
Одним из примеров топорно сработанной пропалестинской пропаганды, переданной по CNN на прошлой неделе, стал клип, в котором норвежский доктор Мэдс Гилберт осуществляет процедуру "сердечно-легочной реанимации" палестинскому ребенку.
Ребенок описывается как "еще одна жертва безжалостной израильской агрессии". Врачи, увидевшие клип, завалили телеканалы откликами, указывая на то, что "процедура" являет собой очевидную фальшивку, не имеющую отношения к медицинской практике. Позднее выяснилось, что роль "жертвы" сыграл брат оператора-палестинца.
Ни врачи, ни зрители CNN не знали некоторых особенностей биографии норвежского доктора Гилберта. Он является членом одной из немногих маоистских партий Европы и давним врагом Израиля. Они также не знают, что его деятельность финансируется организацией под названием Норвежский Комитет Помощи, который в свою очередь, содержится норвежским правительством.
Страны Скандинавии, при всей их демократичности, открытости и толерантности на протяжении десятилетий демонстрируют все худшие признаки антисемитизма образца начала двадцатого столетия, слегка закамуфлированные лозунгами симпатии к жертвам "нацистского сионизма".
Потрясающие примеры скандинавского антисемитизма приводятся в книге "За маской гуманности: Северные Страны, Израиль и евреи" под редакцией Манфреда Герстенфельда.
В книге говорится о том, что ни одна из скандинавских стран никогда не признала своего соучастия в Холокосте. Норвегия и Швеция открыто отказались от преследования нацистских преступников. Боевики ХАМАСа и "Хизбаллы" рассматриваются местными культурно-политическими элитами в качестве "борцов за свободу". Скандинавские союзы являются самыми активными и упорными проводниками различных "антисионистких" бойкотов и санкций.
Пресса и СМИ наполнены различного рода антисемитскими инсинуациями. Известный карикатурист Финн Граф прославился тем, что изобразил израильского премьера Ольмерта в образе коменданта концлагеря. Его труды были удостоены одной из высших государственных наград Норвегии "за распространение вдохновения среди других художников".
Комик Отто Джесперсен на своем ТВ-шоу рвал в клочья Тору, поджигал и приговаривал: " Мне бы хотелось воспользоваться этой возможностью, чтобы напомнить о жизнях бесчисленных вошек и мошек, которых, вместе с евреями потеряли жизнь в германских газовых камерах".
Самое удивительное, что в глобальном индексе толерантности, описывающем состояние уровня терпимости и сосуществования в 121 государстве, Норвегия занимает первое место. Составителям индекса стоило бы заглянуть в норвежские газеты.
Copyright © 2000 ― 2007
Media International Group info@mignews.com"

Григ 19.01.2009 20:12

Цитата:

Сообщение от АЙБОЛ@ИД (Сообщение 561)
Дело ж не в том, согласен, или нет.. Я и не спорю, что 10 погибших против 1200, это не есть НАШЕ поражение.. Даже наоборот... Но я не об этом.. Арабы, даже если их изничтожить под ноль, то оставшиеся пол - человека пискнут - ПОБЕДА! Не об том речь.. Я думаю ты прекрасно понял о чём.. Мотивация Израиля и палестинцев.. Они готовы идти до конца.. Блефовать, подрываться, надо будет - в колечко свернутся и трубочкой и за задницу себя укусят.. И всё ради достижения СВОИХ ЦЕЛЕЙ.. А мы.. Обнять и плакать.. Без чёткой мотивации - НЕ УДЕРЖАТЬ то, ЧТО ХОТЯТ ОТНЯТЬ.. Тем паче хотят отнять те, у кого мотивация ЭТО сделать - велика.. Ты же понимаешь, что если, кто - либо, захочет у тебя, что - либо, отобрать, то он непременно это сделает.. Не мытьём, так катанием.. 99 попыток не получится, а потом одна, всё одно, станет успешной.. Прикинь это на примере кольца на пальце.. Снимут, в конце концов.. Если целью зададутся.. Сохранить много тяжелей, чем удержать.. Каха зэ.. А Израиль даже и не пытается сохранить.. Значит.. Потеря - вопрос временной и не более того.. Согласен?

Вот это как раз очень важно - мотивация. Происходит не просто война двух государств - речь идет о более глобальном процессе. ХАМАС - не все арабы, так же как и Хизбалла, и Аль-Каида. Это небольшая часть арабов, очень агрессивно настроенных и использующих ислам как оружие и метод убеждения простых людей. В конечном счете, речь идет об определенном количестве международных террористов, физически (!) прикрывающем свои жизни целыми мусульманскими народами. Воевать с Газой - не значит воевать с арабами. Сравнять сземлей весь сектор со всем его населением - равносильно геноциду. Еврейский народ, сам переживший Холокост, не должен идти той же дорогой. "Дремучие" исламские страны, конечно, не понимают доброй воли, но это не значит, что стоит безумно развязывать Третью Мировую! Именно весь цивилизованный мир должен бороться с международным терроризмом. Да, прекратили огонь, да, выйдем из Газы... Но мы, позиционирующие себя современными, умными и т.д. и т.п. людьми, просто обязаны делать все, чтобы услышали НАШ голос, чтобы согласились с НАШИМИ доводами, чтобы встали на НАШУ сторону. И таких вменяемых голосов все больше и больше по миру. Пусть кликушествуют лидеры ХАМАСА, Насраллы и их российские пособники.
Я не знаю, но я верю, что рано или поздно мы сумеем победить, и не только авиабомбами и танками, а, как это было всегда - своим умом, своей волей, своим стремлением к миру, наконец.
Ведь не всегда арабы были нашими врагами... Именно в дни войны в Газе у меня как никогда остро стоит перед глазами сцена из "Деревушки" театра "Гешер". Где араб сидит, пригорюнившись, и говорит своему другу по жизни и соседу еврею... что-то типа: "отныне мы с тобой враги...".
"Но почему? Только лишь из-за того, что провозгласили государство Израиль? Мы же знаем друг друга всю жизнь, что это меняет?"
Было и есть так больно ... Не знаю я, как развязать этот узел. И, похоже, никто не знает. :confused:

Григ 19.01.2009 22:34

Цитата:

Сообщение от АЙБОЛ@ИД (Сообщение 567)
Дорогой мой.. Рассуждаешь, как цивилизованный, живя в не очень цивилизованном месте..

Тут прав лишь тот, кто сильней.. Для меня это - аксиома.. И всё те же 2 варианта событий.. Ты или тебя..
И зря ты считаешь, что речь идёт о кучке бандитов.. После каждого нового конфликта, на место 1 убитого заступают 100 новых.. И решения этой проблеме нет.. Красивого и гуманного.. И когда Израиль прекратит играть в демократию с волками, положив на общественное мнение, только тогда дело сдвинется с мёртвой точки..

Читаю и внимательно. Но во многом не согласен. Во-первых.живем мы в мире цивилизованном.но вот окружение...
Во-вторых. аксиома `ты или тебя` - похожа на клич комикадзе...
В глобальной войне для нашего региона победителей не будет.
Клацать оружием может каждый. И легче всего скандиpовать Победа или смерть.находясь за тысячи км.
Надо искать решения...
А то сие выглядит готескно - как призывы некого нового чуда-юда Добрыни на Избе...:rolleyes:

Архип 20.01.2009 18:44

Варанты разные – нормальный выход пока один. Израиль упустил возможности во время предыдущего перемирия: жёстче отвечать на провокации, выполнить более плотную блокаду Газы с зоной безопасности в пограничной территории Газы, не обращая внимания на мнения со стороны других государств.
Израиль терпел провокации, ради относительного затишья, имея ввиду существовавший договор о затишье.
Как только срок договора кончился и хамас не продлил перемирия, продолжая обстрелы, Израилю ничего не оставалось, как разрушить или ослабить военную структуру Хамаса.
Израиль сделал всё как надо, другие варианты хуже. Можно было Газу полностью уничтожить – это третья мировая, можно было полностью оккупировать – завязли бы там надолго, есть опыт других стран, вычистить Газу и уйти – не выход, возрождение хамаса неминуемо. Сейчас есть гарантии других стран в помощи демилитаризации Газы, есть решимость Израиля на провокации ответить более решительно и сильнее, чем во время войны.
Поживём, увидим – ближайшие дни покажут...

Игорь Б. 20.01.2009 23:27

А у нас в Москве, эта тема в "поганом ящике" мусолится, как будто Израиль это субъект РФ. Хорошо, что занимаюсь ремонтом и некогда в ящик глазеть!
Я даже стишок присочинил, но мою страницу со стихиры в очередной раз "потёрли" и стишок не увидите! Если я его здесь не тисну!

Так-то, Игорь Б.

Григ 20.01.2009 23:38

Израиль - не только субъект Федерации, но и столица Вашей Родины... Вот странно, что не все это признают

Григ 20.01.2009 23:49

:(Айболиту.
Не буду отвечать на прежние посты... Не потому, что не могу. В печали я, в большой печали. Потом сам поймешь почему.
Прав, видно, был Тверской ....:(

Григ 21.01.2009 00:04

Возлюби врага своего
 
http://s45.radikal.ru/i109/0901/a2/cbbb9131bc8f.jpg

Григ 07.02.2009 10:25

ВВС нанесли удары по целям в секторе Газы

http://static.newsru.co.il/img/b.gif время публикации: 08:06
последнее обновление: 08:16 http://static.newsru.co.il/img/ico/blogs.gif http://static.newsru.co.il/img/ico/2.gif http://static.newsru.co.il/img/ico/3.gif http://static.newsru.co.il/img/ico/4.gif http://static.newsru.co.il/img/ico/7.gif http://static.newsru.co.il/img/b.gif http://obshelit.su/pict/id/250156_20090207080658.jpg
В ночь на субботу ВВС Израиля нанесли удары по нескольким целям в Южной части сектора Газы, сообщает Ynet. Палестинские источники не сообщают о пострадавших.
Удары наносились по туннелям контрабандистов, неподалеку от города Рафиах.
Пресс-служба Армии обороны Израиля подтвердила факт нанесения ударов, в ходе которых были уничтожены 4 туннеля и один склад оружия.
Напомним, что вчера палестинские террористы дважды обстреливали территорию Израиля. Одна ракета разорвалась южнее Ашкелона, вторая – на территории местного совета Шаар а-Негев
http://www.newsru.co.il/mideast/07feb2009/vvs901.html

Нелли 07.02.2009 10:37

UNRWA прекращает кормить жителей Газы
 
А вот еще одно сообщение:
07 февраля 2009. Пресс-секретарь Ближневосточного агентства ООН для помощи палестинским беженцам и организации работ (UNRWA) Кристофер Ганнес объявил, что его организация на неопределенный срок замораживает поставки продовольствия и другой гуманитарной помощи в Сектор Газа.

Причиной этого решения стала второе подряд ограбление имущества ООН хамасовскими боевиками. На этот раз они, по сообщению Ганнеса, угнали от КПП Керем Шалом грузовики с 200 тонн риса и 100 тонн муки. Ранее на этой неделе полицейские ХАМАСа украли около 3,500 одеял и 400 продовольственных посылок.

Ганнес заявил, что поставки гуманитарной помощи в Сектор Газа не возобновятся до тех пор, пока ХАМАС не вернет украденное и не даст гарантии прекращения нападений на склады ООН. Сообщение о решении UNRWA передано также ЦАХАЛу.

http://news.israelinfo.ru/world/28232

Это так хамасовцы "защищают" палестинский народ.

Григ 07.02.2009 10:40

Цитата:

Сообщение от Нелли (Сообщение 1759)
Это так хамасовцы "защищают" палестинский народ.

:D Скорее, палестинский народ вынужден защищать своими телами хамасовцев.:rolleyes:

Нелли 07.02.2009 10:48

Ну да - а тем временем хамасовские боевики обжираются гуманитарным рисом :D

Григ 07.02.2009 20:21

Цитата:

Сообщение от Нелли (Сообщение 1761)
Ну да - а тем временем хамасовские боевики обжираются гуманитарным рисом :D

Бедные, нищие палестинцы... http://p-userpic.livejournal.com/50057410/8695893http://p-stat.livejournal.com/img/userinfo.gifmajor_p wrote in http://p-stat.livejournal.com/img/community.gifgaza2009February 6th, 8:19 На границе сектора Газа задержан член ХАМАС с $11 млн
Египетские власти задержали на границе сектора Газа в районе КПП Рафах члена ХАМАС, у которого в багаже была найдена сумма, превышающая $11млн. Как сообщили источники в полиции, у Аймана Таха, высокопоставленного члена ХАМАС, было обнаружено $9 млн и €2 млн.
Таха в составе делегации ХАМАС возвращался в Газу после переговоров в Египте. Reuters
http://www.gazeta.ru/news/lenta/2009/02/05/n_1327751.shtmlhttp://i.ixnp.com/images/v3.67/t.gif

Неплохо,а?

Григ 08.02.2009 20:38

Цитата:

Сообщение от Grig (Сообщение 1812)
Бедные, нищие палестинцы... http://p-userpic.livejournal.com/50057410/8695893http://p-stat.livejournal.com/img/userinfo.gifmajor_p wrote in http://p-stat.livejournal.com/img/community.gifgaza2009February 6th, 8:19 На границе сектора Газа задержан член ХАМАС с $11 млн
Египетские власти задержали на границе сектора Газа в районе КПП Рафах члена ХАМАС, у которого в багаже была найдена сумма, превышающая $11млн. Как сообщили источники в полиции, у Аймана Таха, высокопоставленного члена ХАМАС, было обнаружено $9 млн и €2 млн.
Таха в составе делегации ХАМАС возвращался в Газу после переговоров в Египте. Reuters
http://www.gazeta.ru/news/lenta/2009/02/05/n_1327751.shtmlhttp://i.ixnp.com/images/v3.67/t.gif

Неплохо,а?

Иран гордо заявил, что снабжает Газу ракетами http://p-userpic.livejournal.com/85243559/4858963http://p-stat.livejournal.com/img/userinfo.gifconan_hacker wrote in http://p-stat.livejournal.com/img/community.gifgaza2009February 8th, 18:18
Mignewshttp://i.ixnp.com/images/v3.67/t.gif
Спикер иранского парламента Али Ларджани на конференции по безопасности в Мюнхене не мог сдержать гордости по поводу ряда аспектов политики своей страны.

Отвечая на замечание французского сенатора Пьера Лелюша о том, что на территории Франции запрещено отрицание Холокоста, Ларджани бросил: "В Иране мы не проявляем подобной чувствительности".

Представитель германской Христианско-Демократической партии Экхард фон Кляйден заявил, обращаясь к Ларджани: "Вы знаете, что более 8.000 ракет были выпущены из Газы по Израилю", и добавил, что значительная часть этих ракет поставлена ХАМАСу и "Хизбалле" Ираном.

На что Ларджани ответил: "Для нас это большая честь – поддержать ХАМАС".

Григ 08.02.2009 21:48

Айболит, не напрягайся.
Успокойся, отоспись...
А на Грига не ругайся -
На себя оборотись!:D
http://s40.radikal.ru/i089/0902/7f/8c0ce6112ef7.gif

Gaius 08.02.2009 22:26

Цитата:

Сообщение от Grig (Сообщение 1890)
Иран гордо заявил, что снабжает Газу ракетами http://p-userpic.livejournal.com/85243559/4858963http://p-stat.livejournal.com/img/userinfo.gifconan_hacker wrote in http://p-stat.livejournal.com/img/community.gifgaza2009February 8th, 18:18
Mignewshttp://i.ixnp.com/images/v3.67/t.gif
Спикер иранского парламента Али Ларджани на конференции по безопасности в Мюнхене не мог сдержать гордости по поводу ряда аспектов политики своей страны.

Отвечая на замечание французского сенатора Пьера Лелюша о том, что на территории Франции запрещено отрицание Холокоста, Ларджани бросил: "В Иране мы не проявляем подобной чувствительности".

Представитель германской Христианско-Демократической партии Экхард фон Кляйден заявил, обращаясь к Ларджани: "Вы знаете, что более 8.000 ракет были выпущены из Газы по Израилю", и добавил, что значительная часть этих ракет поставлена ХАМАСу и "Хизбалле" Ираном.

На что Ларджани ответил: "Для нас это большая честь – поддержать ХАМАС".

Вы по-прежнему считаете, что не следует дать этим фанатичным уродам крепко по заднице?

Григ 08.02.2009 22:32

Цитата:

Сообщение от Gaius (Сообщение 1913)
Вы по-прежнему считаете, что не следует дать этим фанатичным уродам крепко по заднице?

С чего Вы взяли, что я так считаю. Мое мнение - каждому овощу свое время. То, что Айболит за меня озвучивал - его домыслы, кстати, провокативные до крайности. Любая война должна быть хорошо спланирована и подготовлена. Начинать ее нужно в располагающее для этого время. А "с носка" - пусть Айболит воюет. Итог всегда один... Коленкой под зад, как у него не раз было.

Gaius 08.02.2009 22:43

Цитата:

Сообщение от Grig (Сообщение 1914)
С чего Вы взяли, что я так считаю. Мое мнение - каждому овощу свое время. То, что Айболит за меня озвучивал - его домыслы, кстати, провокативные до крайности. Любая война должна быть хорошо спланирована и подготовлена. Начинать ее нужно в располагающее для этого время. А "с носка" - пусть Айболит воюет. Итог всегда один... Коленкой под зад, как у него не раз было.

Не похоже, чтобы Израиль, что-то планировал и готовил. Поймите меня правильно, я тоже за хорошую подготовку, просто больно смотреть на эти насмешки, уверенных в своей полной безнаказанности моральных уродов.

Григ 08.02.2009 22:51

Цитата:

Сообщение от Gaius (Сообщение 1916)
Не похоже, чтобы Израиль, что-то планировал и готовил. Поймите меня правильно, я тоже за хорошую подготовку, просто больно смотреть на эти насмешки, уверенных в своей полной безнаказанности моральных уродов.

Я же не глава разведки "Аман", по секрету Вам скажу, хоть на Избе меня и считают "посвященным":D
Думаю, если бы было похоже - операция бы была предсказуема...
Потом, следует учитывать, что только что прошли выборы в США и предстоят у нас - послезавтра...
В общем, посмотрим. Но я не такой уж голубь. Просто Айболит троллинговал мои темы по идеологической войне, по Достоевскому с определенной целью. А я ему этого делать не давал... Он разозлился, сорвался. Слабый в этих делах человечек. Не даром клоноводится, не удивлюсь, если из-под прокси. Скорее всего. Сказать симптомы? Из-под прокси трудно выставлять картинки и смайлики.

Gaius 08.02.2009 23:52

Цитата:

Сообщение от Grig (Сообщение 1918)
Я же не глава разведки "Аман", по секрету Вам скажу, хоть на Избе меня и считают "посвященным":D
Думаю, если бы было похоже - операция бы была предсказуема...
Потом, следует учитывать, что только что прошли выборы в США и предстоят у нас - послезавтра...
В общем, посмотрим. Но я не такой уж голубь. Просто Айболит троллинговал мои темы по идеологической войне, по Достоевскому с определенной целью. А я ему этого делать не давал... Он разозлился, сорвался. Слабый в этих делах человечек. Не даром клоноводится, не удивлюсь, если из-под прокси. Скорее всего. Сказать симптомы? Из-под прокси трудно выставлять картинки и смайлики.

Да ладно Вам, Ваши отношения с Добрым Доктором уже перестают быть смешными. Заканчивайте воевать. Лучше давайте сосредоточимся на серьёзных темах.

Григ 09.02.2009 00:04

Цитата:

Сообщение от Gaius (Сообщение 1926)
Да ладно Вам, Ваши отношения с Добрым Доктором уже перестают быть смешными. Заканчивайте воевать. Лучше давайте сосредоточимся на серьёзных темах.

Это у него "высокие отношения" :D
Мне он совершенно безразличен. Любит человек нахамить, так пусть получает. Тем более - злой клон и тролль. В отношение таких обычно не церемонятся.
А серьезную тему надо выстрадать. Есть темы, но пока или рано поднимать, или просто не готов вести. Все хочу поговорить о шутовстве, истории, шутах, шутовстве в литературных произведениях... Пргогугил тему, но пока не осмыслил.
Тема письма Куприна Батюшкову (опять тема антисемитизма, но другой аспект) - попозже.
Времени мало. Надо готовить кучу докладов, студенты вот снова прийдут...
Но темы будут...
А поддержать дискуссию - почему бы нет. Но только не на опусах Остославского. Компиляции сплошь.

Gaius 09.02.2009 00:12

Цитата:

Сообщение от Grig (Сообщение 1928)
Это у него "высокие отношения" :D
Мне он совершенно безразличен. Любит человек нахамить, так пусть получает. Тем более - злой клон и тролль. В отношение таких обычно не церемонятся.
А серьезную тему надо выстрадать. Есть темы, но пока или рано поднимать, или просто не готов вести. Все хочу поговорить о шутовстве, истории, шутах, шутовстве в литературных произведениях... Пргогугил тему, но пока не осмыслил.
Тема письма Куприна Батюшкову (опять тема антисемитизма, но другой аспект) - попозже.
Времени мало. Надо готовить кучу докладов, студенты вот снова прийдут...
Но темы будут...
А поддержать дискуссию - почему бы нет. Но только не на опусах Остославского. Компиляции сплошь.

Связанной с историей я люблю, по профилю всё же, а по поводу шутовства не зная, смотря как преподнесёте.

Григ 09.02.2009 00:15

Цитата:

Сообщение от Gaius (Сообщение 1931)
Связанной с историей я люблю, по профилю всё же, а по поводу шутовства не зная, смотря как преподнесёте.

Есть идея как, но пока не вызрела. Все ДОКи тролли мешают.

Gaius 09.02.2009 00:19

Цитата:

Сообщение от Grig (Сообщение 1933)
Есть идея как, но пока не вызрела. Все ДОКи тролли мешают.

Если не секрет, о чём идея, может смогу помочь.


Часовой пояс GMT +3, время: 06:35.

Powered by vBulletin® Version 3.7.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot