А мне кажется, что тема интереснейшая. Мне как бы здесь пока сказать нечего (видит око, да зуб не ймет) . А вот когда уж вы дойдете до сравнений современного менталитета граждан постимперских стран (!!!), тут уж я подключусь ... наверное :D

Кстати, и Бестужев заявлял здесь свое активное участие, но (по привычке, видимо) увяз в теме о клонах (не, ну лишь бы поругаться, лишь бы поругаться! :cool:)

Ну, ты же видишь, что сисематизированного обсуждения не получается. :)
По-этому, если с балаганом невозможно бороться, нужно его возглавить! :p
Вот, например, немногие знают, что римляне места общественного пользования не разделяли на М и Ж. Это касалось как бань (за редким исключением кратковременных указов, того же Адриана, например), так и туалетов. Общий зал, ряд сидений под стенками, журчащая проточная вода и общий ёршик на всех в виде губки...:p Вот полюбуйтесь, это я прошлым летом фотил:
http://i058.radikal.ru/1003/4d/ca81527878f7.jpg

Хотелось бы добавить, что огромные деньги уходили на содержание наёмной армии. И именно наёмная армия стала причиной поражения от варваров. Раньше солдаты-италики сражались за свою родину, а наёмники воевали только за деньги, поэтому нередки были случаи перехода наёмников на сторону германцев, которые к тому времени неплохо романизировались и были не теми варварами, которых пытался покорить Август. Тут немаловажен факт, что италики менее охотно шли в армию, когда закончились земли, раздаваемые ветеранам в Италии, а ехать в провинции мало кому хотелось.

Ну, со времён военной реформы Мария лафа кончилась-профессионалам нужно было платить. Просто ты прав в отношении ветеранских колоний-это был замечательный стимул.
Меня удивляет другое-а ведь Рим мог развалиться ещё в 3 веке. Мы должны реально оценивать положение дел в Империи, начиная с 3-го века, заложившего основу движения Империи к краху. Начиная с Александра Севера и до Аурелиана-за 35 лет императорами были провозглашены 37 человек-так откуда стабильность-залог поступательного движения любого государства? Почувствовав слабость льва, шакалы набросились на агонизирующую империю со всех направлений: маркоманы вторглись в Паннонию и Северную Италию, готы-в Македонию и Далмацию, персы-в Сирию, скифы и готы затопили Причерноморье и Малую Азию. Престиж Империи рухнул. Повсюду вспыхивали мятежи: в Сицилии и Галлии бунтовали крестьяне, в Паннонии появился самопровозглашенный суверен. Полный бардак в Империи нанёс смертельный удар по коммерции, и от хилости последней страдала промышленность. Это было как снежный ком-проблемы росли, накладывались одна на другую, загоняя Империю в такой угол-где большинство пропадало, не оставляя следа.
Ну, и Риму повезло именно в том, что всегда его спасало в моменты кризиса-именно в лидерах и на смену откровенно слабым властителям 3-го века пришли такие гении как Аурелиан и Диоклетиан. Аурелиан уступил Дакию готам, надеясь, что они станут барьером между Империей и остальными варварами. Аурелиан вернул Империи Галлию, Испанию, Британию. На востоке разрушил Пальмиру и захватил Зенобию. Реально осознавая надвигающуюся угрозу, он приказал возвести и реконструировать крепостные стены вокруг Рима и остальных городов Империи. Да, не вовремя убили его во время похода через Фракию.
Диоклетиан-вот истинный основоположник византийского стиля руководства Империей, задолго до Константина оценивший преимущества восточного расположения столицы Империи.За двадцатилетие своего правления он положил конец анархии, потихоньку восстановил промышленность, торговлю, усмирил Персию и варваров...И как Империя отблагодарила своего спасителя-только самоубийство спасло его от угроз новых правителей...
И, разбрасываясь такими людьми, ошалевшая Империя входила в 4-век.

Ну, если Григ предлагает проводить параллели между миром античности и современностью-то вот такой вот иллюстрированный офтоп: считается, что в древности всё строили основательно и весьма тщательно. Вот например арочный проход амфитеатра,меня просто поразило мастерсто как каменщиков, так и инженеров:
http://i018.radikal.ru/1003/a2/9bf30e69c4f3.jpg
А вот кадр, сделанный мною в другом месте, вроде бы, такая же технология:
http://s07.radikal.ru/i180/1003/6a/41bf83292f7c.jpg
Ну, я сфотил для своей коллекции арок, потом присмотрелся...а внутри каменной кладки и нет. Строители тупо вырубили проход в горной породе, облицевали и всё-арка готова! :o Ой, дурють нашего брата...:
http://s46.radikal.ru/i111/1003/ff/0af5b39d827a.jpg

Геннадий!
Вот вы точно подметили, что античные строители, были менее изобретательны, чем современные. Наши бы сначала скалу снесли, а потом снова построили, с проходом... Ну и калькуляция работ соответственная... Да простаки они тогда были, воровали помалу ...:)

Если укладывали арку в "замок" на большую глубину - сверху в этот момент не было другой породы, потом насыпали...
А в скале - естественно - если не сносить её для постройки арочного прохода - по краям врубили обозначения-воротца... Могли облицевать внутри "под камень", если располагали растворами и желанием пилить камень на плитку...:D
А вот на последней из приведённых фотографий - не вижу следов прорубленного в скальном массиве коридора... больше похоже на застывшие потоки лавы...
Посмотрел недавно фильмы "Неизвестный Египет" и "Перу и Боливия задолго до инков"... рекомендую, при возможности... Если посмотреть под этим углом на старейшие постройки в Италии - тоже возможны различные умозаключения...

А что вы, коллеги, скажете на вот такую фоту из моей коллекции? Ну, не гении ли римляне, даже без арки обошлись:
http://s003.radikal.ru/i203/1003/aa/0d502b33525f.jpg

Странно смотрите. Между этими фильмами ещё Мексика была. Рекомендую.)

Посмотрю при возможности, спасибо...
А смотрел "так" - сын на диск записал... Там ещё был документальный фильм "Остров Пасхи", но тот меня впечатлил значительно меньше... Эти же сериалы - довольно убедительны, хотя и - затянуты излишне...

Покажу ещё пару фот. Оказывается, древние строители руководствовались целесообразностью и не всегда выкладывали сложные арки. Вот, например, боковой проход, так его просто перекрыли подвернувшимся камнем:
http://s46.radikal.ru/i111/1003/ba/ec90974b9cea.jpg
А вот просто технический проём:
http://i018.radikal.ru/1003/d4/160d694a1269.jpg

Классика жанра-легка и изящна:
http://s60.radikal.ru/i170/1003/77/1e7794a62d7a.jpg

Геннадий!
Кадры замечательные. Можете прокомментировать, где сняты? И какого периода?

Это я в своё время сделал фоторепортаж для одного сайта о посещении Бейт-Шеана. Если интересуетесь-запостю ссыль, сходите посмотрите, там много интересного и познавательного. Например, я рассказываю как римляне делали свои колонны и пытаюсь осветить другие технические (и малоизученные) моменты.
А вообще, у меня целая коллекция фот различных арок, начиная от великолепного кейсарийского водовода и до арок, построенных при турецком владычестве.
Также собираю фоты таких интересных мест, как древние туалеты, как общественные, так и частные.

Вот ссыль, единственное, что автор сайта ограничил меня по количеству фот и большое обьём материала тупо не вошёл:
http://www.trajan.ru/beat.html

Хде-та у меня была фотка средневекового туалета (в Пражском музее сделал):D Никак не найду альбомы с поездками в Прагу, Венецию и в Париж. Кажется, в парижских замках тоже чегой-то подобное затесалось ;)

Посмотрел и почитал, спасибо!
Я видел несколько амфитеатров римского периода во Франции, но этот город просто потрясает. Кстати, у вас нет более крупного фото "дерева Иуды"? Я помню эту сцену в "Иисус Христос -Суперзвезда" и на необычность дерева обратил внимание. Думал это специальная декорация.:)

К сожалению, на саму гору не полез-посмотрел, какие замученные и усталые спускались туристы и подумал-ну его нафик.:)
Кроме дерева, там было что фотить, например, замечательные мозаики, которые, к сожалению, почти не вошли в репортаж. Сейчас поищу и, может быть, что-то сюда выложу. Форум просто глючит не по-децки, выкидывает каждые 5 минут.

В качестве шутки юмора покажу фоту реверса имеющегося у меня в коллекции денарика Антония Пия. То, что сильно уж выпирает вправо-совсем даже и не то...:rolleyes:
http://i035.radikal.ru/1003/0d/55473819cc0d.jpg

Был сегодня в одном исторически весьма привлекательном месте. Кое-что удалось найти из керамики, обработаю фоты-выложу на обозрение. Ну, и попутно открыли новый купальный сезон:
Чем копипасты Агафонова читать-
Телами мощными взорвём морскую гладь! :)
http://s40.radikal.ru/i087/1005/ba/d707c38f8784.jpg

Гена, ПрЮвет!
Слушь, ты монеты как фотаешь (чем, свет и т.п.)?

Утречка, Ворона!
Для фотографирования монет мне пришлось путём проб и ошибок (а также, затраты денег) сменить 3 фотоаппарата: Олимпус, Сони и вот теперь у меня Панасоник PMC-FZ28 с обьективом "Лейка". Главная задача заключается в наличии оптимального режима "макро", в котором и производится сьёмка монет.
Сам процесс также вырабатывался в процессе сотен более-менее удачных и не совсем попыток качественно запечатлеть монеты 2-х тысячелетней давности. Должен заметить, что монеты из серебра я снимаю по-иному, чем монеты медно-бронзовые, где нужен свет и я использую короб, обклеенный белыми листами для отражённого света.
Так как большинство моих монет из серебра-то техпроцесс таков: я дожидаюсь пасмурную погоду (или хотя бы момент, когда солнце спряталось за тучи). Камеру устанавливаю на штатив (во избежание тряски рук и всего такого). Монету укладываю на светлый лист и на втулочку, приблизительно 8 мм. высотой. Делаю несколько снимков, дабы потом выбрать наиболее удачный (по моему мнению). Получается приблизительно вот так:
http://s41.radikal.ru/i093/1005/55/9395e6447fa4.jpg
Затем в той же манере делаю снимок обратной стороны монеты:
http://s43.radikal.ru/i099/1005/dd/b7093639398a.jpg
Затем в Фотошопе обрезаю, склеиваю в один файл, заливаю поле-и готово:
http://s50.radikal.ru/i127/1005/ba/730609b31ff9.jpg

Ага, понятно.
Спасиба.
:)

Я потом тебе тоже че-нить покажу.
Сейчас я, правда, уже отошел от дел, но остались ученики (:D), связи и некоторый интерес к теме.
Хотя, знаешь, меня и раньше привлекал, скорее, не сам факт наличия коллекции (у меня её, собственно, и не было никогда по большому счету), а сам процесс общения с этими штуками, коих повидать и подержать в руках пришлось немалое количество.
Э-э... до сих пор знаю где и у кого "мои" железяки.
Покажу при случае, как в тусовку выберусь.
:)

Геннадий, а почему Вы берете белую бумагу, если подача конечная - на зелёном фоне? Чтобы рефлексов зелёных не было?
Может быть - сделать так:
- оклеить не глянцевой белой, а матовой зелёной бумагой (или - тканью?);
- уменьшить втулку до 2-3 мм...

Тень не отрезать, она даёт представление о толщине монеты...

Ворона Белый
У меня процесс коллекционирования и изучения истории взаимосвязан по самое не балуй. От фанатичного изучения истории Древнего мира (с участием во всех известных исторических сайтах и в конечном итоге-создания собственного исторического сайта, с покупкой книг по всему миру и поездками во все значимые исторические места римской ойкумены) я пришёл к собирательству античных монет, а затем, именно углубление в тему заставило меня заняться изучением сугубо специфических тем античной истории, связанных непосредственно с чеканом монет.
ПыСы. Кстати, вот одна из моих вчерашних находок-немного подклеил, но ещё не все куски собрал воедино:
http://s49.radikal.ru/i126/1005/10/545d107b129d.jpg

vgr
Для того, чтобы зафиксировать толщину монеты, я делаю снимок под небольшим углом, закрепив фотоаппарат на штативе под 30 градусов.

Геннадий!
Не этим ли избражением навеян старый театральный анекдот: "Волобуев, вот вам меч!":D

А это какой Веспасиан Тит? Отец (деньги не пахнут) или сын Тит, старший брат Домициана?

И тот, и другой-Тит Флавий Веспасиан.:D Отец-слева. В титулатуре Тита уже появился титул императора, которого он удостоился в сентябре 70-го года, после взятия Иерусалима и разрушения Храма.
Хочу заметить, что деньги в античном мире-прекрасное средство пропаганды, имевшие своей целью донести до самых дальних уголков ойкумены события, происходившие в Риме. Так и на этой тетрадрахме 70-го года мы впервые видим Тита в ранге императора, да и портрет нового императора граждане Империи могли лицезреть в основном на монетах. :)

Геннадий!
Я правильно понял, что это аверс и реверс одной монеты? Она отчеканена еще при жизни Веспасиана - отца? Это было в период их совместного семикратного консульства? Год чеканки известен? И очень интресно, какой номинал монеты?:)

Тоже приём... но Вы получаете некоторое искажение масштаба по одной из сторон...

Время чекана известно и довольно точно-70 год н.э., после сентября месяца ибо в этом месяце Тит был удостоен звания "император" за взятие Иерусалима и на монете этот титул уже отображён.
Номинал монеты-тетрадрахма. Насчёт совместного консульства-именно в 70 году Веспасиан и Тит действительно исполняли совместное консульство. Вообще, Веспасиан был консулом 9 раз, а Тит-8 раз. И что ещё интересно: Веспасиан был императором 20 раз (!), а Тит-17 раз. :D

При фотографировании античных монет очень важное внимание уделяется гурту монеты. При продаже-покупке монет по фотографии изучение гурта-зачастую определяющая часть в определении подлинности монеты.

Тогда - угол нужно бы до 45 увеличить... Или - есть определённые стандарты съёмки?
Снять чистый реверс, рядом - под 45... или - чистый гурт...

Зачастую, обходятся по одной фоте реверса-аверса, а вот гурт могут попросить сфотить несколько раз в разных местах. Всё-таки, именно гурт чаще всего выдаёт подделку.

Я по Светонию цитирую, он пишет, что совместно они были консулами 7 раз, хотя Светоний не самый достоверный источник. Тетра-драхма - это знаменитый "серебряник" Иуды?:)

Не спорю со Светонием, но я руководствуюсь списком римских консулов-а это документ серьёзный и аргументированный.
А насчёт тетрадрахмы-так это просто один из номиналов провинциального чекана. Вес тетрадрахмы-в районе 15 грамм, есть ещё "тридрахма"-вес в районе 7-8 грамм (я позже выложу фоту), есть "дидрахма" и самый маленький (и лёгкий) номинал-драхма.
По поводу "серебрянников Иуды"-скорее всего, это были серебрянные шекели (сикли).

На этом компе нет склеенной фоты аверс-реверс, по-этому цепляю только аверс тридрахмы Траяна:
http://s002.radikal.ru/i199/1005/3e/24c97d99537a.jpg

Геннадий!
Я процитировал Светония, но это не противоречие, мне кажется. Он пишет, что Отец и Сын (Веспасианы Титы) были семь раз консулами - одновременно. Видимо в один из этих годов и выпущена монета.
По поводу тетра-драхмы мне интересно другое. Во времена Тиберия, это тоже была медная монета?
А ходили ли тогда другие деньги? Интересная история с Христом, где он говорит - Богу богово, а Цезарю - цезарево. То есть монеты с изображением цезаря (Тиберия) для уплаты налогов?:)

Действительно, Веспасиан с Титом 7 раз вместе были консулами, общее же число их консульств я упомянул выше.
Во времена Тиберия тетрадрахма была из серебра, впрочем, как и всё остальное время.
Другие деньги в Иудее ходили. Например, знаменитый денарий "трибут пенни" императора Тиберия, который, по-видимому, и держал в руках Иисус:
http://s53.radikal.ru/i142/1005/a4/f42be6dc3b22.jpg
Для уплаты налогов Риму иудеи использовали римские монеты, а для уплаты Храмового налога-деньги местного чекана, без изображения императора, которые можно было обменять у менял прямо во дворе Храма