Литературный форум - поэзия, проза, литературная критика, литературоведение, аудиокниги.

Литературный форум - поэзия, проза, литературная критика, литературоведение, аудиокниги. (http://www.obshelit.su/index.php)
-   Поговорим о литературе (http://www.obshelit.su/forumdisplay.php?f=4)
-   -   Антисемитизм Достоевского. Мнение. (http://www.obshelit.su/showthread.php?t=117)

Начальник Отдела Кадров 05.02.2009 14:23

Прочёл я на досуге ваш диалог, и меня заинтересовал такой вопрос. Вот Вы, уважаемый доктор, пишете: "У него была генуинно обусловленная эпилепсия с довольно выраженным течением". Так вопрос мой такой: а смогли бы Вы, доктор Grig, излечить Ф.М., если б он вдруг оказался Вашим пациентом? Разумеется, если предположить, что Ф.М. живет в наше время.

Игорь Б. 05.02.2009 15:18

Цитата:

Сообщение от Grig (Сообщение 1627)
Да уж.... А мне кажется, это именно то, что избегал озвучить Горишний.
Получается, что Достоевский и не пророк вовсе - а один из многих банальных антисемитов (извините, ксенофобов, так как он ненавидел не только евреев)... Но это так, с улыбкой.
А если серьезно - ростовщичество в тот период(да и в наше время - банки) было занятием легальным и приносило свой доход в казну. Достоевский занимал много, очень много, что и благополучно проигрывал. Долги отдавать не любил, возвращал их годами, даже своим лучшим друзьям (это факт, подтверждаемый его письмами хотя бы). Игорь - не занимайте, и не придется отдавать! А кредиторов ненавидит каждый должник, вне зависимости от национальности.
То же самое с олигархами. Капитал, по большей части, особенно капитал в послегорбачевской России - это как спорт. Кто был умней и разворотливей, тот и нажился. Вы уже жили в это время, значит стояли у стартовой линии вместе с олигархами.
Что ж пенять, когда потенциал ниже? И не говорите всерьез, что "каждый большой капитал нажит нечестным трудом"... Это юмор Ильфа и Петрова.
Банально, но история не имеет сослагательного наклонения. Средневековая Испания - богатейшая страна с массой колоний, пожертвовав еврейской диаспорой, среди которой были не только ростовщики (у которых занимали, а потом их же и резали - см. выше), но и блестящие умы современности, первооткрыватели (как это не неприятно Горишнему), ученые и врачи - была обречена на угасание экономики, потерю колоний и превращение в аграрную страну. О фашистской Германии я уже не говорю - "поднявший меч, сам от него и погибнет".
Ваш тезис "кто был ничем. тот станет всем" с последующим "земля - крестьянам ..." и т.п. потерпел исторический крах. Великая утопия коммунизма, придуманная великим евреем Марксом и воплощенная Лениным и ко - осталась великой утопией.
Теперь Вы снова вините евреев, что они вернулись к капиталистическому строю и "грабят несчастных неудачников" !!!
Вы - вините гламурное ТВ, поэтов и писателей масскульта, да мало ли кого еще, только не себя.
А сами - то где были? В Думе? И что Вы там делали? Извините за прямое обращение, никак не хочу задеть Вас лично, но я в думе не сидел.
"Вы - умные, хитрые, коварные, а мы - глупые, бесхитростные и добрые."?
Как все просто получается...

Предметнее.
Скажите, Игорь, а кто был вдохновителем, организатором "Большого кидка"? Неужто, сам Кинг? Ну, да "ки-док" и "ки-нг". Или, может, Аранович? Или я? Ах, да - некто "еврей" Хайруллин и "гиперборейка" Баша.
Поверьте, если б кто-то из нас затеял подобный "ки-ДОК", дело обошлось бы более гладко, без скандалов и выяснения отношений, а Вы остались бы довольны...
Антисемитизм, Вы правы, феномен бытовой, низменный, исходящий из банальной зависти и злости ... таковым он был и у Достоевского, но значительно усугублялся болезненными чертами личности и "офилософствовался" (ой, боюсь, неправильно написал, но времени нет) его талантом писателя-философа.
Прискорбно, но факт.
P.S.Извините за опечатки - нет времени выверять толком.

Есть на форуме таланты!
Отвернёшься, - вмиг,
"Три коробки арестантов"
Наворочал Григ!


Ну что же придётся отвечать по тексту, увы!

Для начала сообщу, что А.Горишный мне никогда не казался диктором телевидения. Ведь именно они и им подобные "озвучивают" тексты, ну и ещё и президенты РФ тоже озвучивают написанное под диктовку, столь Вами уважаемых, олигархов.

Про ростовщичество скажу так, - вполне возможно, что это и легальное занятие как в средневековой Испании, так и в наше время. Тем не менее банкиры и ростовщики всегда были презираемы народами и нациями. Ну, есть такие презираемые виды деятельности. Примеры? Да бога ради! Помните, Дуремар - был сборщик пиявок. Не пользуются уважением также содержатели публичных домов, сутенёры, профессиональные заводчики мелких собачек, проститутки, политики, продажные журналюги, наглые шоумены, тусовщицы и т.д.
Эту часть ответа Вам зачтём, ребе, но условно, увы!

Да, Вы как то уж очень обходительно про то как Испания "пожертвовала" еврейской диаспорой! Да так обходительно, что я вот-вот заплачу по этим "пришельцам" вслед за Горишным!!

В том предположении, что ксенофобия и антисемитизм в частности, якобы, являются болезнью, так Вы здесь не оригинальны, вовсе. Со своей стороны я также могу утверждать, что толерантность является и вовсе страшной болезнью, разлагающей солидарное тело и душу нации.
Что нужно доказать?? Да за бога ради! Вся история человечества вопиёт свидетельствами того как "пришельцы" в течении очень короткого времени захватывали богатства, жизненные средства и территоррию народов имевших глупость или слабость их принять. Норманы подавили англосаксов, варяги славян, белые краснокожих, литы жмудов, индийцы тамилов. Сейчас дети "грязных народов" выдавливают белых из Лондона, Парижа, а палестинцы евреев из Ерусалима.
Над Вашим утверждением, что Испания, "пожертвовав" еврейской диаспорой "была обречена на угасание экономики, потерю колоний и превращение в аграрную страну" можно лишь похихикать! Представляете, что СССР в котором жила почти половина мирового еврейства, евреями как раз никогда не жертвовал. Евреи в СССР занимали привеллегированное положение. Многие годы просто было неприлично представителям других национальностей произнести слово "еврей"!!
Где теперь СССР? И кто кем или чем пожертвовал? СССР евреями или те же евреи нисколько не сомневаясь бросили СССР и дружно уехали кто за свободой от своей же идеологии, а кто и за колбасой!
Здесь Вам, ребе, незачёт!

Вы полагаете, что "Капитал, по большей части, особенно капитал в послегорбачевской России - это как спорт. Кто был умней и разворотливей, тот и нажился".
Вот те на! Весь хрен до копейки! Не болит, а красный. Конечно, конечно, про то что собственность священна я уже слышал по телевизору. Правда эти "новые собственники" вовсе так не считали, когда "прихватывали и твоё и моё и у той бабульки"! "Спортсмены" хреновы!!! А почему бы и дальше не пойти? Ну, ради справедливости хотя бы их сапогом по бейцам??! И их защитников бы при этом не забыть! Вам то бояться не надо, - Вы далеко.
Так, что и здесь Вам незачёт!

С уважением, Игорь Б.

Григ 05.02.2009 17:04

Цитата:

Сообщение от Начальник Отдела Кадров (Сообщение 1685)
Прочёл я на досуге ваш диалог, и меня заинтересовал такой вопрос. Вот Вы, уважаемый доктор, пишете: "У него была генуинно обусловленная эпилепсия с довольно выраженным течением". Так вопрос мой такой: а смогли бы Вы, доктор Grig, излечить Ф.М., если б он вдруг оказался Вашим пациентом? Разумеется, если предположить, что Ф.М. живет в наше время.

Для начала определимся, что "генуинно обусловленная" - наследственно обусловленная эпилепсия. Есть еще, грубо говоря, большая группа органически обусловленных эпилепсий (посттравматических, опухолевых, интоксикационных и т.д.).
Генуинные формы эпилепсии в целом "тоньше", "нежнее" по отношению к психике в сцелом.
Что касается Ф.М., живи он в наше время и в нашей стране, я думаю, что вылечить это заболевание окончательно было бы также невозможно, но скомпенсировать его течение, убрать частые большие судорожные припадки, смягчить проявления эксплозивности, взрывчатости, дисфорий - вполне можно было бы. Седатики и гипнотики, например, несколько расслабили и притупили бы мышление. Что касается животного антисемитизма, он мог бы и не проявиться, а проявившись, быть не столь брутальным.
Следует также заметить, что в этом случае, несомненно, творчество Достоевского носило бы совершенно иной характер. Это был бы другой Достоевский. ИМХО.

Григ 05.02.2009 17:40

Есть на форуме "спортсмены" –
Отвлечешься – вмиг
Вместо шахматной системы –
Танковый блицкриг!
Падре, для начала скажу, что Вы не вполне "догоняете". Это по поводу Алексея. Невнимательно читали тему. Бывает.

Вообще, это мне напоминает ситуацию, когда я предлагаю шахматную партию, а Вы воспринимаете ее игрой в «чапаевцы».
Вы, конечно, экзаменатор по характеру :D, но посмотрите что Вы пишете:
«Тем не менее банкиры и ростовщики всегда были презираемы народами и нациями. Ну, есть такие презираемые виды деятельности. Примеры? Да бога ради! Помните, Дуремар - был сборщик пиявок.» (с)


ТакДуремар был банкир или сборщик пиявок?:confused: И если Вы презираете банкиров, это еще не значит, что так у всех, всегда и везде. Я тоже беру в долг у банков – ну нет у меня денег оплатить полностью квартиру или менять машину раз в 3 года, а в банке есть. Ссужают, а я потом честно расплачиваюсь. Это жизнь…
Остальное содержание абзаца мне-таки созвучно, с одной оговоркой «профессиональные заводчики мелких собачек» - это что - профессиональные кинологи или мелкие спекулянты, типа Швейка, перекрашивающие и продающие псов? В первом случае (кинолог) – Вам незачет, во втором – пять с плюсом… Купировать хвосты собакам – занятие, конечно, специфическое… А при этом еще размахивать национал социалистическими знаменами направо и налево и обливать грязью память Высоцкого …
В том предположении, что ксенофобия и антисемитизм в частности, якобы, являются болезнью, так Вы здесь не оригинальны, вовсе.(с)
А вот тут "плохо", падре. Читай Вы внимательно мою тему – не написали бы этого. Я не утверждал, что ксенофобия и антисемитизм – болезнь. Я утверждаю, что ксенофобия Достоевского была во многом обусловлена его болезнью, но и это не единственный компонент его патоидеологии. А вот, например, антисемитизм и ксенофобия вчерашнего нашего объекта обсуждения (читатель, не думайте на Сашу Р.– он здесь вовсе не при делах)– это, на мой взгляд, констелляция (сочетание) зависти, стремления по головам обеспечить себе карьеру и какого-то личного фиаско, скорее всего на женском фронте. Скажем, женщина – еврейка ему предпочла другого…
Остальные Ваши сентенции– крен в сторону от темы….
А уж последний абзац – в полной мере абзацЪ! Что «сапогом по бейцам», что «с носка» - один хрен J)) Это не дрказательство в полемике, а «шмазь сотворю». Сотворите, попробуйте, посмотрим, кто из вас кому «бейцы» отобьет.
Кроме того, мне действительно бояться нечего – я и в советские времена, и в годы ускорения и перестройки, вплоть до 2000 года – работал в России врачем. Терял также как все – и в павловские реформы, и при Чубайсе… И место настоящего жительства значения здесь не имеет.
С уважением

Gaius 05.02.2009 20:12

Цитата:

Сообщение от Grig (Сообщение 1681)
Так-то так, но во всем этом важно именно озвучание тезиса (во всяком случае, для меня при развитии темы). Все предыдущие оппоненты, опуская глаза, не хотели "очеловечить икону". Это естественно для некоторых, потому как ФМ столь большая величина в русской классической литературе, что процесс "очеловечивания" неизменно тянет за собой цепочку сомнений (знаков вопроса, то бишь). Кто эти вопросы себе когда - либо задавал, но боялся на них отвечать, чтобы не сломать идеологию, говорили о "никчемности" и неинтересности темы, те же, кто вообще не умеет думать (головой :D) - безбожно флудиди тему и ругались. Этим объясняется моя настойчивость в ее поддержании. Повторяю, открытий я не совершал... И тема эта не нова. Стоило о ней поговорить и здесь.
А какова цена лозунгам нацпатриотов - об этом Вы написали уже без знаков вопроса. Спорить не стану. А вот с "понимающим большинством" - это не просто. И это еще одна причина для открытия мною столь на первый взгляд, скажем, одиозной темы.

При всём уважении к Достоевкому, как к писателю, он никогда не был для меня иконой. И возводить людей в ранг иконы не в моих правилах.

Григ 05.02.2009 20:19

Цитата:

Сообщение от Gaius (Сообщение 1695)
При всём уважении к Достоевкому, как к писателю, он никогда не был для меня иконой. И возводить людей в ранг иконы не в моих правилах.

И это хорошо. Но речь ведь совсем не о Вас, не так ли. Это один из контекстов самой темы.

Gaius 05.02.2009 20:48

Цитата:

Сообщение от Grig (Сообщение 1696)
И это хорошо. Но речь ведь совсем не о Вас, не так ли. Это один из контекстов самой темы.

Вы хотите очеловечить Достоевского? Я Вас правильно понял?

Григ 05.02.2009 21:02

Цитата:

Сообщение от Gaius (Сообщение 1697)
Вы хотите очеловечить Достоевского? Я Вас правильно понял?

В какой-то степени.
Показать его не пророком, оракулом или святым, никогда не ошибающимся , а человеком, больным, с низменными пристрастиями, писателем, со страданиями и ошибками, зачастую глубокими заблуждениями, человеком, ксенофобские измышления которого - не абсолют, а болезненная идея. Эта болезненная идея все больше спекулятивно используется всяким отребьем от политики для разжигания национальной розни и новой резни в многострадальной и без того России.

Игорь Б. 05.02.2009 21:05

Цитата:

Сообщение от Grig (Сообщение 1688)
Есть на форуме "спортсмены" –
Отвлечешься – вмиг
Вместо шахматной системы –
Танковый блицкриг!
Падре, для начала скажу, что Вы не вполне "догоняете". Это по поводу Алексея. Невнимательно читали тему. Бывает.

Вообще, это мне напоминает ситуацию, когда я предлагаю шахматную партию, а Вы воспринимаете ее игрой в «чапаевцы».
Вы, конечно, экзаменатор по характеру :D, но посмотрите что Вы пишете:
«Тем не менее банкиры и ростовщики всегда были презираемы народами и нациями. Ну, есть такие презираемые виды деятельности. Примеры? Да бога ради! Помните, Дуремар - был сборщик пиявок.» (с)


ТакДуремар был банкир или сборщик пиявок?:confused: И если Вы презираете банкиров, это еще не значит, что так у всех, всегда и везде. Я тоже беру в долг у банков – ну нет у меня денег оплатить полностью квартиру или менять машину раз в 3 года, а в банке есть. Ссужают, а я потом честно расплачиваюсь. Это жизнь…
Остальное содержание абзаца мне-таки созвучно, с одной оговоркой «профессиональные заводчики мелких собачек» - это что - профессиональные кинологи или мелкие спекулянты, типа Швейка, перекрашивающие и продающие псов? В первом случае (кинолог) – Вам незачет, во втором – пять с плюсом… Купировать хвосты собакам – занятие, конечно, специфическое… А при этом еще размахивать национал социалистическими знаменами направо и налево и обливать грязью память Высоцкого …
В том предположении, что ксенофобия и антисемитизм в частности, якобы, являются болезнью, так Вы здесь не оригинальны, вовсе.(с)
А вот тут "плохо", падре. Читай Вы внимательно мою тему – не написали бы этого. Я не утверждал, что ксенофобия и антисемитизм – болезнь. Я утверждаю, что ксенофобия Достоевского была во многом обусловлена его болезнью, но и это не единственный компонент его патоидеологии. А вот, например, антисемитизм и ксенофобия вчерашнего нашего объекта обсуждения (читатель, не думайте на Сашу Р.– он здесь вовсе не при делах)– это, на мой взгляд, констелляция (сочетание) зависти, стремления по головам обеспечить себе карьеру и какого-то личного фиаско, скорее всего на женском фронте. Скажем, женщина – еврейка ему предпочла другого…
Остальные Ваши сентенции– крен в сторону от темы….
А уж последний абзац – в полной мере абзацЪ! Что «сапогом по бейцам», что «с носка» - один хрен J)) Это не дрказательство в полемике, а «шмазь сотворю». Сотворите, попробуйте, посмотрим, кто из вас кому «бейцы» отобьет.
Кроме того, мне действительно бояться нечего – я и в советские времена, и в годы ускорения и перестройки, вплоть до 2000 года – работал в России врачем. Терял также как все – и в павловские реформы, и при Чубайсе… И место настоящего жительства значения здесь не имеет.
С уважением


Сапогом по бейцам?!! Оригинально!!! А Вас-то, ребе, за что? Неужели чувствуете за собой какой-нибудь подляк??
Ну, были бы Вы хотя бы Ходорковским или его помощником по Москве депутатом-демократом Шахновским.
Ну, а так Вам не ко мне. Я не по той части, да и охранять Вас не возьмусь!


Депутату – демократу.
Автор:

Брумель Игорь

Автор предупреждает, что фамилия главного персонажа изменена.
А также, что описываемые события, возможно, не имеют отношения к компании «ЮКОС-Москва».
*************

Глянул в «ящик», смердит,
(Час там прокурорский)
Мой знакомый семит,
Звать его, Шихновский.

Штраф в У.Е. заплатил,
Миллионов двести.
Ничего, ведь «слепил»
Их «на ровном месте»!

Кем он был? эМэНэС*.
Это что такое?
Так, был просто балбес
Со времён «застоя».

Перестроился весь,
Стал он демократом
И пробрался, подлец,
Прямо в депутаты.

Как тащил депутат!
Не поднять домкратом!
Беден был - стал богат.
Деньги грёб лопатой.

А потом, вдруг, пропал
И не стало видно.
Что же делал он? Крал.
Это и обидно!

Он бы срок отхватил
Всё при том «застое».
А теперь всем он мил –
Собственность святое!

Был он грязь - стал он князь.
Честный? Не надейся!
Как ровнять эту мразь
Можно с Биллом Гейтцем?

Нефтяная труба,
Наглая ухмылка.
У меня и тебя
Лишь от ж…пы дырка.

Взял твоё и моё
И у той бабульки.
Что же делать с ворьём?
Не играть в бирюльки!

По башке им трубой,
Мордой об корыто.
И отнять, что трудом
Воровским нажито!


* эМэНэС (абр.) - младший научный сотрудник или иначе дипломированный бездельник времён застоя.

***********

А про Дуремара я писал как о представителе одной из неуважаемых в обществе профессий! И не надо его так по-еврейски примазывать к банкирам и олигархам. Кстати, этих я не люблю всех как факт! И если их будут бить сапогом по бейцам или трубой по голове, то это будет очень справедливо! Знаете, я праздную, когда у нас отстреливают очередную мерзоту, будь то банкир, чинуша, или продажная журналистка!

А про таких как Ваши "знакомые" Чубайс или кто там ещё у меня есть такие строчки:


Сунь ему свой ваучер

Автор:

Брумель Игорь


Думать о Боге,
Сын мой, пора.
Дел нужно много
Сделать с утра.

Видишь злодея?
Сможешь? Убей!
Нас не жалели –
Ты не жалей!

Ждут не медали –
Место в Раю!
Встретишь едва ли
Снова семью.

Хоть отсидишь ты
Срок свой сполна,
Будет гордиться
Сыном страна!

В рыжего метко
Стрельнуть готов?
Много за это
Вычтут грехов!

Выстрелить сможешь,
Не промахнись!
Даст тебе Боже
Вечную жизнь.

Пуля машину
Вряд ли пробьёт.
Грохнет скотину
Гранатомёт!

В гадину меткий
Выстрел готовь.
Пакостник редкий.
Целься! Огонь!

В голову выстрел
Произведи.
Ваучер быстро
Сунь! Уходи!!
************

А Вам, ребе, от меня привет и наилучшие пожелания!

Игорь Б.
[/size]

Григ 05.02.2009 21:21

"А про таких как Ваши "знакомые" Чубайс" (с)
Да, он мне и вправду знаком, падре - усе мои ваучиры накрыл своим "медным тазом..." Тока вот общалка наша почему-то прикрылась. Встретите его - привет от Грига и "сапогом по бейцам". :D
С уважением

Gaius 05.02.2009 21:26

Цитата:

Сообщение от Grig (Сообщение 1698)
В какой-то степени.
Показать его не пророком, оракулом или святым, никогда не ошибающимся , а человеком, больным, с низменными пристрастиями, писателем, со страданиями и ошибками, зачастую глубокими заблуждениями, человеком, ксенофобские измышления которого - не абсолют, а болезненная идея. Эта болезненная идея все больше спекулятивно используется всяким отребьем от политики для разжигания национальной розни и новой резни в многострадальной и без того России.

Похоже на навязчивую идею. А различное отребье может использовать любую идею для своих целей, на то оно и отребье. Развенчаете Достоевского, они найдут на кого сослаться. Давайте хоть Мы, люди приличные и культурные, оставим Достоевского в покое, он достаточно натерпелся при жизни, чтобы его беспокоили и после смерти.

Григ 05.02.2009 21:56

Цитата:

Сообщение от Gaius (Сообщение 1701)
Похоже на навязчивую идею. А различное отребье может использовать любую идею для своих целей, на то оно и отребье. Развенчаете Достоевского, они найдут на кого сослаться. Давайте хоть Мы, люди приличные и культурные, оставим Достоевского в покое, он достаточно натерпелся при жизни, чтобы его беспокоили и после смерти.

Если вы считаете, что Достоевский - моя навязчивая идея, то Вы не правы. Я вообще впервые поднимаю эту тему. До этого как-то была очень удачная тема об Агасфере.
Что касается - не беспокоили после смерти, то я бы с превеликим удовольствием (ну, может, просто без удовольствия, но не беспокоил), но ведь об нем трубят из "противоположного лагеря", причем вовсю, причем даже не подозревая, о чем.
Да и потом - эта тема все время на слуху. Много людей о ней писало в том или ином контексте. С чего бы и нам было ее не поднять?

Gaius 05.02.2009 22:17

Цитата:

Сообщение от Grig (Сообщение 1704)
Если вы считаете, что Достоевский - моя навязчивая идея, то Вы не правы. Я вообще впервые поднимаю эту тему. До этого как-то была очень удачная тема об Агасфере.
Что касается - не беспокоили после смерти, то я бы с превеликим удовольствием (ну, может, просто без удовольствия, но не беспокоил), но ведь об нем трубят из "противоположного лагеря", причем вовсю, причем даже не подозревая, о чем.
Да и потом - эта тема все время на слуху. Много людей о ней писало в том или ином контексте. С чего бы и нам было ее не поднять?

Подняли! На мой взгляд, удачно, но не считаете ли Вы, что мы пришли к логическому завершению, которого Вы так хотели. Что дальше?

Григ 05.02.2009 22:26

Цитата:

Сообщение от Gaius (Сообщение 1706)
Подняли! На мой взгляд, удачно, но не считаете ли Вы, что мы пришли к логическому завершению, которого Вы так хотели. Что дальше?

Дальше? Есть у меня еще аргументы, но мне кажется, что пока достаточно и выложенного. Если появятся еще оппоненты, мысли свежие, возражения - постараюсь поддержать полемику. А пока - пусть тема висит... Ее смотрят, вижу. А это очень важно. Не с точки зрения рейтинга, конечно - здесь он просто не учитывается. А с точки зрения передачи информации...
Я не больно-то люблю пустые абстрактные темы. У каждой темы (ну, кроме ржачки, само собой) должна быть цель. И не убедить (это чаще всего невозможно), а заложить инфу в мозг, а он уж сам как-нибудь потихоньку... Ну, канечна если он есть - мосх.

Лиса Алиса 06.02.2009 20:53

Цитата:

Сообщение от Grig (Сообщение 1642)
Вы под псевдонимом "Лиса Алиса" выдаете постинги, по стилю и логике прямо отвечающие Виолеттиным.

Побойтесь Б-га! :eek:

Григ 06.02.2009 21:06

Цитата:

Сообщение от Лиса Алиса (Сообщение 1723)
Побойтесь Б-га! :eek:

А знаете, Алиса, ведь Вы правы... Вот завтра поеду с дежурства, пройду к Котель Маарави (Стене Плача), приложу руки к теплым камням и поговорю с ним напрямик...
А почему Вы-то имя Его всуе не упоминаете? :D

sinica 07.02.2009 18:00

О классике.
 
Смелость творчества Достоевского в том, что конец его произведений не столь радужен и прекрасен, т. е. когда читатель завороженный тёмными тонами повествования хочет сказочного, нереального завершения, Достоевский не позволяет мысли расслабиться, и возвращает в сухую реальность человеческих стремлений и действий приземлённых.
Но на то он и классик, что оптимизм остаётся только в самом человеке,
но не в придуманных, нереальных завершениях событий.
Наука и жизнь требует точность. Психология, психиатрия - наука.
Моё мнение.
Облако Ночь -поэзия-

Cовременная проза

Gaius 07.02.2009 18:13

Цитата:

Сообщение от sinica (Сообщение 1786)
Смелость творчества Достоевского в том, что конец его произведений не столь радужен и прекрасен, т. е. когда читатель завороженный тёмными тонами повествования хочет сказочного, нереального завершения, Достоевский не позволяет мысли расслабиться, и возвращает в сухую реальность человеческих стремлений и действий приземлённых.
Но на то он и классик, что оптимизм остаётся только в самом человеке,
но не в придуманных, нереальных завершениях событий.
Наука и жизнь требует точность. Психология, психиатрия - наука.
Моё мнение.
Облако Ночь -поэзия-

Cовременная проза

Не смелость, а разочарование жизнью, не может быть хэппи-эндов у человека, который всю жизнь борется с тяжёлой болезнью, зная что не сможет победить.

Григ 07.02.2009 18:44

Цитата:

Сообщение от sinica (Сообщение 1786)
Смелость творчества Достоевского в том, что конец его произведений не столь радужен и прекрасен, т. е. когда читатель завороженный тёмными тонами повествования хочет сказочного, нереального завершения, Достоевский не позволяет мысли расслабиться, и возвращает в сухую реальность человеческих стремлений и действий приземлённых.
Но на то он и классик, что оптимизм остаётся только в самом человеке,
но не в придуманных, нереальных завершениях событий.
Наука и жизнь требует точность. Психология, психиатрия - наука.
Моё мнение.
Облако Ночь -поэзия-

Cовременная проза

Прежде всего хочу сказать, что очень рад тому, что Синица с нами. Не обиделась на наши эпиграммы. Это здорово. Ну, и безобидный пиар своих произведений не помешает.
По поводу оптимизма и разочарования (Гай)хотел бы сформулировать иначе. Боль и поиск спасения. При всей болезненности (ИМХО), характеризующей большинство персонажей, выписанных ФМ, основное их свойство - душевный крах, что ли, метание, поиск, повторюсь...
Может быть, миф запада о "загадочной русской Душе", во многом обязанный собой писателю, как раз и исходит из недопонимания, что "душа Достоевского" просто больна, что вовсе не противоречит гению, но не позволяет "здоровой" (условно) психике иностранного читателя, чуждой, в общем-то проблемам и чаяниям в России, увидеть эту болезнь.
Извините, сумбурно немного...

Gaius 07.02.2009 20:31

Цитата:

Сообщение от Grig (Сообщение 1805)
Прежде всего хочу сказать, что очень рад тому, что Синица с нами. Не обиделась на наши эпиграммы. Это здорово. Ну, и безобидный пиар своих произведений не помешает.
По поводу оптимизма и разочарования (Гай)хотел бы сформулировать иначе. Боль и поиск спасения. При всей болезненности (ИМХО), характеризующей большинство персонажей, выписанных ФМ, основное их свойство - душевный крах, что ли, метание, поиск, повторюсь...
Может быть, миф запада о "загадочной русской Душе", во многом обязанный собой писателю, как раз и исходит из недопонимания, что "душа Достоевского" просто больна, что вовсе не противоречит гению, но не позволяет "здоровой" (условно) психике иностранного читателя, чуждой, в общем-то проблемам и чаяниям в России, увидеть эту болезнь.
Извините, сумбурно немного...

А может быть здоровая душа в больном теле? А то, что понимание русской души чуждо западному обывателю, это давно известный факт, правда у меня складывается впечатление, что загадочна она для них, во многом, потому что они не утруждают себя, по большому счёту, попытками её понять, копнуть поглубже.

Григ 07.02.2009 20:50

Цитата:

Сообщение от Gaius (Сообщение 1815)
А может быть здоровая душа в больном теле? А то, что понимание русской души чуждо западному обывателю, это давно известный факт, правда у меня складывается впечатление, что загадочна она для них, во многом, потому что они не утруждают себя, по большому счёту, попытками её понять, копнуть поглубже.

Скорее уж, больная душа в здоровом теле :D.
ФМ прожил до преклонных годочков.
Что касается попыток понять - не переживайте, предпринимают. Ментальность мешает. Не знаю, кто Вы и откуда, но если бывали в западном мире - поймете меня правильно.
Первый вопрос, который задают в беседе, почему русские редко улыбаются и почему они такие агрессивные к людям... Но я не хочу развивать эту тему. Сам много из-за этого натерпелся, да и уводит в сторону.

Gaius 08.02.2009 01:05

Цитата:

Сообщение от Grig (Сообщение 1818)
Скорее уж, больная душа в здоровом теле :D.
ФМ прожил до преклонных годочков.
Что касается попыток понять - не переживайте, предпринимают. Ментальность мешает. Не знаю, кто Вы и откуда, но если бывали в западном мире - поймете меня правильно.
Первый вопрос, который задают в беседе, почему русские редко улыбаются и почему они такие агрессивные к людям... Но я не хочу развивать эту тему. Сам много из-за этого натерпелся, да и уводит в сторону.

Полагаю, что одной ментальностью тут не отделаешься.
Я из Питера, в западном мире пока не удалось, поэтому мне Вас понять сложно.

Григ 08.02.2009 01:14

Цитата:

Сообщение от Gaius (Сообщение 1839)
Полагаю, что одной ментальностью тут не отделаешься.
Я из Питера, в западном мире пока не удалось, поэтому мне Вас понять сложно.

Мой друг Ю-Питер тоже из Питера. Мне нравится его стихотворение "Над Невой плывущие кресты". Хотя он не криминальная личность, но что-то такое ухватил в своем цикле.
Видите ли, ментальность - понятие широкое. О разнице воспитания, мировоззрения, системы ценностей разных народов можно говорить долго. Люд Запада отнюдь не глупы и не дурно воспитаны. Просто те книжные понятия. которые у нас выродились (честь, совесть, уважение к личности, открытость, некоторая наивность, если хотите) - у них осталась. Ну не ждут они ночного звонка в дверь, не думают о взятках чиновникам и куске хлеба на завтра. Потому что система так работает...
А о нас, к сожалению, они судят по таким вот ....... как этот виртуальный Айболит.

Gaius 08.02.2009 01:30

Цитата:

Сообщение от Grig (Сообщение 1840)
Мой друг Ю-Питер тоже из Питера. Мне нравится его стихотворение "Над Невой плывущие кресты". Хотя он не криминальная личность, но что-то такое ухватил в своем цикле.
Видите ли, ментальность - понятие широкое. О разнице воспитания, мировоззрения, системы ценностей разных народов можно говорить долго. Люд Запада отнюдь не глупы и не дурно воспитаны. Просто те книжные понятия. которые у нас выродились (честь, совесть, уважение к личности, открытость, некоторая наивность, если хотите) - у них осталась. Ну не ждут они ночного звонка в дверь, не думают о взятках чиновникам и куске хлеба на завтра. Потому что система так работает...
А о нас, к сожалению, они судят по таким вот ....... как этот виртуальный Айболит.

Я и не говорил, что они глупы и дурно воспитаны, просто не готов всё валить на одну ментальность, на мой взгляд, там много всякого намешано, но это видно только изнутри. А насчёт чести и совести готов с Вами спорить. Не выродились они у нас. Да, их стало значительно меньше, но о полном вырождении говорить рано.

Григ 08.02.2009 01:37

Цитата:

Сообщение от Gaius (Сообщение 1842)
Я и не говорил, что они глупы и дурно воспитаны, просто не готов всё валить на одну ментальность, на мой взгляд, там много всякого намешано, но это видно только изнутри. А насчёт чести и совести готов с Вами спорить. Не выродились они у нас. Да, их стало значительно меньше, но о полном вырождении говорить рано.

А я и не говорю о полном. Много людей чести осталось. То-то и обидно, что не они задают тон, а деструктивные силы... И лозунги у них деструктивные. Это - по теме.

Gaius 08.02.2009 02:00

Цитата:

Сообщение от Grig (Сообщение 1843)
А я и не говорю о полном. Много людей чести осталось. То-то и обидно, что не они задают тон, а деструктивные силы... И лозунги у них деструктивные. Это - по теме.

Это потому что страной правят деньги. Здесь, как по Задоронову процветает гребля под себя из всех положений, отсюда и идёт вся озлоблонность.
Россией всегда правило меньшинство, плохо то, что это меньшинство зачастую оказывается тем, чем оказывается.

Григ 08.02.2009 02:04

Цитата:

Сообщение от Gaius (Сообщение 1846)
Это потому что страной правят деньги. Здесь, как по Задоронову процветает гребля под себя из всех положений, отсюда и идёт вся озлоблонность.
Россией всегда правило меньшинство, плохо то, что это меньшинство зачастую оказывается тем, чем оказывается.

Откройте отдельную тему "Страной правят деньги" - может, будет интересно.

Gaius 08.02.2009 13:51

Цитата:

Сообщение от Grig (Сообщение 1847)
Откройте отдельную тему "Страной правят деньги" - может, будет интересно.

Вы думаете? Это здесь настолько больной вопрос, что люди просто могут закрыться в себе. Никому не нравится когда их раны посыпают солью.

Григ 08.02.2009 14:22

Цитата:

Сообщение от Gaius (Сообщение 1867)
Вы думаете? Это здесь настолько больной вопрос, что люди просто могут закрыться в себе. Никому не нравится когда их раны посыпают солью.

А Вы попробуйте. В медицине есть старое правило: "Где гной, там и разрез". Не такая уж это личная тема, чтобы ее нельзя было обсуждать. И потом, как Вы ее "зарядите", так она и "выстрелит". Если интересно - не сомневаюсь, будет немало мнений. А если не интересно (не проблемно, не остро) - возможно и "провиснет", как многие другие.
Одно скажу - не ищите истину, ищите полемику. :)

Gaius 08.02.2009 16:12

Цитата:

Сообщение от Grig (Сообщение 1869)
А Вы попробуйте. В медицине есть старое правило: "Где гной, там и разрез". Не такая уж это личная тема, чтобы ее нельзя было обсуждать. И потом, как Вы ее "зарядите", так она и "выстрелит". Если интересно - не сомневаюсь, будет немало мнений. А если не интересно (не проблемно, не остро) - возможно и "провиснет", как многие другие.
Одно скажу - не ищите истину, ищите полемику. :)

Дело не личности данной темы, а в том, что многие люди закрываются от неё, делая вид, что это их не касается. Создание иллюзии, если хотите.
Хотя выставить можно, надо подумать, как лучше подать. Что касается истины, то искать её бесполезно. В индуизме существует представление, что истина была дана изначально, но со временем покрывалась всё новыми искажениями и сейчас достигнуть её могут только просветлённые. До Будды нам далеко в этом вопросе, так что, чтобы познать истину остаётся только разрушить мир полностью и отстроить новый и то может не помочь. Незавидная перспектива получается.

Григ 08.02.2009 16:30

Цитата:

Сообщение от Gaius (Сообщение 1870)
Дело не личности данной темы, а в том, что многие люди закрываются от неё, делая вид, что это их не касается. Создание иллюзии, если хотите.
Хотя выставить можно, надо подумать, как лучше подать. Что касается истины, то искать её бесполезно. В индуизме существует представление, что истина была дана изначально, но со временем покрывалась всё новыми искажениями и сейчас достигнуть её могут только просветлённые. До Будды нам далеко в этом вопросе, так что, чтобы познать истину остаётся только разрушить мир полностью и отстроить новый и то может не помочь. Незавидная перспектива получается.

Многие закрываются, а многие наоборот. Ео мыслящий человек всегда думает. А это главное. Истина всегда относительна. Она зависит от многих составляющих. Смотреть на предмет и видеть его как единое целое еще не значит, что так оно есть на самом деле. Да это и не главное. Задача - полемика. Догматики не любят абсурда, им все ясно. Схоласты не любят перемен - у них все обусловлено предыдущим знанием. А главное в полемике - нестандартность, новизна, интрига, я бы сказал. Пусть тебя ругают, злятся, говорят, что тема неактуальна, что нельзя "трогать покойников", и т.д. Будете слушать и оглядываться на таких - с вами будет скучно.
Ой, что-то я своей концепцией форума Вам мозги забиваю. В общем - сами решайте - выставлять - не выставлять...:)

Gaius 08.02.2009 20:20

Цитата:

Сообщение от Grig (Сообщение 1871)
Многие закрываются, а многие наоборот. Ео мыслящий человек всегда думает. А это главное. Истина всегда относительна. Она зависит от многих составляющих. Смотреть на предмет и видеть его как единое целое еще не значит, что так оно есть на самом деле. Да это и не главное. Задача - полемика. Догматики не любят абсурда, им все ясно. Схоласты не любят перемен - у них все обусловлено предыдущим знанием. А главное в полемике - нестандартность, новизна, интрига, я бы сказал. Пусть тебя ругают, злятся, говорят, что тема неактуальна, что нельзя "трогать покойников", и т.д. Будете слушать и оглядываться на таких - с вами будет скучно.
Ой, что-то я своей концепцией форума Вам мозги забиваю. В общем - сами решайте - выставлять - не выставлять...:)

Если найду свежее решение, как её подать, то высталю.

Григ 08.02.2009 20:35

Цитата:

Сообщение от Gaius (Сообщение 1882)
Если найду свежее решение, как её подать, то высталю.

Да, после темы о Достоевском нужно сделать паузу... :)

Павел Иванов-Остославский 09.02.2009 15:53

Уважаемые коллеги!
Аранович конечно, хам. Последняя его тема на форуме - лишнее подтверждение этому. Однако, справедливости ради надо сказать, что он такой не один. Многие евреи этим грешат. Впрочем, что можно сказать о человеке, который даже свою фамилию пишет с орфографической ошибкой. Правельно ведь Аронович, а не Аранович. Вот такие хамы и недоучки живут в Иудее. А теперь я хочу представить на Ваш судь мнение о арановичах, высказанное куда более авторитетными писателями, чем я.

Письмо-А.И.Куприна к Д.Батюшкову от 18 марта 1909 года, посланного из Житомира /Хранится в рукописном отделе института русской литературы. Пушкинский дом, АН СССР, фонд N 20, ед. хр. 15 125, хс б 1 /Его я приведу полность.
«Чириков, хотя у меня вышел не то Водовозов, не то Измайлов,- прекрасный писатель, славный товарищ, хороший семьянин, но в столкновении с Шолом Ашем он был совсем не прав. Потому что нет ничего хуже полумер. Собрался кусать - кусай. А он не укусил, а только послюнил.
Все мы, лучшие люди России (себя я причисляю к ним в самом-самом хвосте), давно уже бежим под хлыстом еврейского галдежа, еврейской истеричности, еврейской повышенной чувствительности, еврейской страсти господствовать, еврейской многовековой спайки, которая делает этот "избранный" народ столь же страшным и сильным, как стая оводов, способная убить в болоте лошадь. Ужасно то, что все мы сознаем это, но в сто раз ужаснее то, что мы об этом только шепчемся в самой интимной компании на ушко, а вслух сказать никогда не решимся. Можно печатно иносказательно обругать царя, и даже Бога, а попробуй-ка еврея! - ого-го! - какой вопль и визг поднимется среди этих фармацевтов, зубных врачей, адвокатов, докторов и особенно громко среди русских писателей, ибо, как сказал один очень недурной беллетрист - Куприн - каждый еврей родился на свет божий с предназначением, с предначертанной миссией - быть русским писателем, русским художником или законодателем русского языка. Я помню, как ты в Данилевском возмущался, когда я, дразнясь, звал евреев жидами. Я знал также, что ты - самый корректный, нежный, правдивый и щедрый человек во всем мире -ты всегда далек от мотивов боязни или рекламы, или сделки. Ты защищал их интересы и негодовал совершенно искренне. И уж если ты рассердился на эту банду литературной сволочи, стало быть, они охапели до наглости. И так же, как ты и я, думают, но не смеют сказать сотни людей. Я говорил интимно с очень многими из тех, кто распинался за еврейские интересы, ставя их куда выше народных, мужичьих, и они говорили мне, пугливо озираясь по сторонам, шепотом: "Ей-богу, как надоело возиться с их болячками? Вот три честнейших человека: Короленко, Водовозов, Иорданский. Скажи им о том, что я сейчас пишу, скажи даже в самой смягченной форме,- конечно же, они не согласятся и обо мне уронят несколько презрительных слов как о бывшем офицере, о человеке без широкого образования , о пьянице, ну ... в лучшем случае как о ... Но в душе им еврей более чужд, чем японец, чем негр, чем говорящая сознательная прогрессивная (представь себе такую!) собака. Целое племя из 10 тысяч человек каких-то айно, или гиляков, или ароченов где-то на крайнем севере перерезали себе глотки, потому что у них пали олени - стоит ли о таком пустяке думать, когда у Хайки Миньмана в Луцке выпустили пух из перины! А ведь что-нибудь да стоит та последовательность, с которой их били и бьют во все временя, начиная от египетских фараонов. Где-нибудь в плодородной Самарской губернии жрут глину или лебеду - и ведь из года в год - но мы, русские писатели, то есть я, ты, Пешехонов, Водовозов, Гальперин, Шполянский, Городецкий, Шайневич и Кулаков испускаем вопли о том, что ограничен прием учеников зубоврачебных школ! У башкир украли миллион десятин земли, прелестный Крым превратили в один сплошной .дупонар, разорили хишнически древнюю земельную культуру Кавказа и Туркестана, обуздывают по-хамски европейскую Финляндию, сожрали Польшу как государство, устроили бойню на Дальнем Востоке, и вот ей-богу, по поводу всего этого океана зла, несправедливости, насилия и скорби было выпущено меньше воплей, чем при инциденте Чириков – Шолом Аш, выражаясь тем же жидовским газетным языком. Отчего? Оттого, что и слону и клопу одинаково больна боль, но раздавленный клоп громче воняет. Мы, русские, так уж созданы нашим русским Богом, что умеем болеть чужой болью, как своей. Сострадаем Польше, отдаем за нее жизнь, распинаемся за еврейское равноправие, плачем о бурах, волнуемся за Болгарию, идем волонтерами к Гарибальди и пойдем, если будет случай, даже к впитавшим батакудам. И никто не способен так великодушно, так скромно, так бескорыстно и искренне бросить свою жизнь псу под хвост во имя призрачной идеи о счастье будущего человечества, как мы.
И не от того ли нашей русской революции так боится свободная конституционная Европа с Жоресом и Бабелем, с немецким и французским буржуа во главе? И пусть это будет так. Тверже, чем в завтрашний день, верю в великое мировое загадочное предназначение моей страны, и в числе ее милых, глупых, грубых, святых и цельных черт, горячо люблю ее за безграничную христианскую душу. Но я хочу, чтобы евреи были изъяты из ее материнских забот! И чтобы доказать тебе, что мой взгляд правилен, я приведу тебе тридцать девять пунктов!
Один парикмахер стриг господина и вдруг, обкорнав ему полголовы, сказал «извините», побежал в угол мастерской и стал ссать на обои, а когда его клиент остолбенел от изумления, фигура из угла спокойно объяснила: "Ничего-с, все равно завтра переезжаем-с..."
Таким цирюльником во всех веках и народах был жид со своим грядущим Сионом, за которым он всегда бежал, бежит и будет бежать, как голодная кляча за куском сена, повешенным впереди оглобель.
Пусть свободомыслящий Юшкевич, Шолом Аш, Свирский и даже Васька Раппопорт не говорят мне с кривой усмешкой об этом стихийном стремлении, как о детском бреде. Этот бред рожден от еврея и еврейки, присущ так же, как Завирайке охотничье чутье, в их неискоренимом рыдающем акценте, в плачущих завываниях на конце фраз, в тысячах внешних мелочей. Но главное - в их поразительной верности религии и в гордой отчужденности от всех других народов.
Корневые волокна дерева вовсе не похожи на его цветы, а цветы - на пло,ды, но все они - одно и то же: если тщательно пожевать корешок из оболонь - и цветок, и плод, и косточку, то найдешь в них общий вкус. Если мы примем Мишуриса из Проскурова, Балагулу из Шклова, сводника из Одессы, Фактора из Маджибожи, Цадека из Крыжополя, Худеса из Фастова, Бакаляра, Шмуклерп, контрабандиста и т. д. - за корни, а Волынского с Ашкинази - за цветы, а Юшкевича и Дымова - за плоды, а творения их - за семена, то во всем этом растении мы найдем один вкус – еврейскую душу и один сок - еврейскую кровь. У всех народов мира кровь мешаная и отливает пестротой. У одних евреев кровь чистая, голубая, пять тысяч лет храненная в беспримерно герметичной закупорке. Но зато ведь в течение этих пяти тысяч лет каждый шаг каждого еврея был направлен, сдержан благословлен и одухотворен религией, одной религией, от рождения до смерти, в беде, питье, спанье, любви, ненависти, горе и веселии. Пример единственный и, может быть, самый величественный во всей мировой истории. Но именно потому-то душа Шолом Аша и Волынского мне более чужда, чем душа башкира, финна или даже японца. Религия же еврея - и в молитвах, и в песнях, и в сладком шепоте матери над колыбелью, и в обрядах говорит об одном и том же каждому еврею - и бедному еврейскому извозчику, и саранскому цветку еврейского гения - Волынскому. Пусть в Волынском и в Балагуле ее слова отражаются по-разному.
Балагула Волынский
А) Еврейский народ – избранный, Еврейский народ - самый талантливый божий народ, и ни с кем не должен и с самой аристократической кровью. смешиваться.
Б) Но Бог разгневался на него, на Б) Исторические условия лишили его его грехи и послал ему испытания государственности и подвергли гонениям среде иноплеменных, ниям.
В) Но он же пошлет Мессию В) Никакие гонения не сокрушат и сделает евреев властелинами еврейства, и все лучшее сделано и мира. будет сделано евреями.
Но, в сущности, это один и тот же язык. И что бы ни надевал на себя еврей - пейсы и лапсердак или цилиндр и смокинг, крайне ненавистнический фанатизм, или атеизм, или ницшеанство, бесповоротную оскорбленную брезгливость к гойю (свинья, собака, гой, верблюд, осел, менструирующая женщина - вот нечистые по Талмуду), или ловкую философскую теорию о "всечеловеке, всеблаге и вседуше" - это все от ума и внешности, а не от сердца и души. И потому каждый еврей не связан со мной ни землей, которую я люблю, ни языком, ни природой, ни историей, ни типом, ни кровью, ни любовью, ни ненавистью. Даже ни ненавистью, потому что в еврейской крови ненависть зажигается только против врагов Израиля. Если мы все люди - хозяева земли, то еврей – ее всегдашний гость. Он даже не гость, а король, Авимлех, попавший чудом в грязный и черный участок при полиции. Что ему за дело до того, что на окнах кутузки нет цветов и что люди, ее наполняющие, глупы, грязны и злы? Если придут чуждые ему люди хлопотать о нем, извинятся перед ним, жалеть о нем, освобождать его, то разве король отнесется к ним с благодарностью? Королю лишь возвращают то, что принадлежит ему по божественному праву! Со временем, снова укрепив свой пятитысячелетний трон, он швырнет своим бывшим заступникам кошелек, наполненный золотом, но в свою столовую их не посадит. Оттого и смешно, что мы так искренне толкуем о еврейском равноправии и не только толкуем, но и часто отдаем жизнь за него. Ни умиления, ни признательности ждать нам нечего от еврея. Так, Николай Первый, думая навеки осчастливить Пушкина, произвел его в камер-юнкеры.
Идет, идет еврей в Сион, вечно идет. Конотопский пурец идет верой, молитвой, ритуалом, страданиями, Волынский неизбежно душой, бундом, сионизмом. И всегда ему кажется близким Сион: вот сейчас, за углом, в ста шагах, пусть ум Волынского даже не верит в сионизм, но каждая клеточка его тела стремится в Сион. К чему еврею строить по дороге в чужой стране дом, украшать чужую землю цветами, единиться в радостном общении с чужими людьми, уважать чужой хлеб, обычай, воду, язык, одежду - все во сто крат будет лучше, светлее, прекраснее там, в Сионе. И оттого-то вечный странник - еврей – осыпает таким глубоким, но почти бессознательным, инстинктивным, привитым пятитысячелетней наследственностью, стихийным, кровным презрением наше, земляное. Оттого-то он так грязен физически, оттого у него во всем творческом работа второго сорта, оттого он опустошает так зверски леса, оттого он так равнодушен к природе, истории, чужому языку. Оттого-то хороший еврей прекрасен но по-еврейски, а плохой - отвратителен, но только по-всечеловечески.
Оттого-то в своем странническом равнодушии к судьбам чужих народов еврей так часто бывает сводником, торговцем живым товаром, вором, провокатором, шпионом, оставаясь чистым и честным евреем. Вот мы и добрались до языка, стало быть, сейчас будет и очередь Чирикова и его правоты. Нельзя винить еврея за презрительную, надменную господскую обособленность и за чуждый нам вкус и запах его души. Это не он, не Волынский, не Рышкевич и не Малкин, и не Цадик, а пять тысяч лет истории, результаты которой логичны. И если еврей хочет полных гражданских прав, хочет свободы жительства, учения, профессии и исповедания веры, хочет неприкосновенности дома и личности, то не давать ему их - величайшая подлость. И всякое насилие над евреем - насилие надо мной, потому что всем сердцем я велю, чтобы этого насилия не было, велю во имя любви ко всему живущему: к дереву, собаке, воде, земле, человеку, небу. Ибо моя пантеистическая любовь древнее на сотни тысяч лет и мудрее, и истиннее еврейской исключительной любви к еврейскому народу. Так дайте им, ради Бога, все, что они просят и на что имеют священное право человека. Если им нужна будет помощь - поможем, не будем обижаться на их королевское презрение и неблагодарность, наша мудрость древнее и неуязвимее. Великий, но бездомный народ или рассеется, или удобрит мировую кровь своей терпкой пахучей кровью, или будет естественно - не насильственно - умерщвлен. Но есть одно - одна только область, в которой простителен самый узкий национализм. Это область родного языка. и литературы. А именно к ней евреи, легко ко всему приспосабливающиеся, относятся с величайшей небрежностью. Кто станет спорить об этом? Ведь именно они внесли и вносят в прелестный русский язык сотни немецких, французских, польских, торгово-условных, телеграфно-сокращенных нелепых и противных слов. Они создали ужасную к языку нелегальную литературу и социал-демократическую брошюрятину. Они внесли припадочную истеричность и пристрастность в критику и рецензию. Они же, начиная от "свистуна" (словечко Льва Толстого) Нордая и кончая засранным Оскаром Норвежским полезли в постель, в столовую, в нужник и ванную к писателям. Мало ли чего наделали они с русским словом? И наделали и делают не со зла, не нарочно, а из тех же естественных глубоких свойств своей пламенной души - презрения, небрежности, торопливости. Ради Бога, избранный народ - иди в генералы, инженеры, ученые, доктора, адвокаты - куда хотите! Но не трогай нашего языка, который вам чужд и который даже от нас, им вскормленных, требует теперь самого нежного, самого бережного и любовного отношения. А вы впопыхах его вывихнули и даже сами этого не заметили, стремясь в свой Сион. Вы его обоссали, потому что вечно переезжаете на другую квартиру и у вас нет ни времени, ни охоты, ни уважения для того, чтобы исправить свою ошибку. И так, именно так, думаем в душе мы все - не истинно, а просто русские люди. Но никто не решается сказать об этом громко. И это будет продолжаться до тех пор, пока евреи не получат самых широких льгот. Не одна трусость перед жидовским галдением и перед жидовским мнением (сейчас же попадешь в провокаторы) останавливает нас. Правительство делает громадную ошибку против своих же интересов, гоняя и притесняя евреев - ту же ошибку, которую оно делает, когда запрещает посредственный роман и тем создает ему шум, автору - лавры гения и венец мученика, Мысль Чирикова ясна и верна, но не глубока и не смела. Оттого она попала в лужу мелких личных счетов, вместо того чтобы зажечься большим и страстным светом.
Я проницательные жиды мгновенно поняли и заключили Чирикрва в банку авторской зависти, и Чирикову оттуда не выбраться. Они сделали врага смешным. А произошло это именно оттого, что Чириков не укусил, а только послюнил. Мне очень жаль, что так неудачно и жалко вышло. Чириков и сам талантливее всех их евреев вместе - Аша, Волынского, Дымова, А. Федотова, Ашкинази и Шолом Алейхома, потому что иногда от него пахнет и землей, и травами, а от них - всего лишь жидом. А он и себя посадил, и дал лишний случай жидам заявить, что каждый из них не только знаток русского языка, литературы и русской критики, но и русский писатель, но и главное, что нам об их литературе нельзя судить. Не по силам, дескать.
Эх, писали бы вы, паразиты, на своем говенном жаргоне и читали бы сами себе свои вопли и словесную блевотину и оставили бы совсем, совсем русскую литературу. А то ведь привязались к нашей литературе, не защищенной, искренней и раскрытой, отражающей истинно славянскую душу, как привяжется иногда к умному, щедрому, нежному душой, но мягкосердечному человеку старая, истеричная, припадочная блядь, найденная на улице, но по привычке ставшая давней любовницей. И держится она около него воплями, угрозами скандалов, угрозой травиться, клеветой, шантажом, анонимными письмами, а главное - жалким зрелищем своей болезни, старости и изношенности. И самое верное средство - это дать ей однажды ногой под зад и выбросить за дверь в горизонтальном направлении, не обращая никакого внимание на ее мерзкий визг.
А.Куприн.»

Павел Иванов-Остославский 09.02.2009 15:58

А вот, что говорил о евреях Федор Михайлович Достоевский.
"О, не думайте, что я действительно затеваю поднять “еврейский вопрос”!. - Я написал это заглавие в шутку. Поднять такой величины вопрос, как положение еврея в России и о положении России, имеющей в числе сынов своих три миллиона евреев, - я не в силах. Вопрос этот не в моих размерах. Но некоторое суждение мое я все же могу иметь, и вот выходит, что суждением моим некоторые из евреев стали вдруг интересоваться. С некоторого времени я стал получать от них письма, и они серьезно и с горечью упрекают меня за то, что я на них “нападаю”, что я “ненавижу жида”, ненавижу не за пороки его, “не как эксплуататора”, а именно как племя, то есть вроде того, что: “Иуда, дескать, Христа продал”. Пишут это “образованные” евреи, то есть из таких, которые (я заметил это, но отнюдь не обобщаю мою заметку, оговариваюсь заранее) - которые всегда как бы постараются дать вам знать, что они при своем образовании, давно уже не разделяют “предрассудков” своей нации, своих религиозных обрядов не исполняют, как прочие мелкие евреи, считают это ниже своего просвещения, да и в бога, дескать, не веруем. Замечу в скобках и кстати, что всем этим господам из “высших евреев”, которые так стоят за свою нацию, слишком даже грешно забывать своего сорокавекового Иегову и отступаться от него. И это далеко не из одного только чувства национальности грешно, а и из других, весьма высокого размера причин. Да и странное дело: еврей без бога как-то немыслим; еврея без бога и представить нельзя. Но тема эта из обширных, мы ее пока оставим. Всего удивительнее мне то: как это и откуда я попал в ненавистники еврея как народа, как нации? Как эксплуататора и за некоторые пороки мне осуждать еврея отчасти дозволяется самими же этими господами, но лишь на словах: на деле трудно найти что-нибудь раздражительнее и щепетильнее образованного еврея и обидчивее его, как еврея. Но опять-таки: когда и чем заявил я ненависть к еврею как к народу? Так как в сердце моем этой ненависти не было никогда, и те из евреев, которые знакомы со мной и были в сношениях со мной, это знают, то я, с самого начала и прежде всякого слова, с себя это обвинение снимаю, раз навсегда, с тем, чтоб уж потом об этом и не упоминать особенно. Уж не потому ли обвиняют меня в “ненависти”, что я называю иногда еврея “жидом?” Но, во-первых, я не думал, чтоб это было так обидно, а во-вторых, слово “жид”, сколько помню, я упоминал всегда для обозначения известной идеи: “жид, жидовщина, жидовское царство”…

Положим, очень трудно узнать сорокавековую историю такого народа, как евреи; но на первый случай я уже то одно знаю, что наверно нет в целом мире другого народа, который бы столько жаловался на судьбу свою, поминутно, за каждым шагом и словом своим, на свое принижение, на свое страдание, на свое мученичество. Подумаешь, не они царят в Европе, не они управляют там биржами хотя бы только, а стало быть, политикой, внутренними делами, нравственностью государств. Пусть благородный Гольдштейн умирает за славянскую идею. Но все-таки, не будь так сильна еврейская идея в мире, и, может быть, тот же самый “славянский” (прошлогодний) вопрос давно бы уже решен был в пользу славян, а не турок. Я готов поверить, что лорд Биконсфильд сам, может быть, забыл о своем происхождении, когда-то, от испанских жидов (наверное, однако, не забыл): что он “руководил английской консервативной политикой” за последний год отчасти с точки зрения жида, в этом, по-моему, нельзя сомневаться. “Отчасти-то” уж нельзя не допустить.


“Свободный выбор местожительства!” Но разве русский “коренной” человек уж так совершенно свободен в выборе местожительства? Разве не продолжаются и до сих пор еще прежние, еще от крепостных времен оставшиеся нежелаемые стеснения в полной свободе выбора местожительства и для русского простолюдина, .на которые давно обращает внимание правительство? А что до евреев, то всем видно, что права их в выборе местожительства весьма и весьма расширились в последние двадцать лет. По крайней мере, они явились по России в таких местах, где прежде их не видывали. Но евреи все жалуются на ненависть и стеснения. Пусть я не тверд в познании еврейского быта, но одно-то я уже знаю, наверное и буду спорить со всеми, именно: что нет в нашем простонародье предвзятой, априорной, тупой, религиозной какой-нибудь ненависти к еврею, вроде: “Иуда, дескать, Христа продал”. Если и услышишь это от ребятишек или от пьяных, то весь народ наш смотрит на еврея, повторяю это, без всякой предвзятой ненависти.

Я пятьдесят лет видел это. Мне даже случалось жить с народом, в массе народа, в одних казармах, спать на одних нарах. Там было несколько евреев - и никто не презирал их, никто не исключал их, не гнал их. Когда они молились (а евреи молятся с криком, надевая особое платье), то никто не находил этого странным, не мешал им и не смеялся над ними, чего, впрочем, именно надо бы было ждать от такого грубого, по вашим понятиям, народа, как русские; напротив, смотря на них, говорили: “Это у них такая вера, это они так молятся”, - и проходили мимо с спокойствием и почти с одобрением. И что же, вот эти-то евреи чуждались во многом русских, не хотели есть с ними, смотрели чуть не свысока (и это где же? в остроге!) и вообще выражали гадливость и брезгливость к русскому, к “коренному” народу. То же самое и в солдатских казармах, и везде по всей России: наведайтесь, спросите, обижают ли в казармах еврея, как еврея, как жида, за веру, за обычай? Нигде не обижают, и так во всем народе. Напротив, уверяю вас, что и в казармах, и везде русский простолюдин слишком видит и понимает (да и не скрывают того сами евреи), что еврей с ним есть не захочет, брезгует им, сторонится и ограждается от него сколько может, и что же, - вместо того, чтобы обижаться на это, русский простолюдин спокойно и ясно говорит: “Это у него вера такая, это он по вере своей не ест и сторонится” (то есть не потому, что зол), и сознавая ту высшую причину, от всей души извиняет еврея. А между тем мне иногда входила в голову фантазия: ну что, если бы то не евреев было в России три миллиона, а русских; а евреев было бы 80 миллионов - ну, во что обратились бы у них русские и как бы они их третировали? Дали бы они сравняться с собой в правах? Дали бы им молиться среди них свободно? Не обратили бы прямо в рабов? Хуже того: не содрали ли бы кожу совсем? Не избили бы дотла, до окончательного истребления, как делывали они с чужими народностями в старину, в древнюю свою историю? Нет-с, уверяю вас, что в русском народе нет предвзятой ненависти к еврею, а есть, может быть, несимпатия к нему, особенно по местам и даже, может быть, очень сильная. О, без этого нельзя, что он еврей, не из племенной, не из религиозной какой-нибудь ненависти, а происходит это от иных причин, в которых виноват уже не коренной народ, а сам еврей.

ГОСУДАРСТВО В ГОСУДАРСТВЕ
Видите ли, чтоб существовать сорок веков на земле, то есть во весь почти исторический период человечества, да еще в таком плотном и нерушимом единении; чтобы терять столько раз свою территорию, свою политическую независимость, законы, почти даже веру, - терять и всякий раз опять соединяться, опять возрождаться в прежней идее, хоть и в другом виде, опять создавать себе и законы и почти веру - нет, такой живучий народ, такой необыкновенно сильный и энергичный народ, такой беспримерный в мире народ не мог существовать без государства в государстве, который он сохранял всегда и везде, во время самых страшных, тысячелетних рассеяний и гонений своих. Говоря про государство в государстве, я вовсе не обвинение какое-нибудь хочу возвести. Но в чем, однако, заключается это государство в государстве, в чем вековечно-неизменная идея его и в чем суть этой идеи? Излагать это было бы долго, да и невозможно в коротенькой статье, да и невозможно еще и по той же причине, что не настали еще все времена и сроки, несмотря на протекшие сорок веков, и окончательное слово человечества об этом великом племени еще впереди. Но не вникая в суть и в глубину предмета, можно изобразить хотя некоторые признаки этого государства в государстве, по крайней мере, хоть наружно. Признаки эти: отчужденность и отчудимость на степени религиозного догмата, неслиянность, вера в то, что существует в мире лишь одна народная личность - еврей, а другие хоть есть, но все равно надо считать, что как бы их и не существовало. “Выйди из народов и составь свою особь и знай, что с сих пор ты един у бога, остальных истреби, или в рабов обрати, или эксплуатируй. Верь в победу над всем миром, верь, что все покорится тебе. Строго всем гнушайся и ни с кем в быту своем не сообщайся. И даже когда лишишься земли своей, политической личности своей, даже когда рассеян будешь по лицу всей земли, между всеми народами - все равно, - верь всему тому, что тебе обещано, раз навсегда верь тому, что все сбудется, а пока живи, гнушайся, единись и эксплуатируй и - ожидай, ожидай…” Вот суть идеи этого государства в государстве, а затем, конечно, есть внутренние, а может быть, и таинственные законы. Ограждающие эту идею.

Вы говорите, господа образованные евреи и оппоненты, что уже это-то все вздор и что “если и есть государство в государстве (то есть было, а теперь - да остались самые слабые следы), то единственно лишь гонения привели к нему, гонения породили его, религиозные, с средних веков и раньше, и явилось это государство в государстве единственно лишь из чувства самосохранения. Если же и продолжается, особенно в России, то потому, что еврей еще не сравнен в правах с коренным населением”. Но вот что мне кажется: если бы он был и сравнен в правах, то ни за что не отказался бы от своего государства в государстве. Мало того: приписывать государство в государстве одним лишь гонениям и чувству самосохранения - недостаточно. Да и не хватило бы упорства в самосохранении на сорок веков, надоело бы и сохранять себя такой срок. И сильнейшие цивилизации в мире не достигали и до половины сорока веков и теряли политическую силу и племенной облик. Тут не одно самосохранение стоит главной причиной, а некая идея, движущая и влекущая, нечто такое, мировое и глубокое, о чем, может быть, человечество еще не в силах произнесть своего последнего слова, как сказал я выше. Что религиозный-то характер тут есть по преимуществу - этого уже несомненно. Что свой промыслитель, под именем прежнего первоначального Иеговы, с своим идеалом и с своим обетом продолжает вести свой народ к цели твердой - это-то уже ясно. Да и нельзя, повторяю я, даже и представить себе еврея без бога, мало того, не верю я даже в образованных евреев безбожников: все они одной сути, и еще бог знает чего ждет мир от евреев образованных! Еще в детстве моем я читал и слыхал про евреев легенду о том, что они-де и теперь неуклонно ждут мессию, все, как самый низший жид, так и самый высший и ученый из них, философ и кабалист-раввин, что они верят все, что мессия соберет их опять в Иерусалиме и низложит все народы мечом своим к их подножию; что по-тому-то-де евреи, по крайней мере в огромном большинстве своем, предпочитают лишь одну профессию - торг золотом и много что обработку его, и это все будто бы для того, что когда явится мессия, то чтоб не иметь нового отечества, не быть прикрепленным к земле иноземцев, обладая ею. а иметь все с собою лишь в золоте и драгоценностях, чтобы удобнее унести, когда

Загорит, заблестит луч денницы:

И кимвал, и тимпан, и цевницы,

И сребро, и добро, и святыню

Понесем в старый дом, в Палестину.

Все это, повторяю, слышал я как легенду, но я верю, что суть дела существует непременно особенно в целой массе евреев, в виде инстинктивно-неудержимого влечения. Но чтоб сохранялась такая суть дела, уж конечно, необходимо, чтоб сохранялся самое строгое государство в государстве. Оно и сохраняется. Стало быть, не одно лишь гонение было и есть ему причиною, а другая идея…

Если же существует вправду такой особый, внутренний, строгий строй у евреев, связующий их в нечто цельное и особенное, то ведь почти еще можно задуматься над вопросом о совершенном сравнении во всем их прав с правами коренного населения. Само собою, все что требует гуманность и справедливость, все что требует человечность и христианский закон - все это должно быть сделано для евреев. Но если они, во всеоружии своего строя и своей особенности, своего племенного религиозного отъединения, во всеоружии своих правил и принципов, совершенно противоположных той идее, следуя которой, доселе по крайней мере, развивался весь европейский мир, потребуют совершенного уравнения всевозможных прав с коренным населением, то - не получат ли они уже тогда нечто большее, нечто, лишнее, нечто верховное против самого коренного даже населения? Тут, конечно, укажут на других инородцев: “Что вот, дескать, сравнены или почти сравнены в правах, а евреи имеют прав меньше всех инородцев, и это-де потому, что боятся нас, евреев, что мы-де будто бы вреднее всех инородцев. А между тем чем вреден еврей? Если и есть дурные качества в еврейском народе, то единственно потому, что сам русский народ таковым способствует, по русскому собственному невежеству своему, по необразованности своей, по неспособности своей к самостоятельности, по малому экономическому развитию своему. Русский-де народ сам требует посредника, руководителя, экономического опекуна в делах, кредитора, сам зовет его, сам отдается ему. Посмотрите, напротив, в Европе: там народы сильные и самостоятельные духом, с сильным национальным развитием, с привычкой давнишней к труду и с умением труда, и вот там не боятся дать все права еврею! Слышно ли что-нибудь во Франции о вреде от государства в государстве тамошних евреев?”

Рассуждение, по-видимому, сильное, но, однако, же, прежде всего тут мерещится одна заметка в скобках, а именно: “Стало быть, еврейству там и хорошо, где народ еще невежествен, или несвободен или мало развит экономически, - тут-то, стало быть, ему н лафа!” И вместо того, чтоб, напротив, влиянием своим поднять этот уровень образования, усилить знание, породить экономическую способность в коренном населении, вместо того еврей, где не поселялся, там еще пуще унижал и развращал народ, там еще больше приникало человечество, еще больше падал уровень образования, еще отвратительнее распространялась безвыходная, бесчеловечная бедность, а с ней и отчаяние. В окраинах наших спросите коренное население: что двигает евреем и что двигало им столько веков? Получите единограсный ответ: безжалостность; “двигали им столько веков одна лишь к нам безжалостность и одна только жажда напиться нашим потом и кровью”. И действительно, вся деятельность евреев в этих наших окраинах заключалась лишь в постановке коренного населения сколько возможно в безвыходную от себя зависимость, пользуясь местными законами. О, тут они всегда находили возможность пользоваться правами и законами. Они всегда умели водить дружбу с теми, от которых зависел народ, и уж не им бы роптать хоть тут-то на малые свои права сравнительно с коренным населением. Довольно они их получали у нас, этих прав, над коренным населением. Что становилось, в десятилетия и столетия, с русским народом там, где поселялись евреи, - о том свидетельствует история наших русских окраин. И что же? Укажите на какое-нибудь другое племя из русских инородцев, которые бы, по ужасному влиянию своему, могло бы равняться в этом смысле с евреем? Не найдете такого; в этом смысле еврей сохраняет всю свою оригинальность перед другими русскими инородцами, а причина тому, конечно, это государство в государстве его, дух которого дышит именно этой безжалостностью ко всему, что не есть еврей, к этому неуважению ко всякому народу и племени и ко всякому человеческому существу, кто не есть еврей. И что в том за оправдание, что вот на Западе Европы не дали одолеть себя народы и что стало быть, русский народ сам виноват? Потому что русский народ в окраинах России оказался слабее европейских народов (и единственно вследствие жестоких вековых политических своих обстоятельств), потому-только и задавить его окончательно эксплуатацией, а не помочь ему?

Если же и указывают на Европу, на Францию например, то вряд ли и там безвредно было государство в государстве. Конечно, христианство и идея его там пали и падают не по вине еврея, а по своей вине, тем не менее нельзя не указать и в Европе на сильное торжество еврейства, заменившего многие прежние идеи своими. О, конечно, человек всегда и во все времена боготворил материализм и наклонен был видеть и понимать свободу лишь в обеспечении себя накопленными изо всех сил и запасенными всеми средствами деньгами. Но никогда эти стремления не возводились так откровенно и так поучительно в высший принцип, как в нашем девятнадцатом веке. “Всяк за себя и только за себя и всякое общение между людьми единственно для себя” - вот Нравственный принцип большинства теперешних людей, и даже не дурных людей, а напротив, трудящихся, не убивающих, не ворующих. А безжалостность к низшим массам, а падение братства, а эксплуатация богатого бедных, - о, конечно, все это было и прежде и всегда, но - не возводилось же на степень высшей правды и науки, но осуждалось же христианством, а теперь, напротив, возводится в добродетель. Стало быть недаром же все-таки царят там повсеместно евреи на биржах, недаром они движут капиталом, недаром же они властители кредита и недаром, повторяю это, они же властители и всей международной политики, и что будет дальше - конечно, известно и самим евреям: близится их царство, полное их царство! Наступает вполне торжество идей, перед которыми никнут чувства человеколюбия, жажда правды, чувства христианские, национальные и даже народной гордости европейских народов. Наступает, напротив, материализм, слепая, плотоядная жажда личного материального обеспечения, жажда личного накопления денег всеми средствами - вот все, что признано за высшую цель, за разумное, за свободу, вместо христианской идеи спасения лишь посредством теснейшего нравственного и братского единения людей. Засмеются и скажут, что это там вовсе не от евреев. Конечно, не от одних евреев, но если евреи окончательно восторжествовали и процвели в Европе именно тогда, когда там восторжествовали эти новые начала даже до степени возведения их в нравственный принцип, то нельзя не заключить, что и евреи приложили тут своего влияния. Наши оппоненты указывают, что евреи, напротив, бедны, повсеместно даже бедны, а в России особенно, что только самая верхушка евреев богата, банкиры и цари бирж, а из остальных евреев чуть ли не десять десятых их - буквально нищие, мечутся из-за куска хлеба, предлагают куртаж, ищут где бы урвать копейку на хлеб. Да, это кажется, правда, но что же это обозначает? Не значит ли это именно, что в самом труде евреев (то есть огромного большинства их, по крайней мере), в самой эксплуатации их заключается нечто неправильное, ненормальное, нечто неестественное, несущее само в себе свою кару. Еврей предлагает посредничество, торгует чужим трудом. Капитал есть накопленный труд: еврей любит торговать чужим трудом! Но все же это пока ничего не изменяет; зато верхушка евреев воцаряется над человечеством все сильнее и твержде и стремится дать миру свой облик и свою суть, евреи все кричат, что есть же и между ними хорошие люди. О, боже! Да разве в этом дело? Да и вовсе мы не о хороших или дурных людях теперь говорим. И разве между теми нет тоже хороших людей? Разве покойный парижский Джемс Ротшильд был дурной человек? Мы говорим о целом и об идее его, мы говорим о жидовстве и об идее жидовской, охватывающей весь мир, вместо “неудавшегося” христианства…

Ф. М. Достоевский. “Еврейский вопрос”. Собрание сочинений в 15 томах. Т. 2.

Григ 09.02.2009 18:11

:DИванов (язык не поворачивается называть Вас Остославским - больше на пустословского тянете).
Во-первых, мы хорошо знаем все Вами здесь вытащенное, об этом и речь ведем. Что - нибудь свое сморозьте - посмеемся, а то не все ж на Избе клоунаду разводить..
Во-вторых, фамилия АрАнович - так и звучит, как надо звучать. Вам этого просто не понять в силу отсутствия потенции.
И в - третьих, пишется не правЕльно, и правИльно.
Учите русский, граф :D, а потом уж на литпортал грамотных людей заглядывайте.:eek:

freidom 09.02.2009 18:51

И всё же я бы попросил Вас, дорогой вы наш мозговед, не переходить на личности :D Новый автор форума имеет право размещать цитаты и выражать свои собственные мысли в любой форме, я полагаю, за исключением, конечно, нецензурных выражений и тэпэ. Или Вы не согласны с этим? Если да, то это дискриминация, ёклмн, иначе никак не назовешь такое ваше manière de sentir…

Григ 09.02.2009 18:58

Да пусть себе размещает, дорогой Вы наш продуктовед, дело-то личное. Аффар молодой, неопытный, с хромым правописанием, тему почитать поленился. Отсюда и ирония. Он же и на Избе осмеян по уши, не в пример нам будет...
Я понимаю Вашу озабоченность, но как Вы думаете, почему я раньше эт-то не выставил?
Отвечу, хотя Вы и сами догадываетесь - ждал, когда придет некто "Иванов" (:D) и проиллюстрирует мои выводы.
Правда там еще и Куприна задел, но это уже совсем другая история (с "Ямой") не правда ли, уважаемый эксперт?;)

freidom 09.02.2009 19:05

Возможно, возможно... Но вы уж пожалуйста держите себя в рамках как-то, я не знаю. А то ведь я почитал, что вы там с Айболидом вытворяли, в смысле не с ним, а вообще... Мда, видел бы кто из ваших посетителей эту вакханалию :p Хм-хм. Ну да ладно.

Григ 09.02.2009 20:12

Цитата:

Сообщение от freidom (Сообщение 1974)
Возможно, возможно... Но вы уж пожалуйста держите себя в рамках как-то, я не знаю. А то ведь я почитал, что вы там с Айболидом вытворяли, в смысле не с ним, а вообще... Мда, видел бы кто из ваших посетителей эту вакханалию :p Хм-хм. Ну да ладно.

"Вот тебе, бабушка, и Юрьев день!"
:D
Мне Ваш пост напоминает некую известную притчу "о гусаре - схимнике"...:D
А насчет моих пациентов - не волнуйтесь. Разве что кто им на иврит попробует перевести :eek:


Часовой пояс GMT +3, время: 02:44.

Powered by vBulletin® Version 3.7.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot