Как Бог даст...

Костя! Вот это и страшно, что все начинается с Балкан! Обрати внимание, какая истерия поднялась в связи с этим инцидентом в Греции. Там что своих проблем мало?:rolleyes:

Когда Вы пишете: "под предлогом подозрения на попытку проникновения в территориальные воды" что Вы имеете ввиду? Суда направлялись в Газу и об этом было известно всем с самого начала, так что ни о каких подозрениях речи нет.

Если нет точной информации действительно остаётся свободное поле. И то, чем Вы упорно пытаетесь заполнить это поле... ну Вы меня поняли...

Уважаемый Виктор! И Турция и Греция и Израиль входят в старое понятие "Левант". Поэтому не следует так поверхностно относиться к процессам, которые в них происходят. Это древнейшие в мире "яблоки раздора".:rolleyes:

Так это же из Вашего поста в этой теме, под №58...
А уж откуда Вы эту информацию брали - себя и спросите... я думал - из каких-то официальных источников...

Уважаемый Сергей! Стараюсь, как раз, не относиться "поверхностно"...

Виктор Германович, извините, но понятие "территориальные воды" несколько, вернее, много шире понятия "закрытая военная зона". Поэтому Ваш пост можно расценить либо как неточность, либо как передёргивание.

Например, наше судно (я этому свидетель и участник), находившееся в своих территориальных водах чуть не задержали ночью за несвоевременный ответ на запрос военных. И это нормально.

Константин!
Я - цитировал Мочалкина... и - только...
А то, что воды "территориальные" отличаются от вод "международных и нейтральных" - я понимаю... Как понимаю и то, что "закрытой военной зоной" может быть часть "территориальных" вод, но - не часть вод "нейтральных международных"...

Кроме этого, в международных и нейтральных водах могут быть военно-морские базы со своей зоной отчуждения)))
Но согласитесь, дальнейшие "выяснения" - это уже флуд. Мы с Вами не владеем полнотой информации. И нам, по большому счёту, пока мало дела до конкретных судеб участников конфликта. А вот Алексу и Григу - уже нет. Потому что в конфликте учавствует их страна, в которой они живут. И это их боль. И их страна несопоставима по размерам не только с Россией, но даже с Казахстаном... и, пожалуй, даже с Северо-Казахстанской областью. А мы с Вами сыпем им соль на свежую рану, обвиняем и требуем полного отчёта, будто каждый из них, по меньшей мере, министр обороны Израиля.

А если не поверхностно, то следует немного выждать, пока не появится новая, более достоверная информация. Лично я очень не люблю истерии вокруг событий, теневые аспекты которых не совсем понятны. Вспомним Геббельса и его блестящую операцию по информационному "прикрытию" агрессии в отношении Польши - «нападения» поляков на немецкую радиостанцию в Гляйвице (Верхняя Селезия) в ночь на 1 сентября 1939 г. :rolleyes:

Так и ситуация - не совсем на форуме нормальная... Есть те, которым, как Вы говорите - "мало дела", есть - представители одной из сторон конфликта... Но нет никого - от стороны другой...
Нужно бы шейха в зелёной чалме пригласить... да нет у меня таких знакомых...:(

Но я тоже не вижу ни Вашей отстраненности, ни взвешенности. Вы делаете какие-то предположения, вводите новые условия в задачу и на основании этих умозрительных и не имеющих отношения к ситуации условий, пренебрегая при этом реалиями, пытаетесь подойти к выводам.
Да ни в жисть! Просто - напросто я считаю действия нашего ВМФ правильными. И разумными. И мужественными, несмотря ни на что.

Помню этот случай... Там - ещё был интересный момент один...
Гитлер несколько раз переносил срок нападения, и одну из диверсионных групп не успели оповестить... В конце августа 1939-го года они захватили важный стратегически мост на польской территории и некоторое время его удерживали... потом - отошли на немецкую сторону... А 1-го сентября - повторили всё снова (поляки выводов не успели сделать)...

Вы не совсем правы... Сверка наших позиций по определённым вопросам - для меня лично - информация...
Я уже писал о мировоззрении среднестатистического немца, образца 1942-го года... повторяться не буду...:D

Не все провокации проходят удачно, по ранее утвержденному плану.:)

Некоторые - дважды проходят удачно... Грабли - за граблями...:p

Насчет информации -возможно, даже сделаю комплимент. Вы стали больше следить за целенаправленностью своей речи :p
Что касается "сверки позиций" - не соглашусь. Есть здесь много тангенциальности.
Если Вы о сборе раненых с потопленных кораблей, честно сказать, я об этом не знал, но даже поверив на слово, не считаю это "мировоззрением среднестатистического немца 1942-го года". На флоте служила элита элит офицерства, и их представление о ведении войны было кардинально иным, чем тех, которых защищает сегодня наш успешно поддающийся дрессировке Геша Агафонов.

Как резонно заметил Константин Суслов, это не совсем цитата (вернее совсем не цитата) моего поста под номером 58. Любопытна Ваша привычка строить предположения там, где Вам не хватает информации, и, на основе этих предположений, обвинять Израиль. Это никак нельзя назвать отстранённым и взвешенным взглядом на ситуацию.

А вот Видео, доказывающее, что оружие против наших солдат применялось ещё до того, как они высадились на "Мави Мармара": http://www.newsru.co.il/israel/02jun...deoidf506.html
Что Вы скажете на это?

Два момента: во-первых, греки находятся в перманентном возбуждённом состоянии после недавних всеобщих стачек, видимо не все успели "выпустить пар", а тут повод представился.
И, во-вторых, государство-банкрот Греция сейчас всецело зависит от траншей Европейского банка. Как известно, Европа (за редким исключением в виде Италии, Голландии и восточно-европейских стран) довольно негативно относится к государству Израиль. Вот греки и демонстрируют солидарность с негодующей Европой, пытаясь быть святее Папы Римского.

Лишь бы не превалировала трансцендентальность... Обтёсывать меня - сложно, не спорю...:rolleyes:
Я, разумеется, и белый, и пушистый, но - не до такой же степени...
Просто среднестатистический немец, образца 1942-го года - тоже считал действия своего ВМФ и Вермахта правильными... и разумными... и мужественными, несмотря ни на что...
А о поведении немецких подводников - узнал недавно... Да, до сентября 1942-го года спасение или - оказание помощи командам потопленных ими судов - было обычной практикой... До атаки американским самолётом всплывшей для оказания помощи подлодки (причём - попало и спасаемым, несмотря на развёрнутый немцами большой красный крест)...
После этого случая был издан приказ, запрещающий подобную благотворительность... а приказы немцы выполнять приучены...

Так я - не объект, а субъект...всё время не хватает информации до состояния объекта...:D
Любопытна Ваша привычка обвинять меня в обвинениях Израиля... ткните уж носом - где, когда и в чём именно я обвинял государство Израиль...
Видео - посмотрел... На мой взгляд - пассажиры (или - команда) судна - явно препятствуют высадке досмотровой команды. Водой, палками... кто-то даже пригрозил пластиковый стул бросить... Выстрелов - не слышал, вспышек выстрелов - не заметил...

как-то так...

Не обольщайтесь. И второе тоже наличествует. И сочетание трансцендентальности с тангенциальностью (мыщления) - не есть хороший с точки зрения прогноза признак.;)
Разумеется. Вы не зачинатель, вы, если построить словосочетание по Вашим законам, "последовательный последователь".:eek:
----------------------------------
Интересно, что Вы здесь "не увидите" (видео по ссылке)
ЦАХАЛ: Нападавшие на солдат на "Мави Мармара" – исламские наемники

http://static.newsru.co.il/img/b.gif время публикации: 2 июня 2010 г., 21:51
последнее обновление: 2 июня 2010 г., 21:59




http://static.newsru.co.il/img/b.gif http://www.newsru.co.il/pict/id/3623...0602220815.jpg
http://www.newsru.co.il/pict/id/3623...0602220815.jpg
http://www.newsru.co.il/pict/id/3623...0602220815.jpg
http://www.newsru.co.il/pict/id/3623...0602220815.jpg
Среди нескольких сотен правозащитников, журналистов, политиков, активистов пропалестинских и антивоенных организаций из разных стран мира на яхтах, участвующих во флотилии "Free Gaza" были несколько десятков наемников, основной функцией которых было вооруженное противостояние с израильскими военными.
Об этом сообщает в среду, 2 мая, Первый канал израильского телевидения со ссылкой на источники в Армии обороны Израиля. По словам представителей ЦАХАЛа, нападавших на сотрудников "морских коммандос" Израиля объединяли несколько крайне интересных особенностей: все они мужчины, хорошо физически развиты, обладающие навыками боевых действий.
Кроме того, у нападавших на израильских солдат при себе были крупные и практически идентичные суммы наличными: около 10 тысяч долларов у каждого, в то время как никаких личных документов у них при себе не было. Из этого эксперты ЦАХАЛа делают вывод: речь идет об исламских наемниках, которые были набраны специально для нападения на израильских солдат.
Несмотря на этот факт, Израиль планирует депортацию не только пропалестинских активистов, но и наемников, которые к правозащитным организациям, скорее всего, не имеют никакого отношения. Вместе с освобождаемыми пассажирами флотилии будут отправлены и тела 9 погибших – 6 из которых до сих пор не опознаны, на трупах также не было найдено документов.
В среду вечером пресс-служба ЦАХАЛа опубликовала очередную видеозапись: на этот раз запись сделана камерами слежения, установленными на теплоходе "Мави Мармара". Ролик демонстрирует процедуру подготовки наемников к вооруженному противостоянию с израильскими коммандос.Около десятка мужчин разбирают деревянные шесты из связки, позднее они появляются уже одетыми в ярко-оранжевые спасательные жилеты.
"Инструктор" отдает наемникам инструкции и указания. Когда к теплоходу приближается катер ВМС Израиля, наемники быстро разбирают противогазы, предназначенные на случай использования израильтянами штурмового газа, хватают палки, ломы, разбитые бутылки, цепи с грузилами и арматурные пруты и готовятся "встречать" израильских солдат.
Видеозапись, предоставленная пресс-службой ЦАХАЛа


http://www.newsru.co.il/israel/02jun2010/naemn509.html

Имел в виду - свою сломанную шею...
Атаку судов в нейтральных международных водах, тем более - с человеческими жертвами - приветствовать не могу, уж - увольте...
А Вам какая политика нравится: политика права, или - политика силы?

:eek: Не сразу понял, на каком виде страшного оружия концентрируют внимание люди, готовившие видеозапись к показу... Потом - понял: рогатки...:cool:
Да, подставили наёмников крепко... 10 тысяч долларов - невысокая цена за жизнь... (как я понял, убитые - из числа этих вооружённых до зубов профессионалов?)
Конечно, за рогатки - убить их мало... ещё и капитану в тюрьме морду набили... (из интервью чешского оператора, с этого же сайта)...

А всё же вопрос о праве капитана не допускать на борт судна в международных нейтральных водах любых досмотровых групп (пусть он после этого и попадёт под страшное "подозрение") - открыт...

Они и не должны были никого убить - это было бы вредно для "дела". Убивать должны были их. Это для Эрдогана полезно. Конечно, каждый надеялся, что убьют не его.

PS: "Среди груза, находившегося на судах флотилии, оказались бронежилеты и оптические прицелы, не подпадающие под определение гуманитарной помощи. ("Похоже, по мнению турецких "правозащитников", вполне подпадающие.)

10 Канал ИТВ сообщил вчера, что значительная часть груза никуда не годилась, так многие медикаменты, изъятые у "Free Gaza", оказались просроченными."
( И тут съэкономили! Много денег на оплату "пушечного мяса" ушло. Каждому отморозку по 10 000$)

Да, с "понималкой", похоже у Вас...:
"....хватают палки, ломы, разбитые бутылки, цепи с грузилами и арматурные пруты и готовятся "встречать" израильских солдат. "(с)
- это как бы окончание статьи.
Кстати, не припомните библейскую притчу - из чего убил тщедушный Давид Голиафа?
А какая у Вас есть информация об обычной таксе шахидам?:cool:
И поделом.

Нет вопроса - или вставай на досмотр миром, или поворачивай оглобли и не лезь в чужие территориальные воды!

Если не ошибаюсь, это была праща... Вроде, дело было ещё до открытия каучукового дерева... А кто был Давид по национальности?
Не приценивался... хотя - вопрос интересный... Во сколько Вы лично оцениваете собственную жизнь? Вам - 10 000 долларов - достаточно, чтобы принести себя в жертву?
Человеколюбивое заявление...
Если верить посту Геннадия Бордукова в этой теме, до территориальных вод была ещё - ночь хода... (возможно - несколько часов, но это - как минимум)...
А потому, Ваши противники в этом кровавом конфликте вполне могут Вам ответить:
"Поворачивай оглобли, и не лезь на борт до своих территориальных вод"...
(я не знаю, сколько морских миль было до территориальных вод Израиля в момент вторжения на борт досмотровых групп, но в ООН, видимо, эта информация имелась...)

Главное здесь - результат. А насчет национальности - это чисто по-агафоновски :D
Хотя... Вы утверждаете, что рогатка (разновидность пращи) может служить орудием убийства только в руках Давида и его потомков (например, сам Иисус Христос)?
"Приценитесь" и будете удивлены :D
А это уже чисто воронья тактика - перевести стрелки. Вопрос как минимум некорректен (или дремуче некомпетентен), учитывая воспитание и психологию шахидов. А я не шахид.
Воистину. Учитывая, что мой народ противостоит многомиллионной банде, мечтающей утопить Израиль в море.

Я думаю, Вы с тем же рвением станете защищать и Северную Корею, потопившую южнокорейский фрегат. Ошибочка вышла, мол... Не ошибается тот...(кстати, ООН этот инцидент не расследует :D)
Ни ООН, ни Турция, ни даже Россия и США не имеют право требовать от Израиля пустить в свои территориальные воды судно с террористами на борту.
Капитан судна отказался предъявить груз, следующий бесспорно в Газу к досмотру в ашдодском порту.
Если бы он свернул с курса и пошел в обратную сторону, отказавшись от досмотра - его бы не тронули.
Уже всему миру известно, как готовилась эта провокация. Известно также, что финансировалась она из того же источника, что финансировалась Чечня во время войны ... И до сих пор чеченский джихад пьет из этой же финансовой речки.
Думаю, теракты в России можно было бы предотвращать, не будь там в руководстве люди, похожие на Вас - с двусторонней обширной скотомой (выпадениями "полей зрения") и двойными оценочными стандартами.
А террор - он и в Африке террор. Не дай Бог завтра Вы окажетесь не в том месте и не в то время на станции метро, где вдруг взорвется взрывное устройство, изготовление и доставка которого профинансирована тем же фондом IHH...

Вы для меня - собеседник единственный и неповторимый...:D Для чего Вам нужно всё время проводить сранения (а что это унизительно для собеседника - доказывать не нужно, надеюсь? какая-то "вторичность", намёк на внушаемость...) никак не пойму...:eek:

То, что арабы воспользовались оружием Давида (и были - убиты) - мне показалось симптоматичным...
Не мой стиль жизни...
Опять эти сравнения... :eek:
Когда Вы, наконец, усвоите, что я - вполне самостоятельная величина? Или - Вы так зациклены на определённых стереотипах?
А предложил Вам оценить собственную жизнь по той простой причине, что и Вы, и - ряд постивших в этой теме - очень уж пренебрежительно о чужих жизнях отзываетесь...
Скажите ещё - многомиллиардной...
Знакомая по советским временам психология осаждённой крепости...
Поймали бы его на первых метрах своих территориальных вод - хоть торпедируйте... в чём проблема-то? Не по дури же пошли на абордаж в нейтральных водах... не верится в глупость такую...
Запугали... Мочиииииииииииии ворогов!!! (спасибо за скотому... как её носить, кстати? чтобы лучше смотрелась...):rolleyes:

Ещё одна реплика по поводу 10 тыс. долларов у некоторых из задержанных. Часть этих денег предназначалась для боевиков Хамаса в качестве оплаты будущих терактов, в том числе-и шахидов. С падением режима Садама Хусейна (который выплачивал 10 тыс.$ семьям террористов-смертников, осуществивших теракты на территории Израиля) денежные потоки в Газу именно для этих целей крайне нерегулярны и Хамас рад любой материальной помощи, вот сейчас-от турков (и деньги, кстати, прослеживаются непосредственно к Эрдогану).

В таком случае Вы сами себя не понимаете. Все Ваши посты основываются на сравнениях и умозрительных допущениях.
Отнюдь. Вы со скепсисом отнеслись к возможности убить из рогатки (естественно, это же не ружье для пейнтвола).
Остальное - отговорки.
Тогда уж не судите, раз не знаете - много 10000 баксов или мало. Для людей, идущих в шахиды - целое состояние!
Вполне, но не полностью. Как правило.
:D Значит Ваши приемы правомерны априори, а мои - нет?
Скажу по секрету - один(дна) шахид (ка) может унести десятки, а может и сотни жизней, например в Московском метро. Это фанатики, и большинство адекватных людей предпочитает смерть одного (ой) шахида (ки), чем смерть сотен неповинных людей.
Но Вы к таковым не относитесь, по-видимому.
:D
И скажу - многомиллиардной. Посмотрите на карту Ближнего Востока или вообще напрягитесь и почитайте коллатеральные источники, а не только форум.
Пустите к себе в квартиру банду вооруженных хотя бы ножами преступников и там, в присутствии своей семьи делайте попытки их задержать. А мы уж как - нибудь займемся этим, не подвергая риску своих близких.
И это Ваш козырный аргумент? Кричите громче.
А скотому "как носить" учить не надо, она по-всякому безобразно смотрится. И поля зрения Вам благополучно застит.:p

Не сомневался...

Вот ещё одна цитата (сами просили ткнуть Вас носом) до кучи. Вы упорно употребляете слово атака, хотя солдаты прибыли на судно для досмотра. Что же это, если не обвинение? И как по Вашему, оптические прицелы и бронежилеты, которые везли в Газу, можно отнести к категории гуманитарных грузов?

Мне никакая политика не нравится.

Утомили, господа...
Сократим коммуникации...
Если досмотр в нейтральных водах производится по обоюдному согласию - нужды в силовом проникновении нет...
Если допустимо силовое проникновение (атака) в случае отказа капитана судна на досмотр в нейтральных водах - какие претензии могут быть у ООН?
То, что глупая ООН чего-то недопонимает - ей и доказывайте...
Если речь о превышении допустимой самообороны - ежу понятно, что после вторжения под надуманным предлогом в Ирак - это вопрос чисто риторический... как и любая грядущая (превентивная:D) война...

Теория и практика двойных стандартов - заметна лишь более слабой стороне... рассуждающему с позиции силы - они в глаза не бросаются...

(А говорить мне об опасности бронежилетов - можно... как и можно утверждать, что подзорную трубу или телескоп можно использовать в качестве оптического прицела: меня при выемке грузов не было...:))

Мне было интересно выслушать ваши аргументы, благодарю...

Будет комиссия, она и докажет. Только опровержения мало кто читает, так что в головах многих простых людей, к сожалению, останется:"израильские агрессоры атаковали мирные суда".

Какое превышение допустимой самообороны? Была реальная угроза жизни солдат. Одного солдата ножом в живот пырнули, другого ломом по голове и сбросили на нижнюю палубу. Оба были в тяжелом состоянии, слава Б-гу всё обошлось, а ведь могло и не обойтись.

А Вы с какой позиции рассуждаете? Вроде бы ратуете за "невинно убиенных" с одной стороны, а с другой -"на первых метрах территориальных вод хоть торпедируйте"(с).


Вас не только при выемке груза не было, Вас там вообще в радиусе тысячи километров не стояло, но это не мешает Вам строить сомнительные предположения. Не сомневайтесь, если пишут "оптические прицелы", то их изъятие запротоколировано, как говорится, опись, прОтокол, отпечатки пальцев, специально для таких как Вы;)

Опять про Фому и Ярёму...
Если я пишу - торпедировать - это никого не обязывает торпедировать...
Непонятно мне другое: почему бы не сопроводить суда до точки пересечения ими границы территориальных вод Израиля, после чего с полным правом подняться на борт для досмотра?
Для чего эти ковбойские наскоки в нейтральных международных водах? Бензина пожалели?
Почему бы капитанам судов, направлявшихся в территориальные воды Израиля, не пойти навстречу, и не пустить досмотровые группы на борт заблаговременно - вопрос другой... Если обычно так и делалось, а в этот раз - капитаны (по какой-либо причине) настояли на соблюдении буквы закона - это ли не повод насторожиться?
Последующие действия израильской стороны - штурм кораблей в нейтральных международных водах - либо глупость, либо - гонор, либо рассчётливое попадание в предложенную ловушку...
И Ваши солдаты, раненные ножами в животы - были ранены в момент нападения... ранены - защищающейся стороной...
А убитые, как Вы говорите, "террористы-наёмники" - были убиты в международных нейтральных водах, при нападении... которое они отражали подручными средствами по указанию капитана...

Но если Вы так пишете, то, случись подобное, не имели бы никаких претензий?

Вам же писал Константин Суслов:
"Я как чуть-чуть бывший моряк торгового флота, могу уверить, что досмотр судна в нейтральных водах при подходе к иностранному порту - вполне обычное дело." А Вы всё твердите одно и то же...

Это про какую букву какого закона? Уточните.


Досмотр, судна в нейтральных водах обычное дело, но если уж речь зашла об израильтянах, то штурм, непременно штурм и нападение, не меньше.

По указанию капитана?..)) Это уже без комментариев, полный и окончательный пипец:D

А Вы прочтите его (Константина Суслова) более поздние посты...
А если капитан связывался с досмотровой группой, и действовал с ней в согласии - за что же его били в израильской тюрьме?:eek: Действительно, как вы говорите - полный...

Прочёл, и что?

Его били в израильской тюрьме? Наверное его побили те же самые активисты - его пассажиры. Может он подрался с каким-нибудь ирландским гражданином в процессе спора о том, надо было соглашаться на досмотр или нет, а охрана не успела их разнять...упс.

http://www.newsru.co.il/world/02jun2010/yan_105.html
"...Ян Линек рассказал, что после захвата судна военные отобрали у него камеру, пообещав вернуть ее на берегу. Но камеру ему так и не вернули. Задержанных отвезли в тюрьму, где потребовали подписать согласие с депортацией. После того, как этот документ был подписан, его отвезли в аэропорт, где поместили в камеру временного содержания. По утверждению Линека, в камере охранники часто включали свет и будили заключенных, а также избили капитана их судна – гражданина Ирландии – после того, как тот попросил закурить и начал требовать соблюдения его прав. Он говорит, что их обзывали "террористами" и "бандитами". ..."
http://www.newsru.co.il/world/02jun2010/yan_105.html

Ссылку на этот сайт - Вы же и давали...