|
Ха-ха... А Вы неплохо устроились! :p
|
Цитата:
Для этого виртуальная реальность и создана. Посмотрите на этот паноптикум на Избе! Вот и здесь уже появились - свои тролли, свои ивановы... Да я же Вам уже объяснял свою точку зрения: "Глиша" - "скольжение"... Конечно, не всегда коэффициент трения столь низок, случается всякое. А что делать? :confused: |
Ну это вы – мастер скольжения. А меня уже трудно переделать. Хотя знаете, жидкие среды, обуславливающие низкий коэффициент трения… они ведь тоже различаются по своей природе. Конечно в основе многих растворов всёжнатаки H2O, но всё же ингредиенты бывают разные. Можно скользить и в совокупности общих faeces :o
А, да ну вас, ей-богу, не поймёте вы… |
Цитата:
Это к вопросу о понимании.. Менторствую, да, но уж больно Вы осуждаете других ... Помните - "гусар - схимник"?:) |
Цитата:
Переводите - не переводите! Психи не все говорят на иврите. По-русски знают и т.д. С резонной мыслью, Игорь Б. |
Цитата:
Вы как-то не заметили разницу между причиной и следствием? и почему нельзя поэпиграммить, если натура просит? вроде бы и раздел специально для этой цели открыт-закрыт. вот эта тема (извини, Гриша) мне изначально не нравилась. ну никаким боком она не "поговорим о литературе". о медицине? -- да. о политике? -- да. а вот к литературе она никаким боком. соответственно, обсуждение тоже далеко от литературы. даже неудобно приводить здесь затасканную цитату из письма А.С. "Толпа жадно читает исповеди, записки etc., потому что в подлости своей радуется унижению высокого, слабостям могущего. При открытии всякой мерзости она в восхищении. Он мал, как мы, он мерзок, как мы! Врёте, подлецы: он и мал и мерзок — не так, как вы — иначе."(с)) |
Цитата:
Глупости всё. Можно и нужно. Откуда родились все статьи Достоевского типа "Еврейского вопроса"? Из бытовухи его? Из ругани на соседей по комнате, мешающих ему спать? Нет, Игорь. Из творчества его,,, Жаль, что не прочел ты статью, выставленную хлопчиком Ивановым.... Именно персонажи, их характерологический анализ и привел к многим обвинениям Достоевского в антисемитизме. Именно его литература заставила писателя буквально оправдываться:кто? я? антисемит? ерунда все это!!! (не цитаты).... Чтобы ухватить за хвост эту тему и вести ее в нужном направлении, нужен не флуд Айболита, не снисходительные увещевания Горишнего, а желание РАЗОБРАТЬСЯ... Вот тогда мы и вступили бы в саму тему... А так - это только :Dпрелюдия...:D |
Цитата:
меня, собственно, в твоём ответе одна фраза заинтересовала (я её даже выделил)) Объясни мне, Гриша: а что, "хлопчик Иванов" является и автором писем Достоевского и Куприна? ужасти какие!:D |
Цитата:
2. Не все творчество, а ряд компонентов этого творчества - это важно... 3. Хлопчик Иванов "купился" и выставил эти письма. Все более или менее культурные люди, слава Б-гу, знают их, читали не раз, поэтому и понимают о чем речь. Выставить их мне было бы проще простого, но когда это делает оппонент (в данном случае малограмотный, пытающийся себя таковым представить) - совсем другое дело. Теперь при желании я могу цитировать, "не вырывая цитаты", сопрягая их в концепцию, то есть "бить противника его же оружием". А "хлопчик" даже клетки больного, но гениального мозга Достоевского в своем мозгу не имеет. У него "мосх". :D |
Цитата:
2. а вот здесь, если можно, поподробнее. доктор, а не можете Вы меня заразить такой же, как у Ф.М. патологией? ну очень в классики хочется!:D |
Цитата:
2. подробности зависят от развития темы. 3. Запросто. Посттравматическая (правда) эпилепсия - вещь нередкая. Башкой об кирпич, желательно несколько раз. Сопутствующие факторы - алкоголь и наркотики. Эпилептический синдром гарантирую, гениальность - сорри....:D |
Отрицание антисемитизма Достоевского
Я не ошибся? Признанного гуманиста как бы между делом обвиняют в расовой ненависти
подразумевая, что эта его ненависть общеизвестный факт, и, значит, не требует доказательств находят у него признаки психического заболевания Цитата:
Между тем Фёдор Михайлович Достоевский не был расистом. Да, он часто употреблял сл. "жид" по отношению к отдельным представителям еврейского народа, а всю общину называл "жидовским царством", но это не выходит за рамки национальной литературной традиции того времени и он сам не считал это слово (за которое немногим позже расстреливали и судили, его вырезали даже из послерев. изданий словаря В. Даля)) обидным. По сей день так называют евреев в Польше.Не был он и юдофобом, врагом иудаизма, который, как известно, не един. Есть, напр., течение, которое не принимает Устный закон. Едва ли имел какие-либо претензии к караимам, поэтому говорить об юдофобии применительно к нему некорректно, а, к слову, по традиции считать себя единственными иудеями, единственными семитами, -- единственными, поэтому истинными -- нескромно. Писатель был христианином и патриотом. Первое побуждало его активно выступать за отмену ограничений на свободу передвижения евреев-иудеев (евреи-христиане и караимы, кстати, ни в чём не могли быть стеснены, как и евреи-иудеи с высшим образованием), второе выражать озабоченность по поводу разрушительного влияния материализма на общественное сознание. Распространения идеологии материализма, т.е., в его понимании, обогащения любыми средствами, вразрез с моралью, писатель связывал с укреплением позиций еврейства в России и мире. Нищание широких масс и обогащение финансистов, как он небезосновательно считал, звенья одной цепи Еврейский народ сравнительно с русским или любым другим на то время во всяком случае дал непропорционально много: спекулянтов, ростовщиков, торговцев спиртным, винокуров, скупщиков краденого и контрабандистов (интересно, что воровской жаргон – это искажённый идиш), террористов-революционеров, нещадно эксплуатировавших, а в случае с последними, сознательно уничтожавших "пришлых"(перевод "гои" с арабского), -- коренное население. Память об анклаве иудеев со шляхтой была жива на Украине, о евреях узнали и в Центральной России особенно хорошо после отмены крепостного права. Очень осторожно писатель предположил, что причина безжалостности, в частности, к русским-христианам, пусть и не лишённых недостатков, но заслуживавших лучшей участи, чем та на которую были обречены с развитием капитализма и в ряде случаев поставленных несчастливым стечением обстоятельств на грань отчаяния, кроется в идеологии одной из ветвей иудаизма, о которой мог судить лишь понаслышке (Талмуд в полном объёме по-прежнему недоступен для изучения всех желающих). В дальнейшем он предполагал увеличение влияния созидательных сил внутри еврейства и надеялся на объединение их со всем обществом для совместного служения России. Это прочёл в «Дневнике писателя», Март, гл.2 «Еврейский вопрос». Личные письма, на мой взгляд, обсуждать неэтично и едва ли в них есть что-то более убедительное, чем ясно выраженная гражданская позиция. Насколько был нездоров ФМД, выражая её? По моему, здесь не сказано ничего такого, что бы не думали другие сотни тысяч современников независимо от выражения писателем своих убеждений. Не было это попыткой убедить кого-либо на уровне подсознания, как где-то было сказано. Обычный комментарий безымянного письма (шовиниста, замечу), переросший в рассуждение и местами ставший почти беллетристикой. Конгениальны диалоги с воображаемыми оппонентами. Можно, конечно, говорить о болезни нервов, ставить диагнозы, но лично моё отношение –- восхищение перед силой сознания, не только не угнетённого недугом, но и эффективно ищущего решение сложного вопроса. Есть там и любопытные прозрения, общий смысл: "Не случайно многие иудеи занимают ключевые посты в обществе, ищут доходные места: когда заблагорассудится уехать (а уж это обязательно)), так будет с чем". Вот только хорошо ли это? Имею ввиду необоснованные нападки на великого писателя, который интересовался-то "жидами" лишь применительно к своей вере и своей Родине. Нет. Неприятие некоторых не означает ненависти ко всем без исключения. Тревога за судьбы мира не предполагает душевной болезни. Между тем вопрос поставлен именно так: о зоологическом антисемитизме. Животрепещущая тема, затрагивающая знаковую фигуру! Поздравляю: открытые Вами темы снова на вершине рейтинга. :) P.S. Представьте, в этой теме меня тоже, наравне с Достоевским и Павловским, окрестили антисемитом и не кто иной как доктор АЙБОЛИТ, он же Квин Марфа, внук барона Мюнхаузена. (В прошлый раз, в доносе модеру, было "фашист" и позже много чего лестного, вот за это. Любой может посмотреть, есть там по поводу межнациональной ненависти хоть слово. Было ли? Ну, там первоначально звучало сл. "Иуда" как распространённое название предателя и отсюда обвинение в смерти Христа. Когда до меня почти сразу же дошло, что "иуда" сходно с именем народа, поменял на "паскуда", помятуя о всяческих политических проститутках. Ещё я фантазировал об индивидуальных особенностях своего персонажа, напр., выделил артикуляционные особенности (грассирование)), что потом заменил как не относящееся к сути. Имею такую привычку: выкладывать сырой текст и он-лайн редактировать с учётом реакции читателей)), иногда -- провоцируя их. Повелись Архип и этот герр, с @-чьим ником). Увы, чудес на свете не бывает! Куда ни ступишь, дохтурские перлы!.. Когда-то мы любовь его отвергли. С тех пор антисемитом называет… :) |
"Тем хуже для действительности".
Я не ошибся?Признанного гуманиста как бы между делом обвиняют в расовой ненависти
подразумевая, что эта его ненависть общеизвестный факт, и, значит, не требует доказательств находят у него признаки психического заболевания и всё сводится к поиску какого-то биографического события, наподобие гражданской казни (с) Здравствуйте, Сережа. Похоже, я в Вас не ошибся. Игорь Б., снимайте с меня все необоснованные обвинения в том, что Сережа ушел с форума из-за меня! Из-за меня он вернулся!:) Теперь серьезно. Вы не ошиблись в сути. Именно такова моя идея. Но я не оригинален, так как идея эта имеет много "гитик", много подтверждений из жизни писателя. Выспренние восклицания не подменяют прозы жизни... Когда кто-то заметил Гегелю, что его философия не вполне соответствует действительности, тот ответил: "Тем хуже для действительности!" Помните - Einfall - внезапное вторжение! Вторжение идеи! Антисемитизм, а точнее ксенофобия Достоевского - ксенофобия идейная, что в моем прочтении охватывает все три компонента - и его "гражданская казнь" - то бишь клеймо каторжанина "по ошибке" (ну каой из него революционер - петрушевец, не так ли?), и его философская идея, и его сверхценная идея... Между тем Фёдор Михайлович Достоевский не был расистом. Да, он часто употреблял сл. "жид" по отношению к отдельным представителям еврейского народа, а всю общину называл "жидовским царством", но это не выходит за рамки национальной литературной традиции того времени (с). Да, Достоевский не считал себя антисемитом и возмущался, когда его таковым называли. Но!!!! Его литературные персонажи говорили намного больше его собственных слов. В своих оправданиях Ф.М. "лицедействовал и блажил" на манер героя его повести "Село Степанчиково и его обитатели", об этом писал еще критик Н.К. Михайловский. Его оправдания себя - бездоказательны, как и обвинения евреев в грядущей гибели России. Известный лозунг "Бей жидов, спасай Россию", жил, жив, и, к сожалению, будет жить еще долго. Говорить об юдофобии применительно к нему некорректно (с) Корректно, и очень даже. Известны факты (описанные самим ФМ, кстати), когда он, останавливаясь в гостинице в Европе, благим матом орал на соседей по номеру только за то, что они молились на иврите. Да и слово "некорректно", употребленное Вами, слишком отдает юношеским румянцем стеснительности, Сережа. Распространения идеологии материализма, т.е., в его понимании, обогащения любыми средствами, вразрез с моралью, писатель связывал с укреплением позиций еврейства в России и мире. Нищание широких масс ...............Еврейский народ сравнительно с русским или любым другим на то время во всяком случае дал непропорционально много....(с) Уважаемый Сережа, во времена Достоевского позиции еврейства в России были столь жалкими, что и говорить не приходится... Черта оседлости не давала евреям стать "демонами гибели России". 99 процентов ортодоксальных и не очень евреев жили в крайней бедности (почитайте "Раб" Зингера). Что касается ненависти ФМ к иудаизму - она была не избирательна, а тотальна. Достоевскийй, как и многие в его время, представления не имел о течениях иудаизма. Он страдал уже от того, что религиозный еврей, находясь в страданиях и нищенстве, принимал это без душевных мук и страданий, так же как и впоследствие шедшие в крематорий с плясками и песнями хасиды. Русский же народ воспринимал бедность как вселенскую трагедию. Что касается подтасовок Достоевского в части толкования Талмуда -в этом его уличил еще религиозный философ В. Соловьев. Но ФМ это нисколько не смущало. Почему? Потому что сверхзценные идеи не поддаются разубеждению. Общеизвестно, что публицистика ФМ - его "ахиллесова пята" в плане нехудожкственности, непослендовательности и бездоказательности. Он "глаголил истины", А вы (обобщенно)- уже пытаетесь обосновывать его высказывания. Личные письма, на мой взгляд, обсуждать неэтично и едва ли в них есть что-то более убедительное, чем ясно выраженная гражданская позиция.(с) И это говорит филолог? Мне странно слышать это от Вас. Личная переписка Достоевского не подсмотрена нами в щелочку - она опубликована в книгах. И не только его. Это составная часть литературного процесса. Не читайте писем Чехова - это неэтично! Насколько был нездоров ФМД, выражая её? (с) Настолько, насколько был. Нет мерила нездоровья, есть нездоровье как таковое. И оно тонким узором вплетается во все грани личности и ее проявлений. Есть там и любопытные прозрения, общий смысл: "Не случайно многие иудеи занимают ключевые посты в обществе, ищут доходные места: когда заблагорассудится уехать (а уж это обязательно)), так будет с чем".(с) Не случайно, Сережа. Евреи составляют меньше одного процента населения России. Это, конечно, результат деятельности всемирной жидомассонской мафии. Бездарные евреи наполучали больше Нобелевских премий, чем любая другая нация, написали (вкупе) больше талантливых книг, вылечили больше как ВЫ их назвали "гоев", сделали больше открытий. Всё в мире неслучайно. Животрепещущая тема, затрагивающая знаковую фигуру! Поздравляю: открытые Вами темы снова на вершине рейтинга. :)(с) Спасибо. Только не повторяйте глупостей ДОКа! Не рейтинг, а массовость прочтения. А если вот так? Достоевский как Иисус Христос, плачущий о судьбе Иерусалима, рыдал, констатируя утрату веры великоим русским народом, распад духовности, но был бессилен что-либо сделать - "Иерусалим будет разрушен!" Вы с этим согласны? Я - нет. И поэтому я и выставил эту тему. Полемика помогает мыслить. Слишком много спекулянтов и кликуш, зарабатывающих капитал на Достоевском-мыслителе, на еврействе Высоцкого, на "нерусскости" поэзии Пастернака и Бродского... P.S. (Ваше) Хотите поговорить об Айболите? Я открыл тему в беседке. И не примешивайте ради Б-га его к нашему спору. Здесь он намеренно флудил, не способноый вникнуть в суть идеи... С уважением PS (мое): Извините за спонтанность - тороплюсь исполнить свой гражданский долг на выборах. Надеюсь, ничем Вас не обидел. :) |
Не начинайте, Григ, заново, - Не обзывайте Бакланова! Рад возвращению стойкого бойца на форум! Так, что Григ, Вы можете согласиться со мной, что главное для нас в этой жизни люди. И очень хорошо быть правильным человеком, тогда нас смогут уважать приличные люди, а подонки и фигляры найдутся всегда. Я отсутствовал, изучая форум одного воровского сайтика, и от этого форума меня тошнило, а теперь я знаю с какой стороны у человека болит сердце. Фигляры и ворьё примазываются к героям! А кончилось в том г...вняном гадюшнике тем, что начали друг другу носы мерять! А. поскольку замеры оказались не их пользу, то взяли и прикрыли тему под названием, "Раз евреин, то обязательно плагиатчик" Так, что снова, здрасте, евреи! Шолом! Это я - НеАбрам Бываю и тут я и там. Скажу так, - и тут, и везде Долой грязный мат На поганой губе! Желаю лишь только Добра, Игорь Б. |
Цитата:
Кстати, берегите здоровье, оно Вам еще пригодится... Не привожу цитату из В.Высоцкого про "сохранить здоровье чтоб", но Вы и сами помните:D А шею намылили Швейку здорово! Особый респект нашей с Вами общей подруге. Кстати, я называл фамилию владелицы руки Швейка - правильно, судя по постам, а Вы мне не зачли?! Нездорово!:D Ругаться матом больше не буду - пусть там в вольере ругаются... |
Оффтопик...
Вы заигрались, г-н Подольский, объявляя Достоевского антисемитом и оскорбляя этим саму русскую культуру и весь русскоязычный мир, ни много, ни мало. Все эти ваши инсинуации и многословные рассуждения не имеют ничего общего с реальностью. Перемалывать кости великим покойникам может любой лузер – для этого не надо иметь много смелости и тем более оригинальности.
Если Достоевский - антисемит (что нонсенс), то что тогда Холокост? Представляю вашему вниманию некоторые титры, слоганы и документальные высказывания из короткометражного фильма “Фитна” нидерландского политика Геерта Вилдерса, ролик был впервые размещен на портале LiveLeak 27 марта 2008 г. и на следующий день удален со всех серверов из-за угрозы расправы с работниками портала. “Приготовьте против них сколько можно силы и боевых коней…” “Что радует…? Он счастлив, когда убивают неверных. Сочти их всех до единого, и убей до последнего…” “Мы уже правили миром. Придёт день когда мы будем править Британией! И всем миром. Вы захватите Британию, вы захватите Европу. Вы захватите всех! Вы разгромите их всех! Вы победите!” “К чёрту свободу!” Число мусульман в Голландии… 2004 г. – 944 000 Число мусульман в Европе… 2007 г. – 54 000 000 “Нужно осуждать политические партии, общепринятые понятия либерализма, демократии…” “И всякий раз, когда кожа их будет спекаться, будем заменять ее новою,, дабы вкушали они мучения…” “За мною прячется жид; приди и отсеки ему голову… И мы отрубим ему голову! Во имя … мы отсечем ему голову! О, жиды!” (интервью с арабской девочкой) - Как звать тебя? - Басмалла. - Сколько тебе лет, Басмалла? - Три с половиною - Ты м…? - Да. - Ты знаешь, кто такие евреи? - Да. - Кто же они? - Обезьяны и свиньи. - Неужели обезьяны и свиньи? Кто сказал тебе такое? - … “Евреи есть евреи. Их должно безжалостно убивать” (надпись на плакате) “Готовьтесь к настоящему Холокосту”. Ну и так далее. Надеюсь, все здесь понимают, о чём идёт речь? Так вот скажите, г-н Подольский, разве Достоевский писал что-нибудь подобное? Разве он призывал к чему-нибудь подобному?! Нет и еще раз нет! Ну, так почувствуйте, как говорится, разницу. |
Цитата:
И это факты? "Заигрались...", "оскорбляя русскую культуру и весь русскоязычный мир", "инсинуации", "перемалывая кости великим покойникам!"... Горишний, это обыкновенный нацпатриотический фарс, на который способен даже Трубин... Факты приводил я, а Вы как обычно в конце - импотентно срефлексировали... 2.Горишний, по поводу Холокоста - откройте отдельную тему.... Может быть, если она будет сформулирована не так примитивно, как Ваш нынешний пост, я на нее и откликнусь. ЗЫ: совет главного психиатра - пройдите тесты MMPI - они более релевантны :D |
Доктор, вы сейчас вообще о чём? В казуистике упражняетесь? У меня складывается такое впечатление, что вы не понимаете смысла написанного выше и слышите только себя. Эй, аллё, гараж! Мы не на семинаре для врачей психиатров-эксцентриков. Не надо имитировать вялотекущую шизофрению, вам здесь не заплатят за "диагноз" личностей прошлого. Да и настоящего тоже. Вы уже всех юзеров нета выставили "больными", обвинили в фашизме, национализме, либо в примитивности и еще, черт знает, в чем. Скоро станете сам с собой разговаривать, что в принципе уже и происходит. Вон, пишите письма самому себе, а считаете, будто открыли посещаемую тему :D)))))))
Впрочем, не буду вам мешать. Продолжайте играть в свою идиотскую игру "угадай очередной вздор", чем бы дитя не тешилось - лишь бы не вешалось. Удачи вам, как говорится, в этом нелегком процессе. "Мало ли на свете чокнутых профессоров..." |
Цитата:
Так его - Мозгокрута! Правильно, Fridom! Так! Этот не видит как будто, - В Штаты пришёл Борак. Это всем нам "звоночек" Не первый и не один. Следующим, между прочим, Махмуд, Абдула иль Амин. Алексей, эти мозгокруты от большого ума или от не меньшего недоумия вытащили из гроба классика мировой литературы и устроили на него гонения как на ярого зоологически-колбасного антисемита! Идиоты они как писал Великий! Да им бы таких в тухес целовать! Да и мой скромный НеАбрамский тухес при этот не позабыть! Ведь когда уйдём мы, не антисемиты вовсе, а скромные национал-солидаристы, то их заставят целовать себя эти махмуды, но с другой стороны, с той где у них обрезано!! Пусть целуют тут и там! С сожаленьем. НеАбрам |
Цитата:
Слабость своей доказательной базы подменяете завуалированным (а ранее и прямым) хамством. Ни одного факта, только потуги принизить... Да Б-г с Вами ... Право, лучше Вам с Айболитом общаться. А то вот нарушили "конвенцию", ок которой сами меня попросили как-то ;), а теперь покоя не имеете - :D |
Цитата:
"Идиоты они как писал Великий!" (с) Всё ленитесь классику читать, падре... Лень Вас и погубит, как кпогубила однажды... А прочли бы, ну хотя бы "Идиота" вдумчиво, не говорили бы ерунды.... "вытащили из гроба классика мировой литературы и устроили на него гонения как на ярого зоологически-колбасного антисемита! " - снова незачет Вам, падре... Не следите Вы за библиографией на Достоевского. Ой, разленились у нового монитора-то:D Ладно Горишний, он прямую цель имеет - оскорбить меня за неоднократные теоретические и иные "фиаско" в прошлом. Эго вступило в конфликт с суперэго. Но Вы-то, падре, Вы-то... Мните себя идейным борцуном, а ведете себя как "науськиватель соба:Dк" |
Цитата:
Забодает Вас комар, Пусть затопчет муха! Бред у Вас или угар? Или нету слуха? Написал не про собак, Мыслите Вы узко Я писал - Пришёл Борак. Всем, кто белый - тухес! А когда придёт Махмуд, (Написал я внятно) Будет плохо там и тут Что тут не понятно!!? Лоб раздвиньте, и т.д. С уваженьем. Игорь Б. |
Цитата:
Вам из дома напишу. А пока что - все ж Барак(!!!!) - Может, тоже не дурак? А исламских террористов - Поимеем - дайте срок! Будет им большой урок - Взгляд - отнюдь не alta vista! |
Цитата:
Идиоты ВСЕ, однако, Кто поставил на Борака. Ставьте, ВАМ пока не худо, на Амина иль Махмуда. Этот вслед за тем Бораком Поимеет всех ВАС в ... так-то! Впрочем, моя хата с краю, Да и тема здесь другая! Поимеют ВАС везде. Вот ВАМ слово! Игорь Б. p.s. Дураков самодовольныцх Наградил как кипой чёрным Ясно, КТО привёл Борака. Передайте: "Ну их в ... тухес"! |
Всем доброго времени суток, уважаемые.
Вы уж меня извините, я не буду по-поводу Достоевского, или ещё кого по отдельности. Постараюсь обобщить. Хотела озвучить вам мысли, которые меня посетили при прочтении и этой темы, и литзоновских "возвеличиваний" самих себя. Итак. "великий-не великий", "русский-не русский", "писатель-не писатель", "дурак-не дурак" - основная оценка происходит именно через пару поколений после ухода из жизни литератора. И при чём после 4-х поколений – может произойти критическое осмысление. Великая критическая литература. Неподдельный интерес к ней на Западе в своё время носил расшатывающий характер. Этическая литература. Гоголь например. Ладно, тут твёрже. А вот Тургенев, Толстой, Достоевский, поэзия(Некрасовская линия) - литературно-демократическая линия(оценка величия, достоинства) Критический реализм. Реализм критического толка. Мы наиболее яркие представители этого течения в литературе. Пример: Трагедия маленького человека у Гоголя, Чехова – подаётся в критическом духе. Для сравнения... ну, хотя бы Дж.Лондон – всё оптимистично. Я задаюсь вопросом: должен ли отвечать философ, писатель за свои идеи? После того, как они реализованы в жизни? Леонид Андреев – великий русский писатель. Много работ, описывающих мрачную действительность. В одной из статей он описывал нашу революцию. 17 года. Задолго до её свершения! Должен ли он был отвечать за свои выводы и предположения ? Маркс придумал много, но миллионы людей погибли, воплощая эти идеи. «призрак бродит по Европе, призрак коммунизма» В 1921 г увидев, что даёт коммунизм – все от него отказались. Включая Ленина, кстати. Карамзин и Соловьёв. Абсолютно разные понятия о истории нашей страны. Естественно, у меня возникает вопрос: Не ставлю под сомнение искренность и благие намерения людей. Давайте посмотрим иначе. 150-200 лет. У нас всегда находились какие-то прогрессивные силы, которые жаждали улучшения для жизни народа. Вот прошло 200 лет. Предмет их забот исчез. Крестьянство, пролетариат. Потеряны миллионы людей на фоне борьба за улучшение жизни. Начнём сначала или продолжим? Если мы начнём культуру оценивать по паспорту, мы становимся на путь национал – шовинизма. Гитлера все помнят? Альфред Розенберг, Идиолог Гитлера. Говоривший по-русски, как показывают многие источники. (Фашисты были в Италии. Германия – национал-социалисты.) Я озвучила основные мысли. К ним подтолкнули многие события прошедших пары недель, включая и эту тему. Ухожу "с головой" в сессию, работу, много всего навалилось. Прошу не воспринимать моё отсутствие, как факт отрицания действительно интересных разговоров и обсуждений. |
Цитата:
Если уж пошептаться, то несколько изменил мнение о Симонове. Впрочем, это и неудивительно. Я давно сообщил ему об ивритском шореше (корне) его фамилии. Пару слов по существу твоего поста. 1. Об ответственности философа (писателя) за свои идеи. Конечно же, он риторический. Чем больше и ярче талант (гений), чем больше национальная окраска его творчества (идей, деяний), тем сложнее потомкам их критиковать. Не "разрушать храмы", а анализировать в том числе и ошибки проектирования. Ведь на этом фундаменте зиждется как гениальное, так и деструктивное. Но осмысливать надо... 2."Если мы начнём культуру оценивать по паспорту, мы становимся на путь национал – шовинизма."(с) Абсолютно согласен с этим тезисом+. Любая национальная культура современности неизменно соприкасается и взаимоизменяется под влиянием других культур. С какой бы пеной у рта не искал Корнилов хромосому "русскости" в себе, в своем языке, мировоззрении (даже антагонистическом) - он все время упирается во взаимоотношение культур, в мировую культуру, литературу, искусство... Его личная "литературная держава" обречена, как обречена на вымирание и мутации ветвь с близкородственными браками... ИМХО |
Прошу пощения за задержку с ответом. Одна из причин: апгрейд ПО (через webwarper подключался, если Вам это о чем-то говорит). Постараюсь компенсировать долгое молчание многословностью. Надеюсь, не останетесь разочарованы Итак…
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Что ж, если быть точным, его раздражала светская болтовня матери с сыном. Печально, да, но всё же недостаточно, чтобы говорить о ненависти к иудаизму. Код:
во времена Достоевского позиции еврейства в России были столь жалкими, что и говорить не приходится... Черта оседлости не давала евреям стать "демонами гибели России". 99 процентов ортодоксальных и не очень евреев жили в крайней бедностиПроще говоря, Вы, не в пример прочим, отрицаете за евреями деконструктивную роль в российской и мировой истории? И готовы приписать Достоевскому какие-то демонические черты: садизм?.. Цитата:
Об малой роли евреев в общественной жизни в то время. Это не в адрес русского народа. Среди правящих кругов того времени сплошь лица с иностранными фамилиями, в основном, немецко-польскими. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Почему бы не предположить существование бродящего по Европе и Америке вируса сверхценных идей, живущего на бумаге ввиде цепочек умозаключений в теле цитат из подложных (?) трактатов, убийственно действующего на сознание? Зло же пресечь достаточно просто проверенным веками способом. Пока Талмуд не опубликован полностью, будут появляться самые фантастические версии касательно его содержания, и это нормально. Цитата:
О многих из нас легко судить как об ужасных хамах, прочитав большинство постов на Поле брани. Так же любой может с раскаянием записать в дневнике: меня раздражало в ком-то что-то, я вспылил и наговорил гадостей. Теперь, допустим, это попадает в печать, раздувается, тиражируется, становится штампом и начинает вызывать рвотный рефлекс. Таков один из механизмов возникновения мифа об нечеловеческой ненависти ФД к евреям и французам. Но дейстительно ли ненавидел, лучше узнать не из пристрастных комментариев заинтересованных лиц и конкурирующих организаций, а просмотрев воочию публицистику. Что же делаете вы (обобщённо)) по этому случаю? Говорите об раздвоенности сознания и психическом нездоровье, а отсюда один шаг до диагноза вялотекущей шизофрении (шизофрении, у корторой нет явных симптомов шизофрении, очень удобно для борцов с инакомыслием). Он не любил (вот же письма!) и он же поддерживал. Но писать друзьям и знакомым можно и то, во что и сам не до конца веришь, в виде версии или сплетни. Или повторив что-то, о чём давно говорят все. По поводу кровавого навета: примерно в то же время судом Российской империи был признан виновным в ритуальном убийстве и осужден один из евреев. Человек с воображением, да ещё и писатель, увидит здесь увлекательный сюжет и не ошибётся в его актуальности. Его право высказаться в неофициальной беседе или личной переписке. Одно за другим следуют покушения на царя, которые совершают, например: Каракозов, Антон Иосифович Березовский, а последним, уже после смерти Достоевского, был Аппельбаум с паспортом Гриневицкого – уже эти первые два из 11 случаев повод задуматься, а что будет дальше и чего ждать России от таких вот евреев? Но ведь жестоких апфельбаумов надоумили злобные герцены, которым покровительствовали жадные до кровных денег ротшильды. Достоевский же был прирождённым журналистом и сыном своего времени, разделяя, в том числе, и его предрассудки. Нужно понимать, что мыслил он отвлечённо, об интернациональном еврействе как организованной силе, потенциально угрожавшей монархии, критика его касалась не расовых особенностей, а единственно архаической идеологии радикального крыла иудаизма, по этой причине его – спорные – выводы, которые он держал при себе, не могут быть поставлены в один ряд с теорией и практикой национал-социализма, как Вы пытаетесь доказать. Нацисты вытесняли из всех сфер жизни общества, Достоевский выступал за отмену ограничений на свободу передвижения Нацисты узаконивали убийство, Достоевский протестовал против малейшего насилия. Мало что общего или совсем ничего. Цитата:
Цитата:
А между тем это в самую точку, если не принимать призыв к разрушению Иерусалима как к погрому за всё хорошее и говорить не о распаде духовности как причине бед, а об долговой яме и угнетении. Цитата:
Цитата:
С уважением к Вам. P.S. Моё почтение Игорю Б. |
Цитата:
Здравствуйте, Галя! Здравствуйте, товарищи! Антисемитизмом называется распространение вражды к евреям. Когда проклятая царская монархия доживала свое последнее время, она старалась натравить темных рабочих и крестьян на евреев. Царская полиция в союзе с помещиками и капиталистами устраивала еврейские погромы. Hенависть измученных нуждой рабочих и крестьян помещики и капиталисты старались направить на евреев. И в других странах приходится видеть нередко, что капиталисты разжигают вражду к евреям, чтобы засорить глаза рабочего, чтобы отвлечь их взоры от настоящего врага трудящихся — от капитала. Вражда к евреям держится только там, где кабала помещиков и капиталистов создала беспросветную темноту рабочих и крестьян. Только совсем темные, совсем забитые люди могут верить лжи и клевете, распространяемой против евреев. Это — остатки старого крепостного времени, когда попы заставляли сжигать еретиков на кострах, когда существовало рабство крестьян, когда народ был задавлен и безгласен. Эта старая крепостническая темнота проходит. Hарод становится зрячим. Не евреи - враги трудящихся. Враги рабочих — капиталисты всех стран. Среди евреев есть рабочие, труженики, — их большинство. Они наши братья по угнетению капиталом, наши товарищи по борьбе за социализм. Среди евреев есть кулаки, эксплуататоры, капиталисты: как и среди русских, как и среди всех наций. капиталисты стараются посеять и разжечь вражду между рабочими разной веры, разной нации, разной расы. Hарод нерабочий держится силой и властью капитала. Богатые евреи, как и богатые русские, как и богачи всех стран, в союзе друг с другом давят, гнетут, грабят, разъединяют рабочих. Позор проклятому царизму, мучившему и преследовавшему евреев. Позор тем, кто сеет вражду к евреям, кто сеет ненависть к другим нациям. Да здравствует братское доверие и боевой союз рабочих всех наций в борьбе за свержение капитала! "А на стене всё тот же пацифистский значок..." © http://www.yaplakal.com/uploads/post-2-1109620262.gif |
Цитата:
Всё верно, уважаемый Сергей Бакланов! В общественной жизни и солидарном разуме русского общества и без самсебяизбранных хватало всякого. Для чего же теперь это так перетирать? В передёргиваньи ребе Уличили здесь не раз. Вы ему - есть Бог на небе,- Он в ответ вам про Хамас Вы ему про паразитов Что в умах, а не в кишках. Он в ответ про Айболита. (Тот в ругальнице зачах) Не уймётся! Достоевский Болен был и точка тут. Кто он? Чёрт из табакерки? Ясно дело - Мозгокрут! Я ребе на форуме вижу везде Ко всем с уважением Ваш Игорь Б. |
Эпиграф:
"Последний раз редактировалось Игорь Б.; Сегодня в 13:58 Причина: Тире перед словом "Мозгокрут" вставил!" Эх, падре, снова не в ту степь Грохочет Ваших рифм телега. И стоит по ночам корпеть Чтоб снова на меня "наехать"? Похоже, в Достоевском Вы - Как тот Горишний - в апельсинах*... (в смысле - эксперт по товарам) Вы, падре, снова неправы А fraidom-у - http://i001.radikal.ru/0902/a4/773d060c8534.gif Fraidom-у и Игорю Б. - большая просьба в дальнейшем на моей теме не флудить, если есть аргументы - приводите, нет - читайте и наслаждайтесь нашей дискуссией с Сережей Баклановым. |
О, Игорь Николаевич, да вам комплимент сделали, дадада, поскольку я разбираюсь не только в апельсинах, но и в тканях, сплавах золота и вообще во многих вещах, разумеется, как товаровед, ну то есть как эксперт.
А вот наш высокообразованный (мозгойоб - зачеркнуто) мозговед знает всё, [что ему вздумается], кроме речи Владимира Ильича Ленина «О погромной травле евреев», произнесенный вождем мирового пролетариата в конце марта 1919 года, текст записи был опубликован в журнале «Молодая гвардия» №№ 2-3, февраль - март 1924. Немудрено, настоящий психиатр, фигле! Истинные пост-астраханские психиатры настолько профессионалы, что берутся лечить всех подряд, особенно на исторических рубежах дальнего прошлого, даже Достоевского. Они настолько суровы, что могут воздействовать не токмо на сознание человека, но и на погоду, выборы в Думу, а также на развитие мясомолочной промышленности в регионах, причем не выходя из собственного кабинета. И я не стану желать Grig-у Podlyanskiy “ сам умри 2 нах”, поскольку Ея Величество Демагогия (в лице нашего дорогого спасителя отморозков и ниспровергателя литературных авторитетов) рано или поздно сама себя доведёт до абсурда. http://www.yaplakal.com/uploads/post-3-1113686454.gif С уважением к Вам, Игорь Николаевич. |
|
Эпиграф
«Мстительность евреев порой носит странный характер. Они по-своему, очень своеобразно, но и очень жестоко отомстили антисемиту Достоевскому. Евреи – лучшие читатели Достоевского. Евреи глубже и сильнее всех прочих понимают Достоевского, особенно его религиозные метания и поиски, напряженность его исповедальческих откровений и вопрошаний. Обливаясь слезами и состраданием, евреи создали, несомненно, лучшую критическую и интерпретационную литературу по творчеству Достоевского. На всех языках и во всех европейских культурах, включая русскую». (с) http://berkovich-zametki.com/2005/Za.../Levintov1.htm Уважаемый Сережа. Во-первых, хотел бы извиниться за столь нелепое начало нашего знакомства. Есть в этом и моя вина. Думаю, эта страница будет стерта из нашей памяти как простая случайность, хотя и повлекшая за собой столь бурное выяснение отношений. Это – необходимое вступление, чтобы не было недомолвок и подозрений в неуважении оппонента. Теперь по-существу. Прочитав Ваш пространный пост я нашел его зело противоречивым и декларативным, извините уж. Я мог бы отвечать практически построчно, но вижу, что так тема будет развиваться тангенциально и сознательно отказываюсь от такого подхода. Предпочитаю все же развивать ее дальше, приближаясь, что называется, к первоисточникам. 1. Итак, Вы не беретесь отрицать, что Ф.М.Достоевский страдал тяжелой формой эпилепсии? Если все же беретесь, можно ставить точку на дискуссии. Значит Вы не читали ни коллатеральной информации, ни моих постов на ссылки на его воспомнинания (немеряно жалоб), воспоминания его друзей и врачей – очевидцев. Или же просто глухи к аргументам. Ф.М. страдал не шизофренией, это я уже неоднократно подчеркивал, а тяжелой формой генуинной эпилепсии, сопровождавшейся специфическими изменениями личности и эмоциональной сферы. Повторять уже выложенные ссылки и факты не буду. 2. Как это Вам не неприятно слышать – Ф.М. Достоевский был антисемитом и ксенофобом. И этому есть множество подтверждений. Широкий доступ к «Дневникам» писателя мы получили относительно недавно, в советское время с ними можно было познакомиться только в спецхранах библиотек крупных городов. Как известно, опубликованы им самим они были незадолго до смерти писателя. Цитаты (скромное количество, как Вы понимаете) «От жидов придет гибель России» «Жидки будкт пить народную кровь» Если русские не заселят Крым, то туда «непременно набросятся жиды и умертввят почву края» (Дневник писателя», т.10, стр. 244). Откуда это? Не напоминает ли те самые сверхценные идеи в их развитии? О защите прав евреев (Ваше утверждение): «Довольно они получали у нас, этих прав, над коренным населением. Что становилось, в десятилетия и столетия, с русским народом там, где поселялись евреи, - о том свидетельствует история наших русских окраин. И что же? Укажите на какое-нибудь другое племя из русских иноверцев, которые бы, по ужасному влиянию своему, могло бы равняться в этом смысле с евреем?» (с ) «Свободный выбор места жительства!» Но разве русский «коренной» человек так уж совершенно свободен в выборе места жительства?»(с) Этот цитатник можно продолжать до бесконечности. Не охота, да и неприятно вручную набивать такое. Но это все Федор Михайлович! Главу, посвященную в «Дневниках» евреям, состоящую из 4 частей, многие исследователи справедливо называют «Библией русских антисемитов». Разные цитаты из нее стали знаменем антисемитизма, и от этого никуда не уйдешь. Посмотрите стандартные цитатники на «Литзоне», к примеру. Да издесь Иванов – пустословский уже «отметился». 3.Достоевский не хотел замечать в своей охваченности, что среди банкиров, ростовщиков – также немало людей других национальностей. Идея «Государства в государстве» захватила его всецело. Мало того, он просто боялся религиозности евреев (еврей не может существовать без веры, даже высокообразованный и интеллигентный, примерно так он утверждал). Вера спасает евреев как нацию и движет 40 столетий…….. кем? Еврейским народом! А русский народ, по мнению писателя, катастрофически утрачивает веру. Сила веры – чужой и незнакомой, хотя и прародительницы христианства - вот ключ к страху и ненависти, ко всем «предупреждениям»! (И действительно, еврейская нация пронесла себя через тысячелетия, будучи в галуте (рассеянии), презираемая и гонимая, она сохраняла и преумножала себя вплоть до воссоздания государства Израиль!) Еврейские дети, несмотря на крайнюю бедность их жизни в местечках, начинали учиться в еврейских школах с 4 – 5 лет. Грамотные, образованные, они естественно составляли серьезную конкуренцию «титульному» населению в школах и, если принимали христианство ( а многие вынуждены были это делать) – в унивеситетах и колледжах. 1 процент еврейского населения России имел возможность жить, а 99 – бедствовали. Даже простое статистическое сравнение с 1 процентом титульного населения России – это капля в море. Но это не трогало Достоевского. Идея, идея, еще раз идея…. Какая? 4. Говоря о письмах Достоевского, я искал прежде всего подтверждения его болезни, но там, естественно, содержится много больше информации. И она очень ценна во всех аспектах. Если мы говорим о великом писателе, то важно ВСЕ его наследие, исследуется ВСЯ его жизнь во ВСЕХ ее взаимосвязях. И это не следствие, это обычная практика. Заметьте, цитаты, приведенные мною – из публицистики Достоевского, а не из личной переписки. Писатель «почти не описывал евреев» в своих художественных произведениях, но все же описывая (мастерски, конечно, и тем это более высвечивается), придавал своим героям такие гротескно-жалкие черты, что до сих пор маловменяемые антисемиты трубины, не имея представления о творчестве Достоевского в принципе, заучили наизусть надерганные слова и юродствуют на всех доступных им порталах. Если хотите, можно поговорить и о конкретных персонажах, например из «Записок из Мертвого дома» (Исай Фомич), я к вашим услугам. Будем. Как вы говорите, судить не по словам, а по делам. А дело писателя – слово. И Достоевский, как несомненно своего рода гениальный писатель, должен был предвидеть последствия, как его «слово отзовется»…. Узколобо не понимать, что наследие писателя сегодня используется без учета исторических реалий, используется для разжигания межнациональной розни и кликушества с целью пролить новую кровь… Именно поэтому на моей теме и бесчинствует со своим флудом Горишний, близко смыкающийся по своим взглядам с корниловыми - хатюшиными, но оказавшийся неспособным ни на что более, как на декларации и попытки любым способом принудить меня закрыть эту полемически острую и непростую, как и само творчество Ф.М. тему. Смотрите эпиграф! С уважением http://bestsmiles.net.ru/flgargen.gif |
К читателям форума!
Обратите внимание, друзья! Понятия и термины “юдофоб» и особенно “антисемит”, так широко и вольно применяемые сейчас, очень уж неточны, приблизительны и двусмысленны, если помнить семантику слов. “Юдофоб” дословно — боящийся евреев (латинское iudaeus — еврей, греческое phobos — страх). Но Федора Михайловича называют здесь даже не “юдофобом” , но намного сверх меры утрированно - “антисемитом”, т.е. человеком, относящимся враждебно к семитам – сиречь народам семитской группы: мальтийцам, ассирийцам, эфиопам и к современным арабам и евреям и т.д., коих в мире насчитывается около 370 миллионов…
Ни то ни другое к Достоевскому не относится! Если Федор Михайлович и выказывал свое недоверие к лицам определенного этноса, хотя правильней надо говорить определенного образа жизни и мировоззрения, то скорей всего Достоевского по этой причине можно назвать “антижидом” - недругом, недоброжелателем и обличителем именно “жидов”, воздвигающих, по его мнению, своё status in statu в России, навязывающим свои порядки в нееврейском обществе и государстве. Как многие сегодняшние люди не любят, например, систему ценностей и культуру российской экономики, телевидения, шоу-бизнеса, или воровскую среду, и т.д., так и Достоевский не любил систему ценностей и культуру жидов. И в этом нет ничего предрассудительного, поскольку на тот момент времени невозможно было любить людей, отличающихся нормами поведения и морали в от естественных и традиционных норм среды, в которой они находились отнюдь не временно, но которую одновременно они пытались подорвать и нарушить, т.е. изменить политическим, идеологическим и в том числе насильственным путем. Вот так вот. Так что не слушайте господина Grigа, ибо так он в скором времени договорится до того, что всю популяцию Culex pipiens комаров обыкновенных необходимо переименовать в род “комаров антисемитов” по той причине, что они кусают в задницу даже евреев, отвергая тем самым саму суть политкошерности, то есть проявляют “животный антисемитизм ” и следовательно являются антисемитами. Начали с Достоевского, потом комаров обвинят в ксенофобии, а там и до водоплавающих птиц дойдёт, не дай Бог какой пингвин Подольского укусит – всё, пропал пингвиний род – ксенофобия, антисемитизм, однако. http://www.yaplakal.com/uploads/post-26-1128124323.gif |
http://bestsmiles.net.ru/lits08005.gif
Отработанный шлак и флуд, на который я отвечал ранее. А мы идем дальше по теме, не возвращаясь к пройденному!!! http://bestsmiles.net.ru/roli10014.gif |
:o)))))))) Вы опять напутали, доктор! Захлопотались совсем, сверхурочные наверно отрабатывали?! Это ведь не я аффтар темы, а вы. И, стало быть, КГ/АМ - ВАМ!
http://www.yaplakal.com/uploads/post-2-1119655322.gif |
Горишнему посвящается:
http://bestsmiles.net.ru/lits08009.gif ЗЫ: По поводу флуда уточняю, что имел ввиду флуд Горишнего, а не экспромты Игоря Б., который хоть и не в тему, но неплохо разннообразит довольно докучливые посты господина Горишнего http://bestsmiles.net.ru/funb02032.gif |
К читателям форума!
Не в складушки, не в ладушки –
Гругу тазом по макушке :D)))))))))) Особенно для занудного эксцентрика Подольского уточняю. Подольский, вы где?! Я вас в упор не наблюдаю! Обращение в заголовке этого и верхнего поста – К читателям форума! “Блин, понаберут же психиатров по объявлению…” http://www.yaplakal.com/uploads/post-11-1098859002.gif |
http://bestsmiles.net.ru/pini12111.gif Горишний, не флудите тему, лучше разбирайте гнилые апельсины
http://bestsmiles.net.ru/pads01024.gifhttp://bestsmiles.net.ru/tabi04048.gif |
У нас они не растут. Я больше с золотом имею дело. А вы, Подольский, лучше выносите утки с дерьмом за своими больными согражданами, ага. Кстати, сейчас не ваша очередь по графику? Мне кажется, вы подзадержались. Идите уже, заодно и своё сольёте :D))))))))))
|
| Часовой пояс GMT +3, время: 08:14. |
Powered by vBulletin® Version 3.7.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot