Литературный форум - поэзия, проза, литературная критика, литературоведение, аудиокниги.

Литературный форум - поэзия, проза, литературная критика, литературоведение, аудиокниги. (http://www.obshelit.su/index.php)
-   Беседка (http://www.obshelit.su/forumdisplay.php?f=12)
-   -   Приятно поговорить с умным человеком... (http://www.obshelit.su/showthread.php?t=1055)

Андрей Шталь 21.05.2010 20:46

Цитата:

Сообщение от skopinov (Сообщение 51858)
Андрей!
А я вот помню детские игры в коце 50-х. Жуть! Делились так - ты за Ленина или за Сталина? Это несколько лет после 20-го съезда. Кошмар! Детские игры, как отражение текущей политики.:eek:

Ну, это я самую безобидную игру детства на базе Дурака вспомнил. А ведь были и куда страшнее игры. Детский мир - гротест мира взрослых. Это очевидно.

Андрей Шталь 21.05.2010 20:51

Цитата:

Сообщение от skopinov (Сообщение 51904)
Так у докторов - режим, пилюли и "утка" по расписанию! На том стоит вся современная медицина!:D
А эту то тему Шталь открыл! Он штоли тоже дохтур? Лечить будет?

Нееееееееееееееееее. Я - врач. В смысле, что иду по ковру.

Андрей Шталь 21.05.2010 20:52

Цитата:

Сообщение от Sneg (Сообщение 51905)
М-да... Стоять на "утке" - это ж как на вулкане... :D

Утка - это уже из среды журналистов. Газетная утка - страшная птица.:D

skopinov 21.05.2010 20:59

Цитата:

Сообщение от Андрей Шталь (Сообщение 51937)
Кто такой Штольц?

Лучший друг Обломова!:p

Андрей Шталь 21.05.2010 21:00

Цитата:

Сообщение от Sneg (Сообщение 51909)
Думаю, сразу резать :D
(Есть в его фамилии что-то хирургическое :p)


В моей фамилии есть все...:D

skopinov 21.05.2010 21:01

Цитата:

Сообщение от Андрей Шталь (Сообщение 51938)
Мы про другого Икара. Из мультика воньего. А то ведь Икарами теперь пляжи, рестораны и банки называют. Представляете, что ожидает в будущем "Икар-банк"?

Есть такое выражение "Трест который лопнул" (О.Генри). А это будет Банк, который упал?;)

Андрей Шталь 21.05.2010 21:01

Цитата:

Сообщение от vgr (Сообщение 51915)
Он увидел, что собрались только безнадежно-больные, и сбежал...:(
Но это - ещё не причина сразу резать... Логика: нас не лечат - будем лечить доктора?
Вдруг, он ещё вернётся? (спрячь скальпель за спину):p

Не сбежал, а ушел по делам. В реале тоже иногда умные люди нужны.

skopinov 21.05.2010 21:05

Цитата:

Сообщение от Андрей Шталь (Сообщение 51941)
Нееееееееееееееееее. Я - врач. В смысле, что иду по ковру.

По какому ко вру? Врать пациентам нехорошо! Даже безнадежным!

Андрей Шталь 21.05.2010 21:06

Цитата:

Сообщение от skopinov (Сообщение 51943)
Лучший друг Обломова!:p

Сергей Обломов. "Медный кувшин старика Хоттабыча"

Первый роман
Первое издание


"Данное художественное произведение основано на реальных событиях, но не
на всех, и точка зрения автора персонажей может не совпадать с мнениями
персонажей автора, а сами персонажи и их действия могут не совпадать с
прототипами и действиями прототипов в сложенных ситуациях. Изложенные факты
появляются вымыслом, вымысел является фактом, но не обязательно ему не
соответствует. Невероятные события являются вероятными, невозможное --
возможно, дорога дальняя -- легко. Там, где нет ссылок, цитаты не всегда
взяты из источников, но обязательно вырваны из контекста -- с корнем. Все
совпадения случайны, но неспроста."

Штольца там не было:D


http://lib.ru/NEWPROZA/OBLOMOV/hottab.txt

skopinov 21.05.2010 21:06

Цитата:

Сообщение от Андрей Шталь (Сообщение 51942)
Утка - это уже из среды журналистов. Газетная утка - страшная птица.:D

А если скрестить журналитскую "утку" с медицинской? Интересная порода "птиц" может получиться...:eek:

Андрей Шталь 21.05.2010 21:07

Цитата:

Сообщение от skopinov (Сообщение 51945)
Есть такое выражение "Трест который лопнул" (О.Генри). А это будет Банк, который упал?;)

Почему будет? Есть!

http://www.banksin.com.ua/banki-ukrainy/ikar-bank.html

http://i018.radikal.ru/1005/79/2263a756c0a9.jpg

skopinov 21.05.2010 21:09

Цитата:

Сообщение от Андрей Шталь (Сообщение 51948)
Сергей Обломов. "Медный кувшин старика Хоттабыча"

Первый роман
Первое издание


"Данное художественное произведение основано на реальных событиях, но не
на всех, и точка зрения автора персонажей может не совпадать с мнениями
персонажей автора, а сами персонажи и их действия могут не совпадать с
прототипами и действиями прототипов в сложенных ситуациях. Изложенные факты
появляются вымыслом, вымысел является фактом, но не обязательно ему не
соответствует. Невероятные события являются вероятными, невозможное --
возможно, дорога дальняя -- легко. Там, где нет ссылок, цитаты не всегда
взяты из источников, но обязательно вырваны из контекста -- с корнем. Все
совпадения случайны, но неспроста."

Штольца там не было:D


http://lib.ru/NEWPROZA/OBLOMOV/hottab.txt

А у Гончарова Штольц был. Лучшим другом Ильи Ильича. Обломова.:rolleyes:

vgr 21.05.2010 21:09

Цитата:

Сообщение от Андрей Шталь (Сообщение 51936)
Изначально под хитростью подразумевали ловкость, опыт, знания. Древнерусское слово хытрь.

Ну, а то, что знания и опыт могут быть использованы не для благих целей, это ни для кого не секрет.

Потому и говорим "хитрожопый". Типа, хитрил, пока не нашел приключения на свою жопу. Перемудрил, короче.

Так Вы считаете, что "сливая" воедино понятия "ум" и "хитрость" - мы не обедним эти понятия?
Современные нам аферисты накопили огромный опыт в области одурачивания людей, используют при этом знания психологии и теории больших чисел... Ум - может помочь выявить, например, какую-то их (аферистов хитрых) сложную схему, но - обязан ли он её выдумывать?

skopinov 21.05.2010 21:11

Цитата:

Сообщение от Андрей Шталь (Сообщение 51950)

Будет упал?:eek:

Андрей Шталь 21.05.2010 21:19

Цитата:

Сообщение от skopinov (Сообщение 51947)
По какому ко вру? Врать пациентам нехорошо! Даже безнадежным!

Это про спряжение глаголов.

Я иду по ковру.
Он идет пока врет.
Мы идем пока врем.

Андрей Шталь 21.05.2010 21:20

Цитата:

Сообщение от skopinov (Сообщение 51949)
А если скрестить журналитскую "утку" с медицинской? Интересная порода "птиц" может получиться...:eek:

А если скрестить сУдно и суднО? Интересная посудина выйдет...:D

Андрей Шталь 21.05.2010 21:23

Цитата:

Сообщение от skopinov (Сообщение 51951)
А у Гончарова Штольц был. Лучшим другом Ильи Ильича. Обломова.:rolleyes:

Гончаров - гипнотизер или художник?

http://www.koob.ru/goncharov/

http://www.artsait.ru/art/g/goncharov/main.htm

София Кульбицкая 21.05.2010 21:27

Цитата:

Сообщение от vgr (Сообщение 51952)
Так Вы считаете, что "сливая" воедино понятия "ум" и "хитрость" - мы не обедним эти понятия?
Современные нам аферисты накопили огромный опыт в области одурачивания людей, используют при этом знания психологии и теории больших чисел... Ум - может помочь выявить, например, какую-то их (аферистов хитрых) сложную схему, но - обязан ли он её выдумывать?

Хитрому человеку нужен ум для того, чтобы знать, где вовремя остановиться...

skopinov 21.05.2010 21:29

Цитата:

Сообщение от Андрей Шталь (Сообщение 51956)
Гончаров - гипнотизер или художник?

http://www.koob.ru/goncharov/

http://www.artsait.ru/art/g/goncharov/main.htm

Моряк. Младший чин с фрегата "Паллада".:D

Андрей Шталь 21.05.2010 21:29

Цитата:

Сообщение от skopinov (Сообщение 51953)
Будет упал?:eek:

Или переименовался. Второе - вероятнее. Если еще не наступило. Давно я не был в Донецке. А когда-то именнно там увидел вывеску Икара.

У нас же в городе ресторан с таким названием был

http://www.kramatorsk.org/view.php?i...06&subsubcat=0

vgr 21.05.2010 21:31

Цитата:

Сообщение от София Кульбицкая (Сообщение 51957)
Хитрому человеку нужен ум для того, чтобы знать, где вовремя остановиться...

Чего не хватило Ходорковскому?:D (вот Андрей считает, что ум и хитрость - одно и то же)...

Андрей Шталь 21.05.2010 21:39

Цитата:

Сообщение от vgr (Сообщение 51952)
Так Вы считаете, что "сливая" воедино понятия "ум" и "хитрость" - мы не обедним эти понятия?
Современные нам аферисты накопили огромный опыт в области одурачивания людей, используют при этом знания психологии и теории больших чисел... Ум - может помочь выявить, например, какую-то их (аферистов хитрых) сложную схему, но - обязан ли он её выдумывать?

Я уже говорил, хитрость - это одно из проявлений ума. Аферистам нужен ум, чтобы дурачить людей. Людям, чтоб не попадать в лапы аферистам. Вопрос в том, кто окажется умнее?:D

София Кульбицкая 21.05.2010 21:40

Цитата:

Сообщение от vgr (Сообщение 51960)
Чего не хватило Ходорковскому?:D (вот Андрей считает, что ум и хитрость - одно и то же)...

В Ходорковском я не очень разбираюсь. А вот у моей тёти муж - хитрый татарин, так он как-то раз штукатурил гараж и пытался сэкономить на цементе (а замешивали раствор мы с его дочкой, т.к. он экономил ещё и на рабочей силе)... Песок у него был дармовой, а цемент стоил денег, и бедняга поминутно требовал от нас предельно уменьшить пропорцию... Ему всё казалось, что мы кладём в раствор слишком много дорогого цемента... Наконец, он не выдержал и сам показал нам, как надо делать: насыпал полванночки песка, подлил воды и сверху слегка присыпал цементом... Мы чётко слушались инструкций...:D

Короче, на третий день... ну, в общем, понятно...:D

Андрей Шталь 21.05.2010 21:41

Цитата:

Сообщение от vgr (Сообщение 51960)
Чего не хватило Ходорковскому?:D (вот Андрей считает, что ум и хитрость - одно и то же)...

Не совсем.

Часть и целое не могут быть в полной мере одним и тем же. Человек - часть Бога, но не Бог.

А Ходорковскому не хватило чувства меры. Это все от жадности. А жадность - это социальное зло.:D

София Кульбицкая 21.05.2010 21:43

Цитата:

Сообщение от Андрей Шталь (Сообщение 51963)
А Ходорковскому не хватило чувства меры.

Ум - это в каком-то смысле и есть чувство меры. Точнее, ЧМ - одно из проявлений ума.

vgr 21.05.2010 21:50

Цитата:

Сообщение от Андрей Шталь (Сообщение 51961)
Я уже говорил, хитрость - это одно из проявлений ума. Аферистам нужен ум, чтобы дурачить людей. Людям, чтоб не попадать в лапы аферистам. Вопрос в том, кто окажется умнее?:D

Вас послушать, так аферисты - не люди...:D
Даже отбросив любые нравственные оценки, не могу счесть сферу или направление приложения ума - его проявлением...
Другое дело, что у глупого мошенника - быстро охоту отбивают... вместе с почками...:p пропадает и охота так его (убогий) проявлять...

Андрей Шталь 21.05.2010 21:52

Цитата:

Сообщение от София Кульбицкая (Сообщение 51964)
Ум - это в каком-то смысле и есть чувство меры. Точнее, ЧМ - одно из проявлений ума.

Точнее будет сказать, что отсутствие чувства меры - недостаток ума.

София Кульбицкая 21.05.2010 21:53

Цитата:

Сообщение от Андрей Шталь (Сообщение 51961)
Я уже говорил, хитрость - это одно из проявлений ума. Аферистам нужен ум, чтобы дурачить людей. Людям, чтоб не попадать в лапы аферистам. Вопрос в том, кто окажется умнее?:D

Я б сказала не так. Чтобы дурачить людей, аферистам нужна хитрость. А ум им нужен, чтобы не попадаться.

vgr 21.05.2010 21:57

Цитата:

Сообщение от София Кульбицкая (Сообщение 51962)
В Ходорковском я не очень разбираюсь. А вот у моей тёти муж - хитрый татарин, так он как-то раз штукатурил гараж и пытался сэкономить на цементе (а замешивали раствор мы с его дочкой, т.к. он экономил ещё и на рабочей силе)... Песок у него был дармовой, а цемент стоил денег, и бедняга поминутно требовал от нас предельно уменьшить пропорцию... Ему всё казалось, что мы кладём в раствор слишком много дорогого цемента... Наконец, он не выдержал и сам показал нам, как надо делать: насыпал полванночки песка, подлил воды и сверху слегка присыпал цементом... Мы чётко слушались инструкций...:D

Короче, на третий день... ну, в общем, понятно...:D

Отличный пример!!! :D
Твоему дяде-татарину нужно было заставить свою дармовую рабсилу перемолоть весь песок в ступе до молекулярного уровня... получил бы пеносиликальцит... из него - и строить можно, не то что - штукатурить...:p

Андрей Шталь 21.05.2010 21:59

Цитата:

Сообщение от vgr (Сообщение 51965)
Вас послушать, так аферисты - не люди...:D
Даже отбросив любые нравственные оценки, не могу счесть сферу или направление приложения ума - его проявлением...
Другое дело, что у глупого мошенника - быстро охоту отбивают... вместе с почками...:p пропадает и охота так его (убогий) проявлять...

Аферисты - люди. Это типа профессия такая. Как летчики, сталевары и мерчендайзеры. Но не все люди - мерчендайзеры.

А ум нужен в каждой профессии. Ибо у глупого сталевара сталь плохая варится. И увольняют его быстро. Глупые люди не нужны ни где. Разве что в Государственной Думе России, Верховной Раде Украины, прочих парламентах. Возможно, в милиции. В боксе еще, я слышал, думать не на надо.

vgr 21.05.2010 22:00

Цитата:

Сообщение от Андрей Шталь (Сообщение 51963)
Не совсем.

Часть и целое не могут быть в полной мере одним и тем же. Человек - часть Бога, но не Бог.

А Ходорковскому не хватило чувства меры. Это все от жадности. А жадность - это социальное зло.:D

Обязательно - не хватило чего-то? А может - избыток романтизма? :rolleyes:

София Кульбицкая 21.05.2010 22:02

Цитата:

Сообщение от vgr (Сообщение 51968)
Твоему дяде-татарину нужно было заставить свою дармовую рабсилу перемолоть весь песок в ступе до молекулярного уровня... получил бы пеносиликальцит... из него - и строить можно, не то что - штукатурить...:p

Из этого мораль: для достижения лучшего результата к уму и хитрости неплохо прилагать и эрудицию...:)

Андрей Шталь 21.05.2010 22:05

Цитата:

Сообщение от vgr (Сообщение 51970)
Обязательно - не хватило чего-то? А может - избыток романтизма? :rolleyes:

Там бизнес совсем не романтичный был.:D

vgr 21.05.2010 22:11

Цитата:

Сообщение от София Кульбицкая (Сообщение 51967)
Я б сказала не так. Чтобы дурачить людей, аферистам нужна хитрость. А ум им нужен, чтобы не попадаться.

Если представить (по Шталю) ум и хитрость на одной вертикальной нравственной шкале, то всё, что выше 0, всё со знаком "+" - это ум, всё что ниже 0, с "-" - это хитрость...:)
Наводящий вопрос: может ли более хитрый - одурачить более умного?:D:D:D

vgr 21.05.2010 22:12

Цитата:

Сообщение от Андрей Шталь (Сообщение 51972)
Там бизнес совсем не романтичный был.:D

Романтикой было - не замечать определённых реалий политики...

skopinov 21.05.2010 22:13

Цитата:

Сообщение от Андрей Шталь (Сообщение 51959)
Или переименовался. Второе - вероятнее. Если еще не наступило. Давно я не был в Донецке. А когда-то именнно там увидел вывеску Икара.

У нас же в городе ресторан с таким названием был

http://www.kramatorsk.org/view.php?i...06&subsubcat=0

Там наверно фирменное блюдо было - пернатое на вертеле?:D

София Кульбицкая 21.05.2010 22:16

Цитата:

Сообщение от vgr (Сообщение 51973)
Если представить (по Шталю) ум и хитрость на одной вертикальной нравственной шкале, то всё, что выше 0, всё со знаком "+" - это ум, всё что ниже 0, с "-" - это хитрость...:)
Наводящий вопрос: может ли более хитрый - одурачить более умного?:D:D:D

Не могу себе представить такую шкалу...

Скорее - такую систему координат: ось абсцисс - "глупость (-)" - "ум (+)"
Ось ординат: "хитрость (-)" - "мудрость (+)"

vgr 21.05.2010 22:20

Цитата:

Сообщение от София Кульбицкая (Сообщение 51976)
Не могу себе представить такую шкалу...

Скорее - такую систему координат: ось абсцисс - "глупость (-)" - "ум (+)"
Ось ординат: "хитрость (-)" - "мудрость (+)"

Вторая ось у тебя неправильная какая-то... Мудрости можно противопоставить наивность, но никак - не хитрость...

Андрей Шталь 21.05.2010 22:21

Цитата:

Сообщение от vgr (Сообщение 51973)
Если представить (по Шталю) ум и хитрость на одной вертикальной нравственной шкале, то всё, что выше 0, всё со знаком "+" - это ум, всё что ниже 0, с "-" - это хитрость...:)
Наводящий вопрос: может ли более хитрый - одурачить более умного?:D:D:D

Я не говорил, что хитрость - это плохо. Хитрость тоже бывает со знаком плюс (по Вашей шкале). Но шкала - это условность. Не более

София Кульбицкая 21.05.2010 22:23

Цитата:

Сообщение от vgr (Сообщение 51977)
Вторая ось у тебя неправильная какая-то... Мудрости можно противопоставить наивность, но никак - не хитрость...

Мудрости наивность???
Не согласна. Как это?
А вот хитрости мудрость как раз можно. Одно другому очень мешает.


Часовой пояс GMT +3, время: 19:15.

Powered by vBulletin® Version 3.7.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot