Ну вот, это Горишний показывает свое истинное "искусство" полемизировать! Закономерно! На Избе трижды на классике пролетел, на литзоне СС (!) его за пояс заткнула, да и здесь - по существу сказать нечего - так хоть нагрубить. Правильно, Горишний, давайте дальше! А лучше айболита дождитесь - и к нему в вольер! Там о Достоевском не говорят, там вонь распространяют... Удачи. Закрываю "дискуссию" - слабачок-с....:D
http://bestsmiles.net.ru/tabi04121.gif

И вам удачи, “здоровячок” :D)) Как вы о Достоевском – так ни одна СС не скажет. А кстати, кто это, СС? Опять женщину беспричинно пытаетесь унизить?! Нехорошо-с…
А мне вот кажется, это вы пролетели везде – и с Избы вас вышвырнули, на Стихире вас что-то не видно – никому вы не интересны. Здесь вам “житья не дают”, хамят мерзавцы, ага. Причем хамят, надо полагать, адекватно вашему поведению, не так ли? А впрочем, нет. Они ведь не имеют права, как можно – это безобразие какое-то!

Закрывайте дискуссию, Подольский, конечно. Графа Монте-Кристо из вас не вышло, увы. И тем более литературоведа. Потому как всё это очень несерьезно. Даже тема о Достоевском не помогла. Придётся вам переквалифицироваться в участкового врача. Смывайте наколки, как говорится. Выходите себе спокойно на работу, и забудьте о критических статьях – не стройте иллюзий. На работу, на работу…

http://www.yaplakal.com/uploads/post-26-1137429755.gif

Тэкс. Понятно. Одичали.
Чё, ругаться не с кем, да?
Всем от Бабки по "медали":
за ругательство труда!

У кого там апельсины
обостряют аллерген?
Присылайте. Мы, лесные -
любим фрукты. Без проблемм!

А кому там санитарки,
извиняюсь, не к нутру?
Вам людёв совсем не жалко?
Санитарок тож беру!

Будем в чаще, в апельсинах,
с санитарками гулять.
(ежли чё - и мандаринов
тожа мы готовы взять)

Мы ваще народ не гордый!
Сказка, блин, не терпит зла.
Чё скривили кисло морды?
(хорошо, что без "козла")

Мне читать вас - через строчку -
не хватает сил никак!

Фсё. Пошла на печку. Точка.
(Кто что вякнет - сам дурак!)

Я не здороваюсь, потому что никуда не уходил. Моя совесть чиста, поэтому мне не страшно первым нарушить молчание, хоть Баба-Яга и против. Просматривал «Дневник писателя» за все годы, перечитывал обсуждение. Чтобы не перегружать тему, на некоторые реплики, не относящиеся к предмету разбора, напишу в личку.

Мои дальнейшие слова обращены в основном к автору темы Grig'у.

Вы считаете: поскольку Достоевский эпилептик, то значит, был психически ненормальным, следовательно, его публицистика не имеет объективной ценности. Эпилепсия, точнее то что с нею неразрывно связано, ставит крест на карьере журналистов и писателей, если только они не фантасты: начинаются специфические изменения личности, таким людям ни в коем случае нельзя верить. Эпилептик, авторитетно говорите нам как психиатр, это однозначно лгун. Достоевский-публицист был всего-навсего невменяемый выдумщик, как, очевидно, любой пишущий эпилептик. Все больные эпилепсией одержимы сверхценными идеями, если им что-то взбрело в голову, с пеной у рта будут отстаивать заведомую глупость вопреки здравому смыслу, фактам, в ущерб самой истине. Истина же состоит в одном, что не евреи господа положения, а вообще все, пропорционально их количеству; в иудаизме нет и не могло быть ненависти к христианству и христианам и прочим неиудеям; не преимущественно евреи открывали питейные заведения, винные заводы в России, а в основном все остальные; еврейские банкиры не планировали финансировать революцию; религиозные (и не очень) евреи люди кроткие, терпеливые, открытые, были заняты исключительно благими делами, -- вот эти их хорошие качества, наряду с религиозностью, вызывают особую ярость их гонителей или, в случае с ФМД, клеветников!

Когда прочёл эти Ваши мысли, высказанные в ходе обсуждения, то понял: говорить здесь совершенно не о чем, и те длинные заметки, что хотел опубликовать вместо этого сообщения, совершенно неуместны!
О пристрастиях же не спорят, не так ли? Вы любите народ, к которому принадлежите и строги к тем, кого считаете его врагами – на это совершенно нечего возразить :) Призываю других участников дискуссии по возможности воздержаться от дальнейшей полемики по теме: «Умопомешательство Достоевского» вплоть до выяснения дальнейших обстоятельств.

На ранее полученные замечания, в особенности те что с цитатами отвечу в следующем сообщении.


________________________________
Использованные посты Grig'а :

… для такого человечища - банальный антисемитизм как идеология смотрелся бы крайне мелко. Лучше отнести к проявлениям заболевания
http://obshelit.su/showpost.php?p=1251&postcount=17

животный антисемитизм Ф.М. зиждется на его грубой психической патологии
http://obshelit.su/showpost.php?p=1352&postcount=94

антисемитские взгляды были сформированы у него по механизму формирования сверхценных образований у эпилептиков - несистематизированные, но чрезвычайно дисфорически окрашенные.
http://obshelit.su/showpost.php?p=1357&postcount=98

Einfall – «внезапное вторжение». То есть внезапное появление доминирующих идей у эпилептиков.
http://obshelit.su/showpost.php?p=1644&postcount=156

гениальности и помешательства Достоевского
http://obshelit.su/showpost.php?p=1648&postcount=160

болезнь определяла спонтанность реакций на раздражители, застойность эмоциональных реакций, чувство ненависти, злобы, доминирующие идеи, которые он не мог победить в себе никакими силами своей позитивной части интеллекта...
Ощущение себя сумасшедшим сопровождало Достоевского всю жизнь.
http://obshelit.su/showpost.php?p=1667&postcount=168

Если ФМ <невменяем и> не может отвечать за свои слова и поступки, а его слова и поступки являются основным лозунгом нацпатриотов разного толка - то какова же цена этим лозунгам - продукту больного воображения?
http://obshelit.su/showpost.php?p=1672&postcount=170

Я утверждаю, что ксенофобия Достоевского была во многом обусловлена его болезнью, но и это не единственный компонент его патоидеологии.
http://obshelit.su/showpost.php?p=1688&postcount=176
… "душа Достоевского" просто больна
http://obshelit.su/showpost.php?p=1805&postcount=191

когда и чем заявил я ненависть к еврею как к народу?

слово "жид", сколько помню, я упоминал всегда для обозначения известной идеи: "жид, жидовщина, жидовское царство" и проч. Тут обозначалось известное понятие, направление, характеристика века. Можно спорить об этой идее, не соглашаться с нею, но не обижаться словом.
Дневник писателя. Январь - август 1877 года.
http://az.lib.ru/d/dostoewskij_f_m/text_0490.shtml

Ответ :
И я не говорил, что Вы это утверждали. Говорили о сверхценных идеях, идеях-фикс, не поддающихся разубеждению, подразумевая всё же психическую болезнь, которой эпилепсия безусловно не является. И нашли в этом единомышленников, пошедших чуть дальше:
Поэтому я и сказал: не Вы, а вы (обобщённо))

Комментарий к тексту тот же: прочтите, наконец, эпиграф!
Чтобы спасти Россию, надо побить их, на это намек? :)
Ещё раз, Достоевский говорил не столько о народе, сколько об алчных бессовестных людях, носителях идеологи глобализма=материализма. Я уже говорил об этом. Цитата самого Достоевского:
На первый взгляд, говорится о массовом ритуальном убийстве. Прочтём это место и узнаем, что речь о … барменах еврейской национальности, осуждается всё тот же матерьялизм, а «пить кровь» упортебляется в переносном смысле:
Давайте хотя бы дочитаем главу до конца:
Далее по тексту:
Т.е. якобы Достоевский призывал к погромам, распространял какие-то заповеди антисемитизма.
Многие из участников обсуждения сочли бы эти исследования с такими наветами «Талмудом израильских клеветников». Вот отзыв:
Ростовщичество – кредитование под проценты – было запрещено христианской религией. Занимться им в Европе и России могли только иудеи. Разграничение исторически шло по религиозному, а не национальному признаку.
Понятно, у иудеев по вышеназванной причине были лучшие стартовые позиции и среди крупнейших банковских династий современности нееевреев наверняка не найдёте. Относиться к этому можно по-разному, но отрицать, как делаете Вы (не Достоевский), я бы не стал :)
Вы уже высказались недвусмысленно в самом начале:
И вот что Вам ответили, что получится, если пытаться реконструировать отношение Достоевского к людям разных национальностий:
Вот общественная деятельность (те самые дела)):
Как своего рода беспристрастный критик Вы должны бы определиться, что выставляете на обсуждение: расовую ненависть, религиозную нетерпимость или национализм и шовинизм? И предъявить доказательства по существу предъявленных обвинений. Я, как и другие, должен по смыслу неточного определения догадываться, что же обсуждается :)
Вас оскорбляют высокомерно-снисходительные замечания русского писателя в адрес представителей еврейского народа. Сочувствую! Почему бы не принять за чудачество больного физически человека? Прочтите те места, где он, напротив, хвалит евреев, вспомните, что Христос, кумир Достоевского, был евреем и утешьтесь! «Блаженны ищущие…»
Невозможно провести причинно-следственную связь между фактом прочтения достаточно политкорректного «Дневника писателя», который никакая не «памятка ждбора» и бесчинствами озверевшей толпы, п.ч. произведения ФМД не содержат призывов к разжиганию межнациональной розни.
Одни лишь события 1917-21 гг. стоили России не менее 30 млн. человек прямых потерь (вычисляется статистически: перепись 1913 г. более 180 млн., перепись 1926 – 130 млн.), зато полностью уравняли иудеев в правах. Вы предупреждаете русских не делать больше глупостей? Ну, допустим.
Кликуши, вообще, женщины-эпилептики в момент приступа. Бесчинствовать – вести себя непорядочно. Ни то, ни другое не относится к уважаемым пользователям форума.
Вы разочарованы ходом спора и декларативностью – бездоказательностью -- не только Хатюшина, например, но и моей. Даже нашли «зело противоречивым». В таких случаях приводят указания и доказательства, чтобы не стало декларацией само замечание или смягчают формулировки.
Ещё обычно исходят из презумпции невиновности, а это такое положение, которое не нужно отстаивать. Доказывают как раз виновность. Я пришёл по Вашему приглашению и ответил на всевозможные обвинения, которые Вы не удосужились своевременно раскрыть.

Сережа. не волнуйтесь так! Вашу совесть никто не трогает. Мое молчание на теме было обусловлено зафлуживанием ее Горишним. Дискуссию же с Вами я готов продолжить, естественно с сохранением взаимооуважительного тона общения.
Итак, Вы внимательно просмотрели тему и прочитали дневники писателя. Это отрадно.
Заметьте, все сделанные Вами ссылки и выведенные цитаты касаются исключительно самого Достоевского, а не всех больных. страдающих этим недугом - эпилепсией!
И это принципиально важно, так как вы начинаете приписыать мне обобщения, с чего, собственно, и начал Горишний.
Отсюда- цитата: "Эпилепсия, точнее то что с нею неразрывно связано, ставит крест на карьере журналистов и писателей, если только они не фантасты: начинаются специфические изменения личности, таким людям ни в коем случае нельзя верить" - абсолютно не отражает мою позицию. Я могу назвать Вам десятки гениальных умов. страдавших психическими расстройствами. Но речь идет об антисемитских воззрениях одного только Достоевского, не меньше, но и не больше!
С этим же смыкается и вторая Ваша фраза:
"Достоевский-публицист был всего-навсего невменяемый выдумщик, как, очевидно, любой пишущий эпилептик. Все больные эпилепсией одержимы сверхценными идеями, если им что-то взбрело в голову, с пеной у рта будут отстаивать заведомую глупость вопреки здравому смыслу, фактам, в ущерб самой истине." :) Это так же, извините, полная ерунда, так как я не использовал слова "невменяемый", "выдумщик", "лгун" и, вновь повторяю, не обобщаю. Давайте говорить о Достоевском, не задевая личностей Гая Юлия Цезаря, Агаты Кристи, Наполеона и других... Об этом вы откроете другие темы...
Что касается достижения ИСТИНЫ в вопросе взаимоотношения иудиаизма и христианства - насколько это возможно в рамках данной темы - я уже писал. То же самое можно сказать и о других фактах. типа питейных заведений, финансирования революционного движения и т.д. и т.п. Коза ностра в Америке "спаивала американцев" во времена сухого закона, но это же не привело к антиитальянским настроениям в мире. не будь в этом бизнесе евреев - были бы русские, кавказцы и т.д. От этой части темы мне становится скучно ...
Короче, говорите по-существу. Достоевский, Достоевский и еще раз Достоевский. Его воззрения, его личность, влияние антисемитизма Достоевского того времени на формирование агрессивных ксенофобских формирований сегодня!
Успехов

Видимо, Сережа, мы с Вами совершенно по-разному подходим к прочтению "Дневников" Достоевского. Я не хочу и не могу повторяться до бесконечности. Представленные мною ранее цитаты из ФМ достаточно определенно вымвечивают его, в данном случае. антисемитские позиции. Хороводиться вокруг фразы "Евреи погубят Россию" и игры со словом "жид" - "не жид" как таковыми, удивление самого писателя, почему бы это вдруг иего причислили к антисемитам УЖЕ ЕГО СОВРЕМЕННИКИ - странно как-то!
Все эти главы из дневника Достоевского - определенно "с душком", и этот душок не только чувствуется до настоящего времени, но начинает смердить по-настоящему.
По поводу фразы Нелли, что его можно назвать и русофобом... По творчеству - определенно да. так же как он ненавидел немцев (одно оправдание своего сокаторжанина в "Записках" чего стоит!) и еще больше - поляков. Тотальная ненависть к инородцам и страдания по своим больным соплеменникам.
Как Вам уже стало ясно из проделанного Вами исследования - тема антисемитизма Достоевского отнюдь не нова, споры между сторонами не утихают и поныне. Также как не нова тема его психического страдания. Заметьте, я назвал свою тему "Антисемитизм Достоевского. Мнение". Искать истину и приходить к консенсусу на форуме - бессмысленно, а вот озвучить факты, попытаться пополемизировать - просто-таки интересно.
То, что сначала Айболит, потом Горишний всеми силами пытались задавить тему в зародыше - очевидно. И Горишний дошел до обычных для него оскорблений, что для меня не ново. Это я называю бесчинством.
Что касается медицинских дефиниций - тут я аккуратен и четок. Каждая из данных мною характеристик болезни и личности Достоевского точна и подкреплена ссылками на источники (впрочем. как и откровенные цитаты из его дневника).
Думаю, что тема заинтересовала многих - более 3 тысяч вхождений. Это для меня важно. так как заставляет людей думать над этой сложной проблемой.
А достижение ИСТИНЫ - у каждого свое. Это зависит от многих причин.
Вращаться вокруг вопроса: "А ты кто такой?", спорить над однозначной с точки зрения смысла цитатой, УЖЕ истолкованной не раз и используемой антисемитами и ксенофобами на практике - по-моему бессмысленно. А вновь и вновь говорить одно и то же, чтобы потом объяснять и разжевывать сказанное - неинтересно. Да и отвлекаться на глупости Горишнего по ходу - вообще скучно.
Пусть пока люди читают и думают. А там посмотрим... Я хотел воспроизвести еще одну часть - по литературным произведениям. Возможно, я эту подборку сделаю, но позже... Сейчас ведь сессия студентов - это отнимает много времени. Возможно, через месячишко выставлю пост по анализу персонажей художественных произведений Достоевского.
С уважением к Вам

Тема антисемитизма, по видимому, интересна только Вам, Григорий Подольский. Другим пользователям ваши псевдоисследования и рассуждения на этот счет абсолютно фиолетовы.
В данном случае да и вообще среди русскоязычных слово “антисемитизм” уже практически превратилось в демагогическое понятие, оторванное от реальности.

Продолжайте переливать из пустого в порожнее. Вам наверно масла в детстве не досталось…

Слушайте, друзья, откройте кто-нибудь нормальную литературную тему!

Ну почему нельзя поговорить о творчестве Евгения Шварца, Александра Грина, Валентина Распутина? О характерах, героях и сказках, например?!

Не читайте, не потакайте вы этому Григу!
Что вы все эту межэтническую жвачку пережевываете?! Пожевали, пережевали – ну так выплюньте, сколько можно…

http://obshelit.su/images/misc/subscribed.gif Антисемитизм Достоевского. Мнение. (http://obshelit.su/images/misc/multipage.gif 1 2 3 ... Последняя страница)
Grig
259 3,373

Более 3300 вхождений, Горишний!
Вы все время призываете открыть тему - так откройте и ведите.... посмотрим, сколько людей заинтересуются Вашими зажигательными идеями:D
Впрочем, я эту песню об открытии Вами литературных тем слышу уже скоро год. Когда же откроете-то?
Всё, Горишний, просто надоели вы мне... Выполняю Вашу просьбу не упоминать Вашего имени всуе. И Вы мое забудьте.
И не появляйтесь на моих "нудных и неинтересных" темах, пожалуйста .... Я буду только рад. А то носитесь за мною по всему Общелиту и уговариваете форумчан - не смотрите его, не отвечайте ему! И смотрят, и отвечают, слава Б-гу.

Я открыл тему по Дилану Томасу, названому самым непонятным поэтом прошлого века. И что? Оказалось, что его никто не читал. Поэты, чёрт Вас дери.:( Чем Вам не тема? Заходите, подискутируем.

Ага, очень веское слово в данном случае.

Я сейчас, допустим, открою тему о творчестве поэта под именем Сат-Ок из индейского племени сиу-лакота. И что окажется? Окажется, его не то чтобы никто не читал – о нём даже никто не слышал. Поэты, чёрт побери! Весь мир обеих Америк знает индейского классика - а они нет. Самых "непонятных" не знают, прям ужас какой-то. Ну ничего-ничего, лучше вместо Шварца и Грина обсуждать Сат-Ока с Диланом Томасом, дадада. Это же ясно как божий день!

Похоже на увиливания. Поинтересуйтесь вопросом, ради интереса. Крупнейший английский поэт прошлого века это Вам не племенные писания.

Аналогично, сударь. Поинтересуйтесь крупнейший, я бы даже сказал, передовой, прогрессивный американский индейский писатель XX века.
А вот насчет "племенных писаний" вы не правы. Похоже на проявление неполиткорректности и даже (о ужас, неужели) расистского превосходства.

Вынужден Вас огорчить, расисмом не страдаю. А насчёт передового и прогрессивного, сами американцы его в учебники не включают или Вы их тоже обвините в расисме.:D

Американцы включают в образовательную программу Гарриет Элизабет Бичер-Стоу и Джерома Дэвида Сэлинджера. И , кстати, "вырезают" Марк Твена. Что уже, мне кажется, большим достижением прогресса. Как знать, может со временем к американскому обществу придет раскаяние за события близ ручья Вундед-Ни. Как знать, “всё течёт…”, как сказал Екклезиаст, или Соломон, а впрочем какая разница…

Действительно, какая разница? Вы просили любую литературную тему, не конкретизируя. Не нравится эта, откройте свою.

Спасибо, конечно. Я был бы рад открыть тему, например, о творчестве Жерара Папюса. Но, думаю, это тоже всё пустое. В смысле, любая не политизированная, не эпатажная тема на окололитературных сайтах обречена на игнор. Ну разве что в ЖЖ такие посты можно обсуждать, и то вряд ли.

Вы же сами видите, всех интересует выяснение отношений между патриотами, сионистами, гуманитариями, атеистами; концепциями, предрассудками ну и так далее. Главный козырь – стигматизация да демонстрация стилистических возможностей представителей отдельных группировок, вне которых якобы нельзя существовать ни одному юзеру.
Вот и вас, я смотрю, больше тянет пообщаться на тему “как в Избу всё запущено”. Конечно, перемыть кости ВВБ или какому-нибудь фантому типа Вани Г куда веселей, чем просто общаться или делиться представлениями о настоящей литературе.

Bene dormias…

Вы не правы, я не любитель перемывать кому-то кости, просто тема Избушки самая обсуждаемая даже здесь, а я не могу оставаться в стороне, когда попираются права человека и личности.
А насчёт Папюса, открывайте, рад буду почитать этого автора. Отсутствие общения на литературные темы в отсутствии этих самых тем. Я открыл одну, никому не интересно. Но, мне лично, эти темы ближе. Григорий обещал, но воз и ныне там. Так что дело за Вами, если есть желание.

По поводу первых строк вашего замечания.

Изба – это серпентарий. Не понимаю, как вам может быть интересна жизнь пресмыкающихся (и в прямом и в переносном смысле). Достаточно почитать комменты Альберта, чтобы понять, что это рабский сервер, где самодурствует барин Хайруллин и его приказчики от сетературы, которые готовы перегрызть друг другу горло ради небольшого кусочка виртуальной власти.
Вы как хотите, конечно, но мне даже слов жалко для этого сборища простейших рептилий.

Простейшие рептилии - это только верхушка, а внизу порядочные авторы, которые не заслужили такого отношения к себе. Можно, конечно, отмахнуться, сказать меня это не касается, правда я так не могу.

Выделил цитату, как кульминацию поста, после которого тема должна была пойти на спад... Не ошибся...:D

Тема сама по себе - бредовая - у Достоевского нет антисиметизма, в принципе. Он просто не знимался этой ерундой

Пост сам по себе бредовый. Его автор Джойс просто поленился прочесть тему. Да и Достоевского он "в принципе" не читал.:cool: