Литературный форум - поэзия, проза, литературная критика, литературоведение, аудиокниги.

Литературный форум - поэзия, проза, литературная критика, литературоведение, аудиокниги. (http://www.obshelit.su/index.php)
-   Беседка (http://www.obshelit.su/forumdisplay.php?f=12)
-   -   Разное о разном (http://www.obshelit.su/showthread.php?t=2100)

Lessie 19.04.2012 10:35

Разное о разном
 
Я плохо знаю форум и не нашла топика для свободного обсуждения вопросов, возникающих в темах и являющиеся для них оффтопом.
Поэтому – открываю эту тему. На многих форумах такая есть, она очень полезна, чтобы не флудить, уводя обсуждение в сторону.
В общем – приглашаю всех желающих ей пользоваться. ))

Если не нравится название – можно поменять. Обычно на форумах она называется «Песочница», но тут, не зная соотношение ЧЮ и ЧСД участников, я не рискнула так ее называть. ))

Lessie 19.04.2012 10:46

Цитата:

Сообщение от Тимофеева Наталья (Сообщение 93397)
.
А Вы уехали из такой перспективной страны, от таких замечательных людей, зачем?

Люди из зеленого сообщества – и правда замечательные. Но вот страна – не слишком, увы, пока перспективная.

Я.. на самом деле… по натуре фаталист, оптимист и реалист, и не вижу поэтому только мрачного будущего впереди у страны. Поэтому меня раздражает в людях черта - только ругать там всё, скопом и без разбору, объединяя всё и вся под один негатив, под один уровень. Что, как кажется, поглядывает в ваших словах.Только вы с ностальгией вспоминаете СССР (даже удивительно, вы чуть ни первый человек, кто это делает на моей памяти), а обычно люди с тем же акцентом сравнивают Россию с Западом.

Однако, при этом мнении о будущем вообще, я вижу, что в данный момент там всё очень пессимистично, на всех уровнях и в большинстве социумных (гл. обр - профессиональных) сообществах.
По профессии в которой я работала – просто ощущалось, что силы и уходят в песок без толку. Но даже при этом - я долго держалась и не хотела тем не менее уезжать, пока у меня была эта работа (природоохранное NGO), хотя муж был настроен на уезд задолго, но потом эта работа прекратилась. В России прекратили работу все (или большинство) иностранных грантов, на которых работали общественные организации, ну и… думаю, после этого их стало еще меньше, и делать оставшиеся стали еще меньше, чем было до этого.
Работать по моему направлению ( с учетом семейных обстоятельств, например, невозможности бросить семью и уехать из Москвы куда-нибудь в регион) мне стало негде. И с этого момента – стало совсем понятно, что надо уезжать.

Хотя, если честно, то это меня только подтолкнуло, и я даже рада в какой-то степени. Потому что уехать хотелось во многом и так – чтобы не в одной стране жить и работать, а в разных. Особенно хотелось отойти от этой русской местечковости и замкнутости только на внутреннее пространство и событийность страны. Ведь это у русских комплексом идет, что все вне границ часто вообще не воспринимается полностью реально, а эмиграция – считается чуть не предательством.
Обрывание работы, а с ней – и тесных связей с сообществом (при всем негативе и депрессии в которую надолго меня это вогнало) способствовало – созданию мотивации и сил – для уезда. А сил потребовалось очень много на это… больше года бились только над этим. Конечно, про Бразилию сначала и не помышляли, как все «обычные» люди – хотели в Канаду, США там или Европу. Но потом поняли, что в благополучные страны – быстро не уехать (а то и вообще не уехать), ну и… встали перед выбором – ЮАР или Бразилия. Выбрали Бразилию.

Lessie 19.04.2012 11:13

Цитата:

Сообщение от Lessie
Понятно. Интересно. Интересно было бы послушать ваши личные впечатления про общение в этой среде.

Цитата:

Сообщение от Григ (Сообщение 93473)
Прочитайте все мои 7000+ постов и станьте фанаткой моего творчества, и тогда у вас не останется вопросов :)


При всё моем к вам уважении, Григ… вы знаете, сколько всего мне надо сейчас делать??
К сожалению – намного больше, чем я делаю реально. ((
Нехватка времени и сил, и вытекающие от этого - несделанное то, что сделать бы хотелось - моя хроническая особенность, и непрекращающийся повод себя ругать. ((


Усугубляется это наличием сильных интересов, помимо профессиональных. А тут еще в новой стране – два языка поднимать надо, и английский не самый лучший (хотя сейчас основной язык общения), а про португальский и говорить нечего.

Поэтому не смогу я прочитать все ваши сообщения, только выборочно (впрочем – так как вы дали ссылку, предпочту в виде отдельных лит. произведений). А на все остальные темы – для меня важнее личное общение с человеком, а не чтение давно минувшего и не со мной обсужденного.

Поэтому… не стоит в ответ на вопрос – отсылать к 7000+ сообщений. Или хотя бы укажите тему где по нему читать.


Григ, я пока ничего вашего не читала (чтобы вы не обиделись на нижеследующие слова). Только что из леса.. мда..

Но хотела бы сказать, что для того, чтобы я стала фанатом чьего-либо творчества – не в обиду никому и вам, конечно, это нужно сильно постараться. Я очень… в общем сильно нравятся мне вещи такие… насыщенные сильными эмоциями и глубокими мыслями, во много слоев ими насыщенные.
Такие люди и такие произведения есть, но странно – редко очень встречаю людей, которые бы соглашались со мной в такой высокой их оценке.

Если вам будет интересно мое мнение по вашему творчеству (или по каким-то отельным произведениям) – вы спрашивайте, без просьб с вашей стороны я, вероятно, не буду их комментировать, просто почитаю. Опять во многом - все из-за той же - нехватки времени.

Тимофеева Наталья 19.04.2012 13:04

Цитата:

Сообщение от Lessie (Сообщение 93480)
Люди из зеленого сообщества – и правда замечательные. Но вот страна – не слишком, увы, пока перспективная.

Я.. на самом деле… по натуре фаталист, оптимист и реалист, и не вижу поэтому только мрачного будущего впереди у страны. Поэтому меня раздражает в людях черта - только ругать там всё, скопом и без разбору, объединяя всё и вся под один негатив, под один уровень. Что, как кажется, поглядывает в ваших словах.Только вы с ностальгией вспоминаете СССР (даже удивительно, вы чуть ни первый человек, кто это делает на моей памяти), а обычно люди с тем же акцентом сравнивают Россию с Западом.

Извините, я вкратце. "Всё скопом" я не ругаю. Радует уже одно то, что у меня есть семья, которая меня любит, друзья, которые меня понимают, животные, которых я обожаю - и всё это взаимно (а разве это нужно объяснять?), и вдобавок, я с рождения получила два величайших дара - это прекрасная русская природа и ещё более прекрасный русский язык, на которым я излагаю свои мысли, очень жаль, что не всем и всегда понятные. Итак, о ностальгии. Мне не по чему ностальгировать. Мои друзья со мной, моя земля подо мной и так было всегда. Вот с надеждами на то, что будут перемены к лучшему против состояния дел в СССР, которые не оправдались, стало хуже в разы. Да, с продуктами (любыми) - лафа. Но эти продукты есть кровь земли, выкачанная из недр.
Что касается защищённости личности от внешней агрессивной среды, то с этим наступил и вовсе полный алес капут. И потому хочется уехать отсюда навсегда. Но вовсе не потому, что нет работы. Когда у меня не было работы, я нашла массу дел, при помощи которых смогла вырастить и выучить детей, не страдая от невостребованности в профессии.
Если Ваши пространные мысли понятны с первого слова, то мои, не столь пространные, хоть и не всем понятны, Вам я не советую додумывать их за меня.
А природа, что природа, чем больше мы лезем к ней в душу и стараемся "помочь", тем ей хуже. Достаточно просто не гадить природе и ограничивать свои потребности, и будет всем счастье ещё на много лет.
Да, постскиптум: Россия не сравнима ни с Западом, ни с Востоком, но умом её понять можно. Воруют здесь особенно много и неподсудно.

Lessie 19.04.2012 16:38

Цитата:

Сообщение от Тимофеева Наталья (Сообщение 93482)
А природа, что природа, чем больше мы лезем к ней в душу и стараемся "помочь", тем ей хуже. Достаточно просто не гадить природе и ограничивать свои потребности, и будет всем счастье ещё на много лет.


Достаточно. Скажите это всем людям, научите и заставьте их жить так - и проблема с разрушением Природы в Мире будет решена!

Ваше личное "негажение и ограничение потребностей" - не исправит то, что это делают все другие. Также как и не помогут этому - обличение этой глубокомысленной идеи в слова. Да, всё так. А как это сделать для всех??

* * *
А вообще - у каждого того желающего - свой крест... свой путь.
Ваших стихов я не видела, вы говорили, что есть по этой теме. Хотя, учитывая вашу позицию и уровень понимания этого ... ладно. Не хотите не показывайте, просить больше не буду.

Нелли 19.04.2012 17:47

Не, все же Леся молодец - так активно участвовать в форуме... И тему открыла хорошую, по крайней мере, не грозит сливом во флуд, и можно поговорить обо всем. Хотя у меня такой необходимости совершенно нет, поскольку в конференции Скайпа, где я общаюсь с друзьями, можно выяснить почти любой интересующий тебя вопрос. Да и приятно поговорить с умными людьми, которых, за длительное время общения, хорошо узнал. А то придет какая-нибудь Буратина, поздравляет тебя с ДР, смайлики нежные ставит, а сама втихую подсмеивается, потому что она ...дцатый клон Севриковой, повсюду обгаживающий тебя, и когда в ниминуемом проколе узнается, то чувствуешь себя еще более обгаженным... Такие дела. Так что Вы, Леся, не обижайтесь на то, что к Вам здесь относятся с некоторым недоверием и интересуются Вашим именем. Я потому еще зашла в Вашу тему, чтобы поинтересоваться (бразильянок у нас пока не было), как Вам удалось получить визу в Бразилию всего лишь за год? Что - Ваша профессия так востребована там? Туда берут даже говорящих только на русском языке? Нужны ли значительно большие средства, чтобы туда поехать или можно с рублем отправиться на ПМЖ в Бразилию? Обеспечивают ли там жильем, корзиной проживания на первое время или приходится рассчитывать только на себя?
Спрашиваю без всякого подвоха - просто ради любопытства.

Lessie 19.04.2012 19:23

Цитата:

Сообщение от Григ (Сообщение 93486)
Сущность фатализма не имеет отношения к прошлому, это относится к неотвратимости будущего. А "скелеты в шкафу" - это из прошлого ...

Разве что вы правы в единственном случае - если "держите камень за пазухой". В иных случаях опасаться не приходится. Да и по логике - это тоже противоречит вашему самоопределению как фаталиста. Вы пытаетесь предопределить будущее, изымая из настоящего некие существенные детали.

То, что я называю для себя "фатализмом" - не совсем фатализм в его классическом понимании. Это имеет к нему отношение, но в некотором принципиальном понимании - он отличен.
Я считаю будущее НЕпредопределенным и зависящим (в какой-то мере, но не полностью) от наших действий. Наоборот, и даже один человек - может повлиять на многое, то есть каждый из нас – несет свою долю ответственности за качество Будущего.

Однако при этом, каждый человек может полностью определять только свои действия. Всё, что вне его (действия всех других людей, природные и социальные катаклизмы и т.п.) - от него не зависят. Точнее у каждого человека есть «сфера его воздействия», это всё то, на что данный человек может влиять своими действиями. У каждого человека она различна, зависит от его способностей, знаний, характера. Человек определяет только свои действия; несет долю ответственность за сферу своего воздействия (но пи этом не определяет ее качество, он лишь воздействует на нее, вкладывает свои силы в нее). Всё, что вне самого человека (сфера его воздействия и то, что вне ее) – не зависят от него полностью или совсем соответственно.


Эту же "фаталистичность" я переношу и на более высокий уровень системы - на все Человечество. Всё человечество, как вид, полностью определяет только себя, имеет сферу своего воздействия (за которую оно и несет ответственность, но не определяет полностью качество), а всё, что вне этого (природные и глобальные космические катаклизмы, нашествия инопланетян и т.п.) от него также не зависят.

При простоте (и объективности) такого отношения к Миру – это дает, прежде всего, чувство бОльшой Ответственности за свои поступки (потому что каждый человек меняет будущее; если ему "дано", а он не стал что-то делать, поленился - то на нем лежит Вина в более худшем качестве этого будущего). Но при этом это дает и Спокойствие. Волнуешься только за своё - смог не смог, сделал - не сделал, а всё, что вне тебя - от тебя не зависит, а потому - не беспокоит слишком сильно своим содержанием.
Такая позиция помогает - легко идти по жизни, следу своему Выбору, своему Пути, и не переживать за всё, что происходит вокруг. Делай что должно, и будь что будет. Это мой девиз. Впрочем, не только мой, конечно.

skopinov 19.04.2012 21:02

Цитата:

Сообщение от Lessie (Сообщение 93488)
Делай что должно, и будь что будет. Это мой девиз. Впрочем, не только мой, конечно.

Генерал Духонин, последний главнокомандующий русской армией, любивший повторять: «Делай, что должно и будь что будет», тоже так думал. Пока его на штыки не подняли...

Тимофеева Наталья 19.04.2012 21:30

Цитата:

Сообщение от skopinov (Сообщение 93490)
Генерал Духонин, последний главнокомандующий русской армией, любивший повторять: «Делай, что должно и будь что будет», тоже так думал. Пока его на штыки не подняли...

Так то генерал, а потом, он не в Бразилии это говорил...

Тимофеева Наталья 19.04.2012 21:34

Цитата:

Сообщение от Lessie (Сообщение 93484)
Хотя, учитывая вашу позицию и уровень понимания этого ... ладно. Не хотите не показывайте, просить больше не буду.

Вот спасибо! А то я уже расстроилась, что надо перебрать 5000 фалов...

Lessie 20.04.2012 08:50

Цитата:

Сообщение от Тимофеева Наталья (Сообщение 93492)
Вот спасибо! А то я уже расстроилась, что надо перебрать 5000 фалов...


Дайте что-нибудь, зачем сразу 5000. Только ..я ведь могу раскритиковать с содержательной (концептуальной) точки зрения.

Потом что... сколько не общаюсь, среди "простых обывателей" (в смысле далеких от работы по природоохранным проблемам) еще ни разу, пожалуй, не встретила адекватной, правильной позиции по этим вопросам. К сожалению - про вас могу пока сказать тоже самое.

Поэтому если вы боитесь критики, то - вероятно, лучше мне не давать.
Хотя я могу и в ЛС высказать мнение, могу даже совсем промолчать, если совсем не любите когда вас критикуют.

Lessie 20.04.2012 09:13

Цитата:

Сообщение от skopinov
Генерал Духонин, последний главнокомандующий русской армией, любивший повторять: «Делай, что должно и будь что будет», тоже так думал. Пока его на штыки не подняли..
Цитата:

Сообщение от Тимофеева Наталья (Сообщение 93491)
Так то генерал, а потом, он не в Бразилии это говорил...

Этот девиз - общий для русского Зеленого сообщества. По крайней мере, многие природоохранники его имеют и по нему живут.

Но изобретен он был, верно, задолго до них.

Про генерала - вероятно, так и было, ну что же...времена были такие...

http://www.youtube.com/watch?v=3HaQV54IEf8

Кстати, эта песня и без этого совпадения... является в чем-то символичной...
Как бы... показывает плату ... возможную плату тех, кто сражается на благо других

Григ 20.04.2012 09:16

Цитата:

Сообщение от Lessie (Сообщение 93488)
То, что я называю для себя "фатализмом" - не совсем фатализм в его классическом понимании.

Естественно. Из области - "хоть горшком назови, только в печку не ставь" :) Потому, предполагаю, вас и забанили на философском форуме. Даже при поверхностном прочтении ваших "портянок" ясно - у вас в голове каша. Это не оскорбление, это констатация.
Цитата:

Сообщение от Lessie (Сообщение 93488)
Эту же "фаталистичность" я переношу и на более высокий уровень системы - на все Человечество.

Не проще ли вместо мегаломанических сентенций сойти на грешную землю и ответить на простой вопрос Нелли.
Цитата:

Сообщение от Lessie (Сообщение 93488)
Такая позиция помогает - легко идти по жизни, следу своему Выбору, своему Пути, и не переживать за всё, что происходит вокруг. Делай что должно, и будь что будет. Это мой девиз. Впрочем, не только мой, конечно.

Этим "девизом" вы оправдываете ваше несопереживание вокруг происходящему, или стремление зашифровать свое "инкогнито" на нашем форуме?

Lessie 20.04.2012 11:02

Цитата:

Сообщение от Григ (Сообщение 93499)
Естественно. Из области - "хоть горшком назови, только в печку не ставь" :) Потому, предполагаю, вас и забанили на философском форуме. .

Нет, меня забанили только за споры с Админом. Не верите - спросите у него сами. Но - вы не знаете или не понимаете уровня и сути того места, раз так говорите.

Цитата:

Даже при поверхностном прочтении ваших "портянок" ясно - у вас в голове каша. Это не оскорбление, это констатация
Пока ваша критика заключается в том, чтобы обозвать сразу всё скопом, не выражая точные претензии к конкретным местам. Ответить что-либо адекватное на такую критику - невозможно.


Цитата:

Этим "девизом" вы оправдываете ваше несопереживание вокруг происходящему, или стремление зашифровать свое "инкогнито" на нашем форуме?
Это просто мой девиз, принцип жизни. Я - сопереживаю вокруг происходящему, очень сильно сопереживаю. Поэтому и пришла к такому принципу, как в том числе, способе защитить нервную систему от этого.

Григ 20.04.2012 11:13

Цитата:

Сообщение от Lessie (Сообщение 93501)
Нет, меня забанили только за споры с Админом. Не верите - спросите у него сами. Но - вы не знаете или не понимаете уровня и сути того места, раз так говорите.

Это не я говорю, это написано как причина бана - флейм.
Цитата:

Сообщение от Lessie (Сообщение 93501)
Пока ваша критика заключается в том, чтобы обозвать сразу всё скопом, не выражая точные претензии к конкретным местам. Ответить что-либо адекватное на такую критику - невозможно.

И не надо. Невозможно критиковать "кашу" по крупинкам. Выражайте свою мысль четко и ясно, вот и всё.
Цитата:

Сообщение от Lessie (Сообщение 93501)
Это просто мой девиз, принцип жизни.

1. Высокопарный слог, как правило - один из способов всего лишь представить себя в лучшем свете.
2. Не забывайте - сейчас все ваши собеседники здесь - известны под своими именами и несут персональную ответственность за сказанное. Вы же - величина неизвестная, непредсказуемая, абсолютно новая (или, как это уже не раз бывало, бесконечно старая, подставная) и к тому же претенциозная.
3. Вы всё время просите собеседников дать вам информацию о себе, о своих произведениях, хотя сами о себе ничего по сути не даете, и к тому же ничего из запрошенного якобы не читаете, ссылаясь на глобальную занятость общемировыми катаклизмами и особой миссией спасения природы.
Согласитесь, поведеньице то еще ...

Lessie 20.04.2012 16:46

Цитата:

Сообщение от Григ (Сообщение 93502)
Это не я говорю, это написано как причина бана - флейм.

Зачем говорить неправду? Где вы это нашли? Там нет функции отображения причин бана. Если вы любите так всё проверять и мне опять не верите - напишите Админу ФФ, в ЛС или на e-mail. Хотя он на меня, вероятно, сильно злится - за причины бана и за тот "спектакль", который произошел после (не совсем по моей вине).

Lessie 20.04.2012 16:54

Цитата:

Сообщение от Григ (Сообщение 93502)
1. Высокопарный слог, как правило - один из способов всего лишь представить себя в лучшем свете.

Высказываемые слова - помогают формировать мысли, мысли - выстраивают разум и сознание, определяют их развитие в желаемом направлении.
Задавая "высокопарным" девизом такую планку и такой "стиль" жизни - я по ней и живу и стараюсь выравнивать по ней свои поступки, принимаемые решения.
Однако - осознаваемых недостатков во мне очень много, и я это прекрасно понимаю, не утверждаю поэтому, что я полностью соответствую тому образу, который возникает (может быть) при прочтении девиза, повторюсь, я по нему живу и выравниваю себя.

Lessie 20.04.2012 17:03

Цитата:

Сообщение от Григ (Сообщение 93502)
2. Не забывайте - сейчас все ваши собеседники здесь - известны под своими именами и несут персональную ответственность за сказанное. Вы же - величина неизвестная, непредсказуемая, абсолютно новая (или, как это уже не раз бывало, бесконечно старая, подставная) и к тому же претенциозная.

3. Вы всё время просите собеседников дать вам информацию о себе, о своих произведениях, хотя сами о себе ничего по сути не даете, и к тому же ничего из запрошенного якобы не читаете, ссылаясь на глобальную занятость общемировыми катаклизмами и особой миссией спасения природы.
Согласитесь, поведеньице то еще ...

Хмм.... Я просила об информации о себе пока только у вас. Мне.. просто удивительно было начинать общаться в таком круге, который меня, в общем, притягивает. Простое любопытство. Хотя с людьми известными (гл. обр. в природоохранной сфере) - мне приходилось и встречаться, и работать. Так что у меня нет заискивания перед "звездностью". Каждый человек мне интересен прежде всего, как личность. Неважно, имеет он известное имя или нет, всё определяется общением и тем, что он сделал.

Не понимаю.. что вам далось моё имя. На других форумах есть люди, которые меня не выносят, я просто не хочу подставляться и опасаться их действий по отношению ко мне. Клянусь вам, вы меня не знаете, и мое имя вам ничего не скажет.

Могу фото показать, хотите? :rolleyes:

Lessie 20.04.2012 17:10

Цитата:

Сообщение от Григ (Сообщение 93502)
Согласитесь, поведеньице то еще ...


Да, поведение моё ужасно. С вами в этом согласятся участники многих других форумов, где я присутствовала.

Ну вот так... :verysad:

Григ 20.04.2012 17:54

Цитата:

Сообщение от Lessie (Сообщение 93504)
Зачем говорить неправду? Где вы это нашли? Там нет функции отображения причин бана. Если вы любите так всё проверять и мне опять не верите - напишите Админу ФФ, в ЛС или на e-mail. Хотя он на меня, вероятно, сильно злится - за причины бана и за тот "спектакль", который произошел после (не совсем по моей вине).

На вашей страничке на форуме. Забанен, наиболее активен в теме "Флейм". А конкретную причину бана админ тоже объясняет - вы диагностировали у него не более, не менее - белую горячку, т.е. delirium tremens, которым страдают многие хронические алкоголики.
Цитата:

Сообщение от Lessie (Сообщение 93504)
Могу фото показать, хотите?

Не думаю, что кто-то из ваших старых оппонентов прибежит сюда выяснять с вами отношения, тем более что и там вы особо не светились. А если и припрутся - тут этот номер не проходит.
А фото - ну почему бы не выставить, только где-нибудь на природе, которую вы так защищаете по всему миру. А, еще бы и ссылки на ваши статьи в научно-популярных изданиях. Мы тут тоже охраной природы интересуемся. Рыбки, черепахи, собаки, кошки - это есть у каждого из нас :)

Lessie 20.04.2012 18:15

Цитата:

Сообщение от Григ (Сообщение 93508)
На вашей страничке на форуме. Забанен, наиболее активен в теме "Флейм".

Ну зачем так говорить не разобравшись, это же обидно в конце концов!
Там не указывается причина бана, но указывается раздел, где участник наиболее активен.
На ФФ есть раздел "Флейм", который тоже несет четко философскую направленность, но там участники размещают темы либо не подходящие под другие разделы, либо в желании избежать строгого модерирования.
К слову, именно в таком "вольном" режиме - проходят самые интересные обсуждения.

Цитата:

А конкретную причину бана админ тоже объясняет - вы диагностировали у него не более, не менее - белую горячку, т.е. delirium tremens, которым страдают многие хронические алкоголики.
Ну.. это я в шутку ему сказала, а он зачел как "грубость", и - может быть и так, что из-за этого он и дал мне 5-е предупреждение, вышедшее баном до июля ... или... если он очень на меня рассердился, на более долгий срок. ((

Тимофеева Наталья 20.04.2012 18:40

Цитата:

Сообщение от Lessie (Сообщение 93501)
Это просто мой девиз, принцип жизни. Я - сопереживаю вокруг происходящему, очень сильно сопереживаю. Поэтому и пришла к такому принципу, как в том числе, способе защитить нервную систему от этого.

1. Стало быть, свою нервную систему Вы защищаете, а к нашей нервной системе относитесь весьма небрежно, заставляя читать свои занудные проповеди. Учитесь излагать мысли коротко и ясно, и народ потянется.
2. Я не могу быть для Вас интересна с точки зрения охраны природы, ну, если только как вымирающий вид.
3. Критику, да будет Вам известно, я воспринимаю только от равных, мнение косноязычных индивидуумов меня мало волнует. С какой стати я должна представлять Вам своё творчество, кто Вы такая? Доктор Григ популярно объяснил Вам выше, что тот, кто интересуется чьим-то творчеством, вполне может найти его в Интернете. Или Вы считаете, что Ваша занятость отнимает у Вас времени больше, чем наша занятость у кого-то из нас?
4. Мне бы очень хотелось встретить в Вашем лице нормального, увлечённого своим делом собеседника, но пока что я вижу зануду, которая считает своё мнение единственно верным, а матушку-природу исключительно своей родственницей, всех остальных же - засранцами, которые родились, чтобы её унавозить.

Григ 20.04.2012 18:49

Цитата:

Сообщение от Lessie (Сообщение 93509)
Ну зачем так говорить не разобравшись, это же обидно в конце концов!
.................................................. ...........
Ну.. это я в шутку ему сказала, а он зачел как "грубость" ((

1. Вообще-то быть забаненым в "Флейме" за флейм - надо умудриться :)
2. Что касается "в шутку сказала админу", что у него белая горячка - это само по себе шутка?
Ах да.
Если выяснится, что и первое и второе - на самом деле правда - вполне возможно, что ва наш человек :klevo:

Lessie 20.04.2012 21:52

Цитата:

Сообщение от Тимофеева Наталья (Сообщение 93510)
3. Критику, да будет Вам известно, я воспринимаю только от равных, мнение косноязычных индивидуумов меня мало волнует.


Да, всё понятно. От равных.
Да... вероятно, тогда мне не стоило этого просить. Прошу прощения, если вас обидела.

Lessie 21.04.2012 17:24

Цитата:

Сообщение от Григ (Сообщение 93508)
А, еще бы и ссылки на ваши статьи в научно-популярных изданиях. Мы тут тоже охраной природы интересуемся. Рыбки, черепахи, собаки, кошки - это есть у каждого из нас :)

В каком плане - интересуетесь? Или это опять ради проверки?
Есть идея на этот счет, но не буду пока озвучивать, как-то ваша реакция - непонятна.

Тимофеева Наталья 21.04.2012 17:45

Цитата:

Сообщение от Lessie (Сообщение 93531)
В каком плане - интересуетесь? Или это опять ради проверки?
Есть идея на этот счет, но не буду пока озвучивать, как-то ваша реакция - непонятна.

Вы нас изучаете, мы - Вас, что же здесь непонятного? Не напустили бы тумана, не получали бы негатив.

Lessie 21.04.2012 18:33

Цитата:

Сообщение от Тимофеева Наталья (Сообщение 93532)
Вы нас изучаете, мы - Вас, что же здесь непонятного? Не напустили бы тумана, не получали бы негатив.

Да я не вижу особого негатива. Не более, чем обычная реакция моего вхождения на русско-язычный форум.

И тумана не специально напускала... просто являюсь сама собой. Ну что же, такой характер. Либо принимать такой - либо прогонять. :verysad:

Намешано во мне и правда - разного.. пытаюсь вести то, что мне интересно и в чем есть потребность, и эти направления, хоть и немного сопряжены друг с другом (в эмоциональном плане), но по сути - разные.

Григ 21.04.2012 18:37

Цитата:

Сообщение от Lessie (Сообщение 93531)
В каком плане - интересуетесь? Или это опять ради проверки?
Есть идея на этот счет, но не буду пока озвучивать, как-то ваша реакция - непонятна.

Ну как в каком? К примеру, перед поступлением в институт я участвовал в научной экспедиции по спасению популяции каспийских тюленей - плавал на судне от "Каспнирх", одним летом в студенчестве помогал матери своего друга, начальнику станции по выращиванию осетровых в Астраханской области. Посадил не одно дерево, воспитал ребенка, построил дом. За любовь к домашним животным и умение оказать им первую медицинскую помощь моя дочь в детстве с гордостью сообщала окружающим, что ее папа - "ветеринар".:sun:
Так что не стыдитесь, покажите нам ваши реальные достижения в охране природы матушки Земли, а не голимые мудрствования и туманные намеки :)

Цитата:

Сообщение от Lessie (Сообщение 93533)
Намешано во мне и правда - разного.. пытаюсь вести то, что мне интересно и в чем есть потребность, и эти направления, хоть и немного сопряжены друг с другом (в эмоциональном плане), но по сути - разные.

Ну хватит уже бла-бла-бла? Сделайте же что-нибудь! :)))

Lessie 21.04.2012 19:15

Цитата:

Сообщение от Григ (Сообщение 93534)
Так что не стыдитесь, покажите нам ваши реальные достижения в охране природы матушки Земли, а не голимые мудрствования и туманные намеки :)

Не очень понимаю, чего вы от меня хотите. Как показать? Рассказать о моей прошлой работе в России в этом направлении? Вам это интересно? Но ведь всем моим рассказам вы можете не поверить, если только я не назову мое имя и вы не сможете проверить информацию в сети.

Lessie 21.04.2012 19:39

Цитата:

Сообщение от Григ (Сообщение 93534)
Ну хватит уже бла-бла-бла? Сделайте же что-нибудь! :)))


У меня есть свойство, высказывать идеи тогда, когда я вижу какой-то шанс их реализации, даже тогда, когда он минимальный.

Так вот, просто ради идеи. Вы меня спрашивали про научно-популярные публикации. Я их давно писала, где-то с 2004-2007, подрабатывала так. Это статьи энциклопедического научно-популярного характера на некоторые темы зоологии (точнее по нескольким примечательным в эко-системном плане видам млекопитающих России) и некоторые обще физ. географические темы. БОльшая их часть была написана для Интернет-энциклопедии «Кругосвет», еще часть – была в 2-х журналах.
При этом, кстати, наибольшая моральная отдача от труда (которая для меня очень важна во всем, что я делаю) была именно на «Кругосвете», хоть у него и не было бумажных публикаций (в отличие от журналов). Потому что в журналах – вышло в номере и забылось, никто больше не видит, а в Кругосвете – они до сих пор висят, по поисковым словам находятся. То есть – используются людьми.


При этом у меня еще остались готовые статьи – которые не были по разным причинам опубликованы. Одна на тему («Магнитное поле Земли») – была написана для газеты «География», прошла редакцию главного редактора газеты (Лазаревича), он все одобрил, но почему-то статья так не вышла, то ли политика газеты поменялась (с уходом целиком в экономическую географию), то ли еще что. Еще два материала посвящены двум очень примечательным видам животных России. Я их смогла издать только в сильно сокращенном виде.


Так вот, в виде идеи, я не хочу пока вам давать названия вышедших статей, так как там есть мое имя. Но вот этих неизданных – могу отдать тексты в полном виде за просто так, только без прав, конечно. С прицелом на то, что вдруг у вас появится какая-то (любая) идея насчет того, куда их можно было бы разместить. На плату в данном случае я не надеюсь (и не с этим вам пишу !!), хотя материальное положение довольно бедственное. ((
Но мне тут важнее просто не дать материалу пропасть, разместить их где-то. Повторю то, что сказала выше, размещенное в ресурсах Интернета (типа Кругсвета, Википедии) мне намного более ценны в смысле моральной отдачи, чем изданные в журналах, но не размещенные в сети.
Ну и остальные некоторые материалы (изданные в журналах) тоже можно было бы, слегка изменив (точнее взяв мою версию, а не версию редактора) – еще раз где-то опубликовать.

Вообще, у меня была идея – разместить все, что я написала, в Википедии, но – пока руки не дошли это как-то начать делать.

Такая вот идея. На 99% она пройдет мимо, тогда просто – забудьте.

Григ 21.04.2012 20:00

Цитата:

Сообщение от Lessie (Сообщение 93536)
Такая вот идея. На 99% она пройдет мимо, тогда просто – забудьте.

И в чем "идея"-то? У каждого творческого человека в столе есть немало дожидающихся своего часа публикаций. Готово? Рассылайте по журналам. Если работа заинтересует - напечатают рано или поздно.
А что касается финансов, то как известно "финансовая пропасть - самая глубокая пропасть в мире".
За нынешнюю Россию не скажу, а у нас, к примеру - если работаешь, значит на жизнь заработаешь.

Тимофеева Наталья 21.04.2012 20:19

Цитата:

Сообщение от Григ (Сообщение 93537)
И в чем "идея"-то? У каждого творческого человека в столе есть немало дожидающихся своего часа публикаций. Готово? Рассылайте по журналам. Если работа заинтересует - напечатают рано или поздно.
А что касается финансов, то как известно "финансовая пропасть - самая глубокая пропасть в мире".
За нынешнюю Россию не скажу, а у нас, к примеру - если работаешь, значит на жизнь заработаешь.

Прелюдия затянулась и до оргазма дело не дошло...:banan:

Lessie 21.04.2012 20:21

Цитата:

Сообщение от Григ (Сообщение 93537)
И в чем "идея"-то? У каждого творческого человека в столе есть немало дожидающихся своего часа публикаций. Готово? Рассылайте по журналам. Если работа заинтересует - напечатают рано или поздно.

Да... не буду я этим заниматься, сейчас по крайней мере. Давно это было. Сейчас уже совсем в другом живу, и дел в связи с этим - завались.

Пока на их счет у меня только одна идея - разместить их все скопом в Википедиии.
Впрочем, на моем рабочем сайте - они все уже есть, в полном тексте, только - не ищутся по поисковым словам. Может быть, тогда еще как-то сделать так, чтобы искались? Хотя по сравнению с популярностью и использованием Вики - это малого стоит.
Раз у вас других мыслей нет, то - спасибо, всё, проехали об этом. :rolleyes:

Григ 21.04.2012 21:19

Цитата:

Сообщение от Lessie (Сообщение 93539)
Пока на их счет у меня только одна идея - разместить их все скопом в Википедиии.

Кладбище.

Lessie 21.04.2012 21:37

Цитата:

Сообщение от Григ (Сообщение 93540)
Кладбище.

Почему??
У меня нет других идей ((

Lessie 21.04.2012 21:46

Цитата:

Сообщение от Григ (Сообщение 93537)
Готово? Рассылайте по журналам. Если работа заинтересует - напечатают рано или поздно.

К тому же я это уже делала тогда. Понатыкалась на "снобизм" или как это назвать, когда раскрученных авторов публикуют, а новых - нет... что могла легко - разместила (изменив, сократив, как требовалось по формату), а потом - прекратила это дело.
Один из журналов, где я публиковалась, одну статью взял, опубликовал, заплатил, вторую - тоже взял,.. но номер вроде так и не вышел, а потом уже Гл. редактор на звонки не отвечал... тому уже 2-3 года будет, махнула рукой, конечно..

Короче - с обычными журналами дело иметь - только нервы себе трепать ((
Да и "Кругосвет" - полагаю, он тоже жил на иностранные гранты, когда я для них писала. Потом - деньги кончились или еще что - мне так кажется, что сейчас у них там минимум сотрудников, нового ничего может быть уже не делают, только как-то сайт поддерживают. Я им недавно написала, предложила все эти материалы (о которых вам только что рассказывала) бесплатно - просто, чтобы разместили на ресурсе, и меня тем более уже знают. Даже не ответили на письмо.

В общем - поэтому еще не хочу связываться. Время и нервы тратить, писать кому-то там.

А в Вики - сам все делаешь из дома, не нужно ни под кого подстраиваться. И главное - много людей сможет это использовать.

Lessie 22.04.2012 00:52

Эти разговоры всколыхнули ощущения от лет жизни и работы в России...

Страна - пофигистов. Ощущение, что большей части народонаселения, точнее - почти всем, ничего не нужно. Всем всё пофигу.
Людей не ценят, за мелочные промахи - готовы растерзать и выбросить.

Злы... о как люди злы друг к другу. Агрессия - от семейных отношений до уличных, форумы - яркие тому примеры.

Непрофессионализм, встречающийся в массовом количестве на всех - буквально на всех уровнях. Изобретение велосипедов подручными средствами - оно конечно заставляет проявлять смекалку и хитроумность, но в итоге получаем - абы что, лишь бы ездило.. а что на Западе уровень уже на сто пунктов впереди, это наплевать. Точнее - не наплевать, но нет возможности.

Наука... о..какой там бред и фарс... дома престарелых, где молодежи единицы, да и тех - гнобят финансово. Кто не уехал за рубеж после защиты и остался - это уже как характеристика личной никчемности.

Страна, в которой только активисты-волонтеры и пытаются что-то изменить... единственная надежда... хотя скорее - утешение, что, мол, в стране не совсем выродилась нация, раз рождает еще таких упрямых борцов, которые готовы в стену биться лбом - больно и бестолку, но геройски

Кто-то сказал, что теперь русская нация должна сохранить себя в эмиграции, потому что на Родине - для хороших людей процветает геноцид.
Не знаю... может это и так.

Григ 22.04.2012 06:46

Цитата:

Сообщение от Lessie (Сообщение 93542)
К тому же я это уже делала тогда. Понатыкалась на "снобизм" или как это назвать, когда раскрученных авторов публикуют, а новых - нет...

Я бы на вашем месте не очень-то обвинял редакторов. Пишете вы, судя даже по прочитанному, очень пространно, но скучновато, что называется, мыслью растекаясь по древу. Для научно-популярного журнала важна не только эвристичность темы, но и способ ее изложения, ясность, доходчивость в сочетании с грамотным и красивым слогом.

Что же касается инета - тут, само собой, особо стараться не надо. Нашлепал наскоро по клаве портянку - и в печать.

Lessie 22.04.2012 09:31

Цитата:

Сообщение от Григ (Сообщение 93547)
Я бы на вашем месте не очень-то обвинял редакторов. Пишете вы, судя даже по прочитанному, очень пространно, но скучновато, что называется, мыслью растекаясь по древу. Для научно-популярного журнала важна не только эвристичность темы, но и способ ее изложения, ясность, доходчивость в сочетании с грамотным и красивым слогом.

Мой стиль и принцип был - охватить описываемый предмет полностью, во всех его главных аспектах и основных вторичных (практическое использование, текущее состояние, частные случаи и т.п.). Поэтому всегда получалось ясно, но объемно (приходилось урезать).
Неопубликованные материалы не были опубликованы не по этой причине.

Впрочем - какая теперь разница.

Lessie 22.04.2012 09:48

Дело не только в этих статьях, в конце концов бОльшая их часть - была опубликована хоть в каком-то варианте.
Всколыхнулись воспоминания - жуткой обиды от недоиспользованности, от невозможности себя реализовать в той стране. От наплевательского отношения Системы - к благим, и нужным ей намерениям по отношению к ней же.


Много сил тратилось впустую, вкладываемые усилия на благие дела - на бОльшую часть уходили в песок, причем не только на дальних уровнях, но и на ближних (от "своих" как говориться) - часто уже готовые результаты - зарубались начальством.

Нет конкретных "главных виновных" этому, какое-то совокупное состояние качества системы страны это определяло.

Мой патриотизм, желание работать - блин, согласие работать даже за гроши, в благих для Общества сферах (научная популяризация, потом - охрана природы) находило себе реализацию с большим трудом, случайно даже, а потом, в процессе работы - много усилий пропадало зря (очень низкий КПД). А после даже и возможность нахождения хоть какой-то такой (оплачиваемой) работы - пропала.

И тогда пришлось начинать все заново, в другой стране, в иной системе.
Оно и хорошо, может быть, но сколько уже сил и времени пропало... и начинаем, не в 17 лет - а в том возрасте, когда работать нужно, а не учиться.

Не знаю... у кого-то есть эйфория от первых месяцев эмиграции. У меня пока все больше "нервы". И пожинание собственных национальных качеств, в том числе - нервной агрессии, которые... из-за напряжения что-ли... получили даже усиление. Детей жалко, все это видят, через себя проносят...
В общем - не просто ((


Часовой пояс GMT +3, время: 14:03.

Powered by vBulletin® Version 3.7.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot