Смелый эксперимент
 

Наблюдая за потоком ужаснейших стихов, в тщетных попытках донести хоть что-нибудь до людей, убежденных, что они могут писать стихи, решил пойти от противного и попытаться услышать их...

Я говорю с тобой, и не моя вина, если не слышно.
Сумма дней, намозолив человеку глаза, так же влияет на связки.
Мой голос глух, но, думаю, не назойлив.
Это -- чтоб лучше слышать кукареку, тик-так,
в сердце пластинки шаркающую иголку.
Это -- чтоб ты не заметил, когда я умолкну,
как Красная Шапочка не сказала волку.

Неплохо получается!!! У Вас хороший слух!!! Продолжайте в том же духе!!!

Вы в своём репертуаре... Похвально когда человек себе не изменяет...

Я так понимаю, что у вас другая точка зрения? Почему же стесняетесь высказать? Я не расстроюсь, зуб даю! :)

Средь Вас, поэты, я не злопыхатель,
В Читатели определен, по праву,
Я реалист, чуть-чуть мечтатель,
Читаю все, что мне по нраву.
Что не по нраву, тоже я читаю,
Нет сил, прочесть - бросаю.
Хамов, снобов, подлецов - не принимаю,
Остальных, прошу писать - я почитаю.

Вас пугают люди, убеждённые, что могут писать стихи, в попытках донести до людей поток чего-то ужастного... Надеюсь правильно Вас понял... И именно потому вы пытаетесь пойти и услышать противное...

Не винотаты Вы, что не слышат Вас,
Ведь с годами теряется зрение,
А ещё пропадает голос
И меняется к Вам отношение.
И Ваш голос глух, Вы назойлевы,
Почему то Вас игнорируют,
В тишине молча, вдруг умолкли Вы,
Как то странно все реагируют...
Может надо заняться здровьем,
Может надо прочистить желочь
Хотя Вам это врятли надо,
Ведь для Вас это кажется мелочь...

Любезнейший, одиночество – оно тягостно, правда?!
Общение – это иллюзия отсутствия одиночества, правда?!
Форум – это место общения, правда?!
Необходимо потакать прочим людям, позволяя им общаться, как позволяют Вам, правда?!
Сколько бы мы не использовали заковыристых слов и прогугленных понятий – разумнее от этого не станем, правда?!
Правила существуют, для того, чтобы их нарушали, а иначе будет скучно, правда?!
Кстати, Вас просили выслать Ваш портрет, вы отослали?

Ничего вы не поняли, но я на это как раз и не расчитывал :)

Блестяще! Я уж не знаю, пародию вы хотели написать или подражание, но в первых трех строчках довольно точно ухватили интонацию. Так что не все еще потеряно. Вы не безнадежны. Просто нужно работать. Для этого, естественно, нужно объективно оценивать то, что вы пишете.

Меня??? :) Я что, действительно похож на человека, которого игнорируют? На самом деле практически всегда все происходит с точностью до наоборот и мне приходится страдать от излишнего внимания к своей персоне.

Реагируют все и всегда вполне предсказуемо. Я ведь сюда и в другие подобные места таскаюсь от скуки. От совершеннейшей и непобедимой скуки. Иногда случаются моменты, которые меня развлекают. Но все меньше. Раньше поэты-любители стоящие вещи писали. Можно было тонкой и ироничной пародией развлечься. А что сейчас? Невозможно написать пародию на то, что уже является не просто пародией на самое себя, но несовместимо с понятием "поэзия" как таковым. Тут уж только дустом...

А может стихи нужно писать лучше и оригинальнее?

А может Вы найдёте равного себе, по крайней мере, автора и на нём будете оттачивать своё красноречие? Будете оценены по достоинству и победа будет "чистой". Понятно же, что человек начинающий, уровень образования оставляет желать лучшего. Явно уверен, что искренность значимее профессионализма. Всё это напоминает, извините, избиение младенцев.
Скука - не оправдание бить кого-то по рукам.

Меня??? :) Я что, действительно похож на человека, которого игнорируют? На самом деле практически всегда все происходит с точностью до наоборот и мне приходится страдать от излишнего внимания к своей персоне.

Реагируют все и всегда вполне предсказуемо. Я ведь сюда и в другие подобные места таскаюсь от скуки. От совершеннейшей и непобедимой скуки. Иногда случаются моменты, которые меня развлекают. Но все меньше. Раньше поэты-любители стоящие вещи писали. Можно было тонкой и ироничной пародией развлечься. А что сейчас? Невозможно написать пародию на то, что уже является не просто пародией на самое себя, но несовместимо с понятием "поэзия" как таковым. Тут уж только дустом...

Простите великодушно, за то, что нарушаю правила, но вы должны были это предвидеть (Реагируют все и всегда вполне предсказуемо). Я нарушаю в последний раз и больше не буду…
Так вот. Я вас игнорируюю, и буду игнорировавать всегда, т.е. когда бодрствую и во сне, когда завтракаю, обедаю и т.д., и, простите, когда сижу я на толчке…

А все же я оказался прав. Вам пора, пора посетить доктора...

Лучше сходить на исповедь. И покаяться в гордыне))))))
Тяжкий грех, entre nous!

Всё таки вы ангел... :)

Ну, если только падший...

давно извесно, что самокритика не всегда полезна... вы правильно подметили, я пишу как чувствую... а сейчас я чувствую, что вы ангел...:)

Но Вы всё равно пишите с ужасными ошибками! Просто с чудовищными! Это я Вам, как ангел говорю...

Ничего не выйдет :) Там все еще скучнее обстоит. Пишущих хорошую литературу людей с каждым годом остается все меньше. Оставшиеся испытывают друг к другу братские чувства, несмотря на разность во взглядах и стилях. Любые дискуссии имеют тенденцию скатываться к соглашательству и взаимным комплиментам.

Я же, извините, не палкой по голове автора бью. Слегка поддразниваю. Себе в развлечение и ему на пользу. Польза заметна невооруженным глазом. "Смелый эксперимент" удался на славу. Ведь буквально только что, на ваших глазах человек написал пародию на Бродского. Причем, местами даже верно ухватил интонацию.

На всякий случай, если кто не в курсе, стихи в первом сообщении этого треда - цитата из Бродского. Често говоря, думал, что дело обойдется анализом этой цитаты. На пародию даже не расчитывал. Благодарность моя не знает предела. Развлекли на славу. Читал и слезы на глаза наворачивались :)

Да, действительно, весьма предсказуемо... Могли бы что пооригинальней придумать.

К тому же, подобный стиль дискуссии ("на толчке", "к доктору") - это все-равно, что расписаться в собственной беспомощной злобе. Ненависть кипит, хочется дать отпор, а по существу сказать нечего. Вот и приходится прибегать к подобным приемам, сводящим дискуссию к уровню бытовой перебранки. Неужели это все, на что вы способны? Соберитесь! Найдите нужные слова в защиту того, что вам дорого. Вы же мужчина, в конце-концов.

Ну, что же... думаю господин Кулибин будет польщён, а также рад оказать Вам услугу...
Почему-то жалею Вас... скука такая гадость! И одиночество - не всегда благо!..

В песне Дольского есть одна строка, которую я вспомнила, читая Ваш последний пост. Угадаете какая?

Да, ошибки, ошибки всего лишь в написании слов...

Я помню свой первый класс.
Заполярье. Крохотный поселок геологов, носивший название Талнах, что в переводе с ненецкого, означало запрет, табу. Одноэтажный барак школы восьмилетки.
В классах так холодно, что все ученики, вместе с учительницей, сидели в шубках, пальто, шапках, в валенках и рукавицах. Тогда еще учились писать деревянными ручками и чернилами. Чернила в чернильницах, замерзали на ледышку. Мы их носили в кочегарку, и кочегар ставил их возле печи, отогревал. На урок хватало. Какая грамматика, я вам скажу…

Принцип муравейника
 

Спасибо! Только у меня не от одиночества скука. Да я бы рад почаще одиночество испытывать. Блаженное состояние. Но какое-то уже подзабытое, прямо скажем.

Если я объясню вам природу своей скуки, вы меня опять исповедоваться пошлете. Ладно, раз уж начал. Представьте ученого-энтомолога, специалиста по муравьям, который где-то в глубине джунглей открыл новый вид муравьев. Вначале он за муравьями наблюдает с живейшим интересом. Делает записи, публикует научные статьи, ставит эксперименты. То стаканом накроет, то сахар подбросит. Фиксирует результаты. Но проходят годы. И со временем ученый начинатет понимать, что вариативность поведения муравьев очень ограничена. Она укладывается в довольно примитивные схемы и в дальнейших научных экспериментах попросту нет смысла. Но и это еще не все. По прошествию лет ученый начинает понимать, что со сменой поколений в муравейнике все-таки происходят изменения. Схема питания и строительства становится более эффективной, но происходит это за счет еще большего упрощения и без того примитивных поведенческих схем. Не остается ничего "лишнего". Только максимально эффективные действия. Муравейник поменять нельзя. Остается до конца жизни сидеть и наблюдать за тем, что есть. И вот тут наваливается ужасная скука...

Disclaimer: Нет, я не считаю человеческое общество муравейником, людей - муравьями, а себя - энтомологом. Просто поясняю принцип на примере.

Пусть Ваш учёный начнёт наблюдать за пчёлами, к примеру! Или примется между набюдениями за муравьями престраивать свою хижину в джунглях. Он просто забыл, что кроме муравьёв есть ещё много-много разных букашек-таракашек. Ни одна блоха не плоха - все чёрненькие, все прыгают (С).
Ну, можно ещё алкоголиком стать или ещё чем похуже...в разврат опять же пуститься...или пройденный этап?
Ну, не стреляться же ему в самом деле!..
А пихать в муравейник палку и ухмыляться, наблюдая, как бедняги пытаются восстановить равновесие в своём крохотном мирке - недостойное занятие для высокообразованного существа, каким он себя несомненно считает...

Я тоже говорю о виртуальном учёном, не о Вас

Нет. Всё равно это не оправдывает никого. Всегда можно самостоятельно восполнить пробелы в образовании. Тем более в интернете полно ресурсов, позволяющих ответить на любые вопросы в этой области и многих других. Я нисколько не стыжусь "залезать" в проверку орфографии и словари, если не знаю, как правильно пишется то или иное слово. Иное дело, когда торопятся ответить - бывают опечатки... Это конечно простительно...

Чушь! Не может быть такой проблемы у современного человека. И не важно, насколько хорошо отапливалась ваша школа. У себя в браузере на Google-тулбаре нажали Autofix и он все ваши ошибки подчеркнет, раскрасит и расскажет как правильно писать.

Ваша проблема в том, что вы не придаете этому значения. При наличии простых решений данной проблемы, вы даже не пытаетесь ими воспользоваться. Я, лично, расцениваю это как неуважение к читателю. Меня раздражают орфографические ошибки и затрудняют смысловое восприятие.

То же касается и базовых основ стихосложения. Они элементарны. Даже если у человека отсутствует врожденное чувство стихотворного размера, проблема элементарно решается. Рисуете на бумажке черточки по числу слогов, ставите в нужных местах ударения и затем проверяете строки на соответствие выбранному размеру. Вы по каким-то причинам не желаете этого делать, а на замечания реагируете так, буд-то они вас оскорбляют. Нет, это вы оскорбляете читателя такими стихами. Или нежелание нарисовать послоговую схему тоже каким-то образом связано с отоплением вашей школы?

Если у воспитанного человека нет смокинга, чтобы пойти на официальный прием, он берет смокинг напрокат, а не вваливается в фуфайке и валенках. Это не вопрос отсутствия средств, а вопрос отсутствия элементарной культуры.

Я бы вам ответил, но не могу - игнорируюю.

Нет, вы не поняли. Нет никаких пчел. И ничего другого нет. Есть только муравейник. На необитаемом острове, без обратного билета.

Другого глобуса у них нет, я уже интересовался :)

Разврат - это не действие, а его субъективная оценка. Человек считает что-то очень приятным, но запретным, недостойным и т.п. Он отказывает себе в этом или позволяет, но реже, чем хотелось бы не в силу объективных причин, а исключительно в силу каких-то собственных психологических блоков. У меня нет никаких психологических блоков, только объективная оценка возможных последствий. Делать что-то или не делать - это всегда мой собственный осознанный выбор. Поэтому "разврат" в том виде, как это обычно принято понимать, для меня не существует.

Поясню мысль на простом примере. В ортодоксальных мусульманских странах культурные и религиозные традиции устанавливают в мужской психологии различные психологические блоки, связанные с женским лицом. Мужчине из такой страны неприкоытое женское лицо представляется развратным. У него возникают различные "запретные" желания связанные с лицом, которые он пытается подавить. Видя западную туристку, он испытывает ужасное желание прикоснуться рукой к щеке. Некоторые "развратники" прикасаются и тем счастливы. Но для западного мужчины этот разврат не существует. Во-первых, западный мужчина не испытывает болезненной тяги трогать кого-либо за щеки. Во-вторых, если уж он и прикасается к лицу, то делает это сознательно, с какой-то целью, а не потому, что не сдержал свой "развратный" порыв.

Вот так и уменя. Только хуже. Потому что для меня и западный "разврат" так же не развратен, как и восточное щекохватание. В западном представлении обычно развратным действием считается секс или различные сексуальные игры. Для меня секс - это просто секс. Я получаю от секса удовольствие, но ничего "развратного" в нем не нахожу. Такая же естественная функция организма, как сон, еда и все остальное.

Вот, пропустили дисклеймер. Вы исходите из неверной предпосылки. Я не считаю людей муравьями, а себя чем-то из другого теста. Я такой же муравей, как и все остальные. Просто стоящий немного в стороне от суеты муравейного мейнстрима и имеющий, благодаря этому, позицию стороннего наблюдателя.

Ха-ха... Конечно, конечно... Я вам верю! Вот так бы прямо взяли и размазали меня по стенке... Одной левой, практически. Да вот беда, Заратустра не велит... Ну надо же, какая незадача... Сочувствую...

Может самому себя высечь с горя, как той унтер-офицерской вдовушке?

Вы меня тоже не поняли. Я не пытаюсь Вам что-то навязать или от чего-то предостеречь. Моя мысль проста - другие муравьи не виноваты в том, что тебе всё...в общем...ты не знаешь, как себя развлечь)))). Развлекайся, но помни, рядом с тобой развлекаются другие...муравьи. Они имеют на это право. Если тебе не нравится, как развлекаются они, можешь высказаться по этому поводу. Не запрещено. Высказываться тоже можно по-разному, ты об этом знаешь конечно. И уж если ты нацепил очки, залез на...козью какашку (к примеру!) и менторски шевелишь на них усиками сверху вниз, будь готов к тому, что на тебя тоже могут пошевелить усиками; пнуть какашку, чтобы ты слетел с неё нафик или просто молча пройти мимо. Ибо никто не любит, когда его поучают стоя на козьей какашке!)))

Святая наивность :) Да только и ждут, чтобы кто-то на какашку влез и повел за собой к "новым свершениям". Я водил, я знаю. Тогда ни "менторский тон" не смущает, ни битье по голове. Не любят другого. Когда на какашку влез, но вести не хочет. Вместо оболванивания, открывает глаза. Вместо того, чтобы эксплуатировать в корыстных целях национальные, половые, религиозные и проч. стереотипы, призывает думать головой и подниматься над своими стереотипами.

Реакция зависит не от тона "поучающего", а от его целей. Люди любят, когда их обманывают и ненавидят слышать правду. Тому есть простое физиологическое объяснение.

Кстати, честно говоря, не уловил суть вашей мысли. Ну не нравится кому-то мое мнение по какому-то поводу? Что за беда-то? Или вы считаете, что я жду в ответ благодарности?

Нет)))) Благодарности Вы точно здесь не дождётесь. Да и не о Вас моя "печаль" - тактичнее надо с другими людьми и будет Вам благо. А вести за собой - для этого на козью какашку мало вскарабкаться. Времена другие. Думаете, таких скучающих и жаждущих развлечения мало? Спускать с облаков на землю вчерашних вождей - очень популярное развлечение в народе. С муравьями, честно говоря, проще - у них чистая физиология и инстинкты, разумно всё.

Угадаю (там их две, на самом деле):
Что касается первой строки, то надо сказать, что я со своей наукой ни к кому и не пристаю. Я всегда только отвечаю на вопрос. Обратите внимание, что я пишу только в тот раздел форума, где авторы сами просят отзыв или критику. Тех же принципов я и в жизни придерживаюсь. Если человек спрашивает, я стараюсь ответить.

По поводу "не злить", тут уж как получится :)

Всегда мечтал полюбить поэта Дольского, но увы, так и не вышло. А представляете, если бы он ко всем своим прочим добродетелям еще и поэтом был хорошим? Ах, мечты, мечты...

С вами я согласен. Но есть некоторые различия, в восприятии подобного рода высказываний, между женщинами и мужчинами (ну некоторыми мужчинами). К примеру я, со второй попытки высказывания, могу стукнуть... Потому, что я особь мужского пола (тут меня кстати призывали об этом вспомнить). Потому, что я, никого не просил (в данной ситуации), высказываться. Потому, что я сам выбираю как мне развлекаться. Советчики мне не нужны. Тем и хорош интернет, для высказывающихся, что их не достать.

Так это только тех, которые на облаках. А тех, которые крепко опираются ногами о твердую почву - очень непросто откуда-то куда-то спустить. Да, собственно, никто особо и не покушается. Вон, к примеру, из Стива Джобса уже песок сыплется, но идут за ним. Джобс сказал "флеш не нужен", значит не нужен. И идут миллионы стройными колоннами, без флеша, но ужасно гордые.

Надо, ой надо...

Вы - умница, не отнять конечно. Это я о песне Дольского)))) Но циничны и высокомерны, людей не любите. Хотя в принципе не злы... Так...занудствуете по тихому... В России всегда таких "скучающих" переизбыток... Ничего не меняется)))))))

Мне очень стыдно, но я не знаю, кто такой Стив Джобс и почему и кто за ним идёт))) Нет, я могу конечно погуглить, но иногда у меня бывают просто приступы лени и пофигизма, уж простите. Да и в колоннах ходить не люблю, но и не осуждаю тех, кто любит... разные мы с Вами)))))

Вот, молодцом! Обет игнорирования длился недолго :) Видите, и способ нашелся. Как буд-то не мне отвечаете, а так, в сторонку... Детский сад :)

Нет уж, позвольте! Очень даже просили. У меня все ходы записаны. Разместили свое сочинение в соответствующем разделе форума с просьбой покритиковать. Но оказались элемнентарно не готовы услышать эту самую критику и зачем-то оскорбились. А оскорбляться не нужно. Нужно сказанное анализировать по существу. Если согласны с тем, что сказано, нужно поблагодарить. Если не согласны - отстаивайте свою позицию. Доказывайте, что она имеет право на жизнь. Спокойно, аргументированно, без истерик и перехода на личности.

Кто же вам мешает? Развлекайтесь на здоровье, не спрашивая моего мнения. А уж коли спрашиваете, то не говорите, что не просили...

Обет игнорирования придется нарушить, прервать...
Будьте так любезны, напомните мне, какое я, свое сочинение разместил, в соответствующем разделе форума, с просьбой покритиковать. И где же я оскорбился, оконфузился так. Да, заранее благодарю. О как...

Это вы на классических "скучателей" намекаете, вроде Онегина? Там, знаете ли, не все так просто, как кажется на первый взгляд. Автор писал намеками в силу цензурных соображений. Истинные мотивы можно понять по личной переписке автора с друзьями. Секундочку, сейчас найду письмо, тут где-то было... Вот оно. Это из письма Вяземскому 27-го мая 1826-го года:

Как видите, причины Онегинской тоски вполне ясны. Там еще дальше есть:

Карамзин (тот самый) как раз получил гос. премию имени царя за исторические труды и собрался с супругою в Европу на ПМЖ. Но 22-го мая умер. А Пушкин об этом еще не знал, когда писал письмо и Карамзину завидовал ибо сам был невыездным.

Я в России не живу, чугунные дороги, паровые корабли и парижские театры с ресторанами мне доступны в полной мере. Потому ставить себя в один ряд с Онегиным не имею никакой возможности.

Извините, что вмешиваюсь со своей малограммотной писаниной... Я так полагаю речь не о вас, а обо мне... Но позвольте заметить, на критику стишков неуклюжих ни какой отрицательной реакции не было... Насколько я помню, с моей стороны просто была прозьба не трогать религиозные взгляды...