Спуд - ёмкость или вес
 

Вывесила для участия в блиц-конкурсе стихов в честь Дня России 12 июня на ИЧ своё стихотворение "Думы Императрицы"

- Катенька, голубушка, свет-императрица*,
Ночь которую не спишь, поднести водицы?

- Ах, не нужно, Сашенька!** Думы одолели.
Слышишь, стонут за окном русские метели?

Сурова - неласкова матерь - Русь святая,
Уж который год зерном в жерновах катает.

Бьёт дождями серыми, хоронит снегами,
Обнесла со всех сторон лютыми врагами!

- Что ты, свет мой, Катенька, ты у нас жар-птица!
Ты помазанница Божья, ты – императрица!

И рука твоя тверда, и враги далёко.
Ах, приляг ко мне на грудь, ангел светлоокий!

От беды и от невзгод я молитву знаю -
Обниму тебя покрепче, жарко приласкаю!

- Ах, дружок мой, Сашенька - Божия награда,
Небесами послан мне, глаз моих - отрада!

Только на твоём плече засыпаю сладко,
Как младенец чист душой, на мошну не падкий.

Робок, нежен (не таков был Орлов собою!),
При тебе душа моя в неге и покое…


Тени бродят по стене, в зеркалах - мерцанье...
Что тебя, родимый, ждёт – ни к чему гаданье!

Нож, топор ли, в чарке яд – выбор не богатый,
Тайны страшные хранят царские палаты.

Слаб и нежен, ясный мой, ты для фаворита,
Мне же долюшку хлебать царскую досыта.

Награжу и отпущу, век живи и здравствуй!
У меня на шее спуд - проклятое царство!

Но раз выпала судьба – не переиначить,
В поле ветер, знать по мне, так надрывно плачет!

Трон российский – тяжкий крест, но крепка держава!
А потомки разберут - правы, иль не правы!

…В поле лютая метель - не уйти, не скрыться…
- Катенька, голубушка, свет-императрица!..
02.2010 г.

* Императрица Екатерина II
**Васильчиков Александр Семёнович - фаворит Екатерины в 1772-1774 гг., корнет лейб-гвардии конного полка


Возник спор из-за строчки
"У меня на шее спуд - проклятое царство"

Дело в том, что слово "спуд" я применила в значении - ноша, бремя, тяжесть. Применила, как говорится, по наитию. Уже потом в словаре Ефремовой действительно, такое значение этого слова я нашла. Но словарь Ефремовой ругают во все корки.
Мне привели значение этого слова, как единственно верное, в соответствие со словарём Даля:

Спуд
м. церк. сосуд, кадочка или ведерко, как мера сыпучих тел. И собраша крастели, иже мало, собра десять спуд. Книга Чисел. Никтоже светильника светильника вжег, в скрове полагает, ни под спудом, не ставит плошки под опрокинутый четверик, пудовку; отсюда | под спудом, в закрыте, в закрыве. Мощи под спудом, нераскрываемые, наглухо заделанные в раке. Дело в палате под спудом лежит, покоится, ему не дается ходу. На св. Пуда (15 апреля) доставай пчел из-под спуда.

В то же время нашлись авторы, согласные со мной. Интересно было бы выслушать ваше мнение: спуд - тяжесть или вместилище?
Ссылка на источник
http://www.chitalnya.ru/commentary.php?id=8762

Мне не приходилось встречать слово "спуд" как таковое. "Под спудом", "из-под спуда" - да, причем, я всегда понимала значение этого слова как "тяжесть". Но если слово употребляется в косвенных падежах, значит, должен быть и именительный падеж... Хотя, с другой стороны, это слово с предлогом воспринимается как постоянное что ли выражение. Не скажешь: "Нет спуда", "К спуду" и т.д. Что касается лексического значения, то надо все-таки руководствоваться словарями, если затрудняешься. Вот я вижу, что у Даля, действительно, это - вместилище. Значит, я, как и Вы, ошибалась.
А стихотворение мне очень понравилось.

Спасибо, Нелли! Можно конечно и переделать данную строчку. Вот и Никита Людвиг столько вариантов напридумывал)))))) Можно элементарно заменить его на слово "груз", но вот что-то рука не поднимается, не знаю почему...

А вот есть еще наречие "подспудно" - скрыто, не явно.

Да, и оно довольно известное...видимо и строчка эта у меня написалась подспудно)))))) из тайников и дальних хранилищ памяти...

Я там подредактировала свой пост)) Одно слово с предлогом не может быть словосочетанием.
Я читала, что предлагает Людвиг. Все варианты только испортят строчку. Я бы оставила так, как есть.

Кстати эта строчка не единственное, за что мне досталось. Ещё были претензии к неправильно расставленным ударениям. Но ударения - штука хитрая, а русский язык богат...)))
А Людвиг просто прикалывался по-моему...

:D Прикалывался, точно.

Мне особенно про "зуд" понравилось - правда точно про русское наследство? Такое получишь - долго чесаться будешь))))) Не татары, так турки со шведами прутся... Как говорится - не понос, так золотуха)))))

Вы хотите услышать правду или идеи аргументов, которыми можно было бы оправдать оплошность?

Ну, оправдывать уже нечего, слово сказано! Я уже решила для себя, что исправлять не стану. Но мнение послушать было бы интересно. Хотя Ваш вопрос в принципе уже предполагает ответ)))))))))

Тут все дело в том, что оплошность заметна только в том случае, если вы сами о ней сообщаете. Вы говорите, что хотели таким образом обозначить тяжесть, в смысле, большой вес. Для этого слово "спуд" не подходит. Но если вы об этом не скажете, искушенный ничего крамольного не заметит. Образ царицы с кадкой на шее (а "спуд" - это именно кадка, емкость из досточек, чем-то стянутых) вполне имеет право на жизнь. Спуд применялся в т.ч. как мера объема сыпучих продуктов. Вполне можно представить Россию в виду кадки, жителей в виде зерен. Стяжки досточек - государство. И все это висит у царицы на шее непосильным грузом.

Слово "кадка" наиболее близко отображает смысл, вышедшего из употребления слова "спуд". Замените "спуд" на "кадка" и все вопросы у вас отпадут сами собой. Кадку саму по себе вы врядли будете использовать в качестве символа непосильной тяжести. Для этого есть более подходящие слова. А вот кадка с бонсаем вполне может символизировать что-то, что нести тяжело и бросить жалко :)

Во как!))))) Ну, вообще-то, я считаю, что значение слова "спуд", как тяжесть, всё же имеет место быть. Всё-таки со словом пуд - однокоренное. Ничего случайного в языке не бывает, всегда есть какая-то закономерность. Даже когда говорят подспудно и то имеется ввиду - под весом (объёмом) каких-то обстоятельств. С остальным согласна, даже если взять это слово в значении ёмкость, хранилище, тайник - для образа России, подходит более чем. В нашем государстве вечно, как чёртик из табакерки, что-нибудь, да выскочит, не одно, так другое))))))) И главное ничего ведь не меняется со временем!)))
Спасибо Вам за высказанное мнение.
С уважением.

В том-то и дело, что нет :) "Пуд" - это заимстованный из германских языков "pound", а "спуд" - славянское слово, которое, очевидно, отражает способ изготовления емкости, когда досточки чем-то спутывают.

Ну, не то, чтобы совсем всегда, но есть.

Не совсем. Ни вес, ни объем тут не при чем. Имеется в виду, что накрыли кастрюлей, кадкой, спудом и не видно. Оно "под спудом" лежит и потому сокрыто от глаз. Хозяйка каши наварила и накрыла горшок спудом. И не видно его и запаха нет. А оглоеды "подспудно" почувствовали, что каша в доме есть, т.е. шестым чувтвом, не получая информацию об объекте с помощью обычных органов чувств.

Ну, объём - может я неверное выразилась. Тоже имела в виду что-то скрывающее, прятающее от посторонних глаз. Хотя это что-то тоже имеет свой вес, в принципе! Ну, спорить не стану.
В принципе здесь ключевое слово даже не спуд, пожалуй, а выражение "у меня на шее", что всегда означало "быть чем-то озабоченным".

Самое главное - это твоя уверенность в том, что ты передала нам то, что хотела. Прав Bel Amor: не обрати ты сама наше внимание на "советы" "как там его" никто бы этого не заметил. У автора есть право на определённую вольность при описании своего героя, если он не пишет исторический труд.
Екатерина очень хорошо чувствовала мельчайшие нюансы не родного ей русского языка и вполне могла употребить "спуд" в том значении, которое подразумевала ты. Тем более, что одно из значений этого слова - груз.
Интересно, твои критики не обратили твоего внимания на отсутствие акцента у матушки-императрицы?
Не обращай внимания. Мне очень понравилось.

Ну, Леон!))))))
Как мне было акцент-то передать)))))))))
Хотя сколько смотрела художественных фильмов, говорила у режсёров царица с акцентом, но словами - народными всё-таки. Я не хотела углубляться так, просто интересна тема сильной женщины...её отношения с мужчинами... мне кажется это всегда трагедия...

Трагедия...
Не только Императриц, но, зачастую, их избранников.
Я в своё время увлекался историей России, историей дома Романовых.
Екатерина Вторая очень тонко владела самыми неожиданными изюминками народной речи, хотя от акцента не освободилась до смерти.
Её половая жизнь - это непрекращающаяся череда смен любовников, нетрадиционные увеселения с фрейлинами, с Орловыми.
Не нам её судить.
Если через недолгую постельную жизнь она дала России на долгие годы Потёмкина... благословенна будет такая постель))

Ух, какой ты! Не странно, что я для стихотворения выбрала почему-то Васильчикова, ничем не примечательного, самого незаметного из её фаворитов?
Мне, честно говоря, самой странно!)))))))

Известных фаворитов было чуть больше 20. Официальных и того меньше.
Орловым должна была быть благодарна она.
За Потёмкина мы ей.
За Зубова? Даже не знаю...
Остальные так, прохожие в истории России и в её постели.

Бедная императрица!)) Ничего личного, даже постель достояние общественности)))))))

Если цена Золотого века Российской Империи - свобода постельных утех Имератрицы, то это не такая уж и высокая цена... не так ли))

Кто знает, Леон!..Высокая или невысокая... Я вот люблю сидеть в своём уголочке с ноутбуком, самой себе быть предоставленной, и даже представить себе не могу жизнь на постоянном виду...
Но личность была наша Императрица незаурядная, этого не отнимешь...
С этим спудом проклятым)))) как-то ведь справлялась! Одна или со своими мужчинами, но держава и впрямь - была!

Была. Скорее Государство Российское стало Державой при Екатерине Великой.
Её будут помнить за её государственную мудрость, будут благодарить за территории, за проводимую ею последовательную политику, за Россию.
Будут сплетничать о её свободной любви, но это не суть важно.
Великой она останется навсегда.