Литературный форум - поэзия, проза, литературная критика, литературоведение, аудиокниги.

Литературный форум - поэзия, проза, литературная критика, литературоведение, аудиокниги. (http://www.obshelit.su/index.php)
-   Беседка (http://www.obshelit.su/forumdisplay.php?f=12)
-   -   избиение младенцев)) гонг!) (http://www.obshelit.su/showthread.php?t=398)

fiatik 03.06.2009 14:47

избиение младенцев)) гонг!)
 
http://stihiya.org/forum/viewtopic.p...start=50#p3370

побледнели "патриотки",
а куда с подводной лодки?
:)

имхо силы слишком неравны
после первой же серии милосердный рефери прекратил бы дальнейшее за явным преимуществом Сладенькой)

разве тока если стех...йские орбитры полезут тереть и подчищать по своему обыкновению

Григ 03.06.2009 15:04

Цитата:

Сообщение от fiatik (Сообщение 14520)
http://stihiya.org/forum/viewtopic.p...start=50#p3370

побледнели "патриотки",
а куда с подводной лодки?
:)

имхо силы слишком неравны
после первой же серии милосердный рефери прекратил бы дальнейшее за явным преимуществом Сладенькой)

разве тока если стех...йские орбитры полезут тереть и подчищать по своему обыкновению

да уж... тоже наблюдаю с интересом.
Мало того, что первые два сонета НЕСРАВНИМЫ с точки зрения профессионализма, Громова по своему обыкновению допустила грубую манипуляцию, заменив УЗИ на безликий пулемет.

По-моему, первый Сонет Сладенько - выстрел в десятку по всем требованиям классического сонета.

Громова - практически в молоко.
1. нарушено условие дуэли
2. в первом катрене - слабая глагольная рифма
3. предложенные рифмы заезжены и предсказуемы
4. что касается концовки - здесь полное фиаско - знамена не рифмуются с отвагой ...

Надо сказать. что в сонете Громовой мне все же понравилась одна звучащая согласными с строка: "святой войны суровая стихия".

Второй сонет Сони тоже неплохой. Соблюдены правила тезы - антитезы, смысл опять хорошо вплетен в ткань интриги дуэли.

Смущают две вещи:
1." Известен я в подлунном мире -
Хотя стреляю на свету".

Все же Калашников, как впрочем и любое другое огнестрельное оружие, стреляет независимо от времени суток.

2. Очень относительное... Аббревиатура АК вместо "Калашникова". Хотя все и понятно, но хитрые патриоты, конечно же, не будут столь великодушны как сама Соня:

"Спорить не буду... потому что не хочу, но условия хитро нарушены. И это видно невооружённым глазом." (с)

Профессионалы... ау! Ира - "Ваше слово, товарищ маузер". Стоит прокомментировать как шахматную партию и ... поддержать Соню!

Sneg 03.06.2009 15:27

Цитата:

Сообщение от Grig (Сообщение 14522)
Профессионалы... ау! Ира - "Ваше слово, товарищ маузер". Стоит прокомментировать как шахматную партию и ... поддержать Соню!

Эт-та что ещё за подсказки?!
Не... я не буду. Неинтересно. Но, к чести Громовой, - она всё-таки поэт. (А то после процитированных ею на здешнем форуме "Обвинителей" и переделки Лермонтова я в этом усомнилась.)
ИМХО - не блистают ни та ни другая. И Соня совсем не радует. "Юдофобии очаг" - советизм какой-то. А "Сметаю пулею, как гирей" - просто гы-ы...
Вот в конкурсе детской поэзии Софьин стих был одним из лучших, я считаю...
http://stihiya.org/forum/viewtopic.php?f=4&t=114

Григ 03.06.2009 15:38

Цитата:

Сообщение от Sneg (Сообщение 14523)
Эт-та что ещё за подсказки?!
Не... я не буду. Неинтересно. Но, к чести Громовой, - она всё-таки поэт. (А то после процитированных ею на здешнем форуме "Обвинителей" и переделки Лермонтова я в этом усомнилась.)
ИМХО - не блистают ни та ни другая. И Соня совсем не радует. "Юдофобии очаг" - советизм какой-то. А "Сметаю пулею, как гирей" - просто гы-ы...
Вот в конкурсе детской поэзии Софьин стих был одним из лучших, я считаю...
http://stihiya.org/forum/viewtopic.php?f=4&t=114

Ира, делай скидку на ситуацию! Обе политизированы (в смысле, подогреты конфликтом) и писали практически навскидку!
А выражение вроде (если не забыл русский) есть такое. Типа "пуля ударила в грудь как гиря". И чем еще юдофобию заменишь? Ксенофобия или антисемитизм или еще какой изм - более художественно?

ЗЫ: Ты ж там зарегена. Иди арбитром или секундантом к Соне. Будет правильно.
ЗЗЫ: а если уж о нафталинности, то последний сон Громовой - ну куда уж нафталиннее, типичный стиль соцреализма времен холодной войны.

Sneg 03.06.2009 15:43

Цитата:

Сообщение от Grig (Сообщение 14524)
Ира, делай скидку на ситуацию! Обе политизированы (в смысле, подогреты конфликтом) и писали практически навскидку!

И что? Результат-то плачевный. Потому и неинтересно )))

И сметать гирей даже "политизированным" девушкам не дозволяется!

А вообще дуэль, конечно, должна быть на экспромтах. (:rolleyes: А не как Аранович в своё время старые тексты ставил...)

Григ 03.06.2009 15:45

Цитата:

Сообщение от Sneg (Сообщение 14525)
И что? Результат-то плачевный. Потому и неинтересно )))

И сметать гирей даже "политизированным" девушкам не дозволяется!

А вообще дуэль, конечно, должна быть на экспромтах. (:rolleyes: А не как Аранович в своё время старые тексты ставил...)

Я там добавил в свой текст...
Всё, отползаю домой. надеюсь. на обратном пути будет че-нить поинтересней интервью Кинга ;););)

Sneg 03.06.2009 16:00

Цитата:

Сообщение от Grig (Сообщение 14524)
А выражение вроде (если не забыл русский) есть такое. Типа "пуля ударила в грудь как гиря".

Не, ну ты издеваешься... Кидаться гирями - русский народный спорт.


Цитата:

Сообщение от Grig (Сообщение 14524)
И чем еще юдофобию заменишь? Ксенофобия или антисемитизм или еще какой изм - более художественно?

Я не про юдофобию. Я про "очаг".


Цитата:

Сообщение от Grig (Сообщение 14524)
ЗЫ: Ты ж там зарегена. Иди арбитром или секундантом к Соне. Будет правильно.

Ты чего меня посылаешь?! )) Правильно делать то, что хочешь. А мне неинтересна их дуэль. Зарегься сам да суди, минутное дело.


Цитата:

Сообщение от Grig (Сообщение 14524)
ЗЗЫ: а если уж о нафталинности, то последний сон Громовой - ну куда уж нафталиннее, типичный стиль соцреализма времен холодной войны.

М-да. А я вот на всех этих Стихиях столько нового узнала про ту холодную войну... Для кого - нафталин, а для меня-то - откровение...

----------------------------------------------------------------------
Блин, чё-то на работу меня отвлекают, безобразие... :(

Андрей Шталь 03.06.2009 17:01

За нами - наша мать!

Громова Елена

Так и хочется сказать: "Патриоты, берегите Россия, мать вашу"...

Соня употребляет четыре по сто, но делает это аккуратнее...

А после следует ответ, где дважды в строчках слово ведь.

Лично я таких ведей насовать только с пьяну могу...

еще один перл от этого автора

Мы защитим тебя, о Свет-Россия!

Явно же для заполнения размера сает нарисовали...

Впрочем размер сонета выдержан.
Пять по сто под ямб...

Григ 03.06.2009 17:28

Цитата:

Сообщение от Андрей Шталь (Сообщение 14530)
За нами - наша мать!

Громова Елена

Так и хочется сказать: "Патриоты, берегите Россия, мать вашу"...

Соня употребляет четыре по сто, но делает это аккуратнее...

А после следует ответ, где дважды в строчках слово ведь.

Лично я таких ведей насовать только с пьяну могу...

еще один перл от этого автора

Мы защитим тебя, о Свет-Россия!

Явно же для заполнения размера сает нарисовали...

Впрочем размер сонета выдержан.
Пять по сто под ямб...

Ну а этот перл иначе как с улыбкой не читается:

"Пускай идут на нас УЗИ
В руках израильских солдат,"


Первая же фраза стихотворения - но абсолютно нелепо построена. Как могут УЗИ идти в руках?

Смысл, конечно, понятен. на Громову идут израильские солдаты с УЗИ в руках.

Можно было бы перестроить:

Пускай идет на нас с УЗИ
В руках израильский солдат


Тогда бы было правильней. Но Елена не замечает, торопится почему-то. Хотя, тогда надо было перестраивать весь катрен, иначе получалось бы, что один солдат идет на многих (ведь МЫ сильнее во сто крат :)))
А во втором катрене, кстати, обращение уже к одному еврею.
Собственно, так оно и есть у "патриотов" - все на одного, да еще с кнопкой у каждого третьего:)))

Sneg 03.06.2009 17:35

Цитата:

Сообщение от Grig (Сообщение 14531)
Ну а этот перл иначе как с улыбкой не читается:

"Пускай идут на нас УЗИ
В руках израильских солдат,"


Первая же фраза стихотворения - но абсолютно нелепо построена. Как могут УЗИ идти в руках?

Смысл, конечно, понятен. на Громову идут израильские солдаты с УЗИ в руках.

Можно было бы перестроить:

Пускай идет на нас с УЗИ
В руках израильский солдат


Тогда бы было правильней. Но Елена не замечает, торопится почему-то.

Не-а, инверсий следует избегать. Идут автоматы - нормальная метонимия ( http://www.verses.ru/vocabulary/168.html ) плюс одушевление для большей экспрессии. Приемлемо вполне, не придирайся.

Григ 03.06.2009 18:03

Цитата:

Сообщение от Sneg (Сообщение 14532)
Не-а, инверсий следует избегать. Идут автоматы - нормальная метонимия ( http://www.verses.ru/vocabulary/168.html ) плюс одушевление для большей экспрессии. Приемлемо вполне, не придирайся.

Ну, на мой-то взгляд здесь есть несостыковка. И она усиливается при обращении во втором катрене в единственном числе.
"Навороченный УЗИ" -звучит довольно смешно, зная что оружие это отличается малыми размерами и конструктивной простотой. Кстати, на вооружении оно было не только в Израиле, а еще в добром десятке стран - у правоохранительных органов.

Григ 03.06.2009 20:45

Интересно, как глупо и безудержно лжет Громова:

Громова Елена
http://stihiya.org/forum/styles/aval...ser_online.gif
http://stihiya.org/public/users/avatars/img_9940750.gif

Зарегистрирован: 06 май 2009, 20:59
Сообщения: 86
http://stihiya.org/forum/styles/aval...ges/spacer.gif http://stihiya.org/forum/styles/aval...pic_latest.gif Re: Дуэль
Монолог от УЗИ хотели?
Ну что же... Поскольку это не русское оружие, то придется кое-какой нации напомнить о ее поражении.

Речь идет о Войне Судного дня, или на иврите - мильхемет Йом Кипур. Любой справочный источник (кроме арабских, конечно) дает информацию о том, что эта война Израилем была выиграна. В результате к Израилю отошли Голанские высоты и часть Синайского полуострова (впоследствие возвращенная Египту территория).

Вот, например, что говорит о последних днях войны Судного Дня Википедия:
Дивизия, возглавляемая генерал-майором Ариэлем Шароном, атаковала египтян севернее Большого Горького озера, вблизи Исмаэлии. Израильтянам удалось найти слабое звено в обороне противника - на стыке Второй египетской армии, находившейся севернее, и Третьей армии на юге. В одном из самых жестоких сражений за всю войну, «бое за Китайскую Ферму» (ирригационный проект на восточной стороне канала) израильским войскам удалось прорвать оборону египтян и выйти на берега Суэца. Небольшой отряд пересёк канал и начал наводку понтонного моста на том берегу. На протяжении 24 часов солдаты переправлялись через канал на надувных лодках без какой-либо дополнительной механизированной поддержки. Против египетской танковой угрозы солдаты были оснащены противотанковыми ракетами M72 LAW. К тому же, теперь, когда противовоздушная и противотанковая обороны египтян были нейтрализованы, пехота могла снова полагаться на танковую и воздушную мощь.
Перед войной, опасаясь того, что израильтяне захотят пересечь канал, страны Запада решили не продавать Израилю современные средства для мостонаведения. Поэтому израильтянам пришлось отреставрировать устаревший понтонный мост времён Второй мировой войны, приобретённый на французской свалке старой военной техники. После того, как в ночь на 17 октябряАвраама Адана переправилась по нему на египетскую сторону и начала быстро продвигаться на юг, чтобы отрезать Третьей египетской армии пути отступления и прервать линии её снабжения. В то же время дивизия выслала вперёд особые подразделения для уничтожения египетских батарей ПВО к востоку от канала. На 19 октября у израильтян было уже четыре наведённых понтонных моста. Под конец войны израильская армия была уже глубоко в тылу египтян. На момент подписания соглашения о прекращении огня войска ЦАХАЛ были уже в 101 км от Каира.


http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%...B4%D0%BD%D1%8F

Что ж. Это еще раз подтверждает, что патриоты с приставкой псевдо не упускают ни одного случая солгать "для пользы дела".

Подобная же ложь прошла и в постах Горишнего, вещавшего о Мертвом море.

Кстати, сонетик Громовой, построенный на глагольных рифмах - просто не выдерживает никакой критики. СлабО псевдопатриотам.
:D

Софья 03.06.2009 21:47

Громова, харош трыньдеть. Чешы к барьеру :)

Григ 03.06.2009 21:50

Дополнение.
Громова утверждает, что в ее сонете речь идет о другой войне - 1956 года. Приводя ссылку на источник в Википедии, она будто бы не замечает, что Израиль и тогда добился военных успехов.
Под давлением же угроз Хрущева развязать новую мировую войну "2 ноября 1956 чрезвычайная сессия Генеральной Ассамблеи ООН потребовала прекратить военные действия и отвести войска на исходные позиции".
То есть война СССР или Египтом выиграна не была. Мало того, Громова пишет:

И теперь я догниваю в канаве
Никому уже не нужным железом.

Вот она - ложь! Потому как Война Судного дня была развязана как раз Египтом и Сирией уже в 70-х годах, и эти наши автоматы, тщательно смазанные и ухоженные - вновь заговорили. Война вновь была выиграна, а Египет, как ранее Иордания, зарекся воевать с Израилем.Так что - ложь, Громова, ложь.

Как и Ваши громогласные заявления о преследованиях и "терках". После всего неудивительно, что Вы вернулись к себе на "Стихию". Тактика тандема Горишний - Громова :)))
И не парит, что стихия на сегодняшний день самый худой по модерации сайт? Чего ж не кричите об этом на каждом перекрестке? Или это избирательная ложь?

Sneg 03.06.2009 22:05

Цитата:

Сообщение от Grig (Сообщение 14538)
И не парит, что стихия на сегодняшний день самый худой по модерации сайт? Чего ж не кричите об этом на каждом перекрестке? Или это избирательная ложь?

Вообще-то про строгих модераторов Стихии Елена говорит...

А избирательная ложь - ну, это, наверное, просто военная хитрость. (Из какой-то детской книжки помню: "Это совсем не враньё! Ильич очень уважал военную хитрость...")

Григ 03.06.2009 22:13

Цитата:

Сообщение от Sneg (Сообщение 14539)
Вообще-то про строгих модераторов Стихии Елена говорит...

Модератор сайта

Зарегистрирован: 02 мар 2009, 23:24
Сообщения: 82
http://stihiya.org/forum/styles/aval...ges/spacer.gif http://stihiya.org/forum/styles/aval...pic_latest.gif Re: без темы
Автор Александр Трубин.
Повторяю вам последний раз: для того, чтобы страница автора была удалена, автор должен прислать на почту администрации stihiya-adm@mail.ru письмо, с просьбой о удалении аккаунта. Именно с того почтового адреса, с которого страница была зарегистрирована.
В противном случае мы не имеем права удалять ваши аккаунты.

Модератор сайта


Сегодня, 20:39
http://stihiya.org/forum/styles/aval...er_profile.gif http://stihiya.org/forum/styles/aval...ges/spacer.gif Трубин Александр
http://stihiya.org/public/users/avatars/img_6261853.jpg

Зарегистрирован: 05 апр 2009, 19:37
Сообщения: 62
http://stihiya.org/forum/styles/aval...ges/spacer.gif http://stihiya.org/forum/styles/aval...pic_latest.gif Re: без темы
Вам самимэтот маразм не надоел? Вы удаляете страницы без всяких церемоний, а тут вдруг почему-та низя....вы уж до конца-то не позорьтесь перед людьми....
Взрослые же люди, а всё как дети...


Цитата:

Сообщение от Sneg (Сообщение 14539)
А избирательная ложь - ну, это, наверное, просто военная хитрость. (Из какой-то детской книжки помню: "Это совсем не враньё! Ильич очень уважал военную хитрость...")

:D:D:D

Григ 03.06.2009 22:23

Громова Елена
http://stihiya.org/forum/styles/aval...ser_online.gif
http://stihiya.org/public/users/avatars/img_9940750.gif

Зарегистрирован: 06 май 2009, 20:59
Сообщения: 93
http://stihiya.org/forum/styles/aval...ges/spacer.gif http://stihiya.org/forum/styles/aval...pic_latest.gif Re: Дуэль
И по поводу нескольких реплик на враждебном сайте.

Соня, ты что мне там на Общелите пишешь, чеши, мол, к барьеру?
Я и так у него, а мы договорились, что не будем очень уж сильно ограничивать сроки.

Григ, неважно, как, - но на тот момент Израиль проиграл, он не получил того, что хотел. Конечно, потом он взял реванш. Но в моем сонете - монолог одного, конкретного "ствола", который так и остался лежать в канаве."(с)

И снова - лукавство! Ситуация отвода войск на прежние позиции- не проигрыш в войне, так как не обусловлен сражением или наступлением противника. Кстати, между постановлением ООН и отходом войск с Синая прошло аж 4 месяца.

Что касается автомата - он не остался лежать в канаве, потому как не был брошен.

Собственно, такой же принцип можно применить и к оценке результатов войны в Афгане. Россия проиграла войну, отведя войска и калашниковы остались ржаветь.
То же и первая война в Чечне. Только вот ни в Афгане, ни в Чечне не последовало затем победы русского оружия.
Так что, стихо больше о другом :))) Как же так, Громова, да Вы не только манипуляторша историей, провокаторша, но оказывается, еще и пораженка?

Елена
http://stihiya.org/forum/styles/aval...ser_online.gif
http://stihiya.org/public/users/avatars/img_9940750.gif

Зарегистрирован: 06 май 2009, 20:59
Сообщения: 94
http://stihiya.org/forum/styles/aval...ges/spacer.gif http://stihiya.org/forum/styles/aval...pic_latest.gif Re: Дуэль
Кстати, насчет глагольных рифм.
Григ, Вы давно брали в руки сборник русских сонетов?
Так что глагольные рифмы никто не отменял и не запрещал. (с)

Не спорю. Не отменял и не запрещал. Но с тех пор русское стихосложение прошло столь значительный путь, революционно изменившись, что планка его поднялась неизмеримо. Как видите, Ваша соперница не позволяет себе легко подбираемых, как известно, глагольных рифм, так же как не позволяет нерифмованные строки и сбои ритма. Кроме того, Софья старается следить за идеологией предложенного Вами же классического сонета, хотя бы в построении его по принципу - теза - антитеза - ключ - замок. Вы же пишете откровенно спустя рукава, видимо искренне надеясь на поддержку избранного Вами и сайтом "Стихия"бесчестного отношения к своим оппонентам и к дискуссии в целом.

Софья 03.06.2009 22:41

Громова, кочай орать. Ты чё, спокойно не умеешь общаца? Иди уш, спи.

Седов Николай 04.06.2009 21:49

"У еле слышного «люблю» отточенные чувства..."
Соня Неважно (с)
http://stihiya.org/forum/viewtopic.p...55854&start=60

+10 !

Соня - Супер!
:)

vgr 29.06.2009 03:28

Цитата:

Сообщение от Sneg (Сообщение 14532)
Не-а, инверсий следует избегать. Идут автоматы - нормальная метонимия ( http://www.verses.ru/vocabulary/168.html ) плюс одушевление для большей экспрессии. Приемлемо вполне, не придирайся.

Написала бы Громова - пусть движутся на нас УЗИ... двигаться можно и в руках (вернее - вместе с руками) :)


Часовой пояс GMT +3, время: 14:36.

Powered by vBulletin® Version 3.7.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot