Политкорректность и маразм. В продолжение дискуссии.
 

Эпиграф.
Введение.
Дефиниции.
Полити́ческая корре́ктность (также политкорректность; от англ. politically correct — «соответствующий установленным правилам») — практика прямого или опосредованного запрета на высказывание определённых суждений, обнародование фактов, употребление слов и выражений, считающихся оскорбительными для определённых общественных групп, выделяемых по признаку расы, пола, возраста, вероисповедания, сексуальной ориентации и т. п.

Маразм - — состояние распада психической деятельности, сопровождающееся крайним физическим истощением. Развивается как исход нек-рых хрон. болезней, поражающих гл. обр. центральную нервную систему (напр., старческое слабоумие, артериосклероз, нек-рые формы опухолей, психозов).

Иллюстративный материал.

http://s61.radikal.ru/i173/1003/28/322d09ffa7f8.jpg

То что слово "политкорректность" уже давно ассоциируется с такими понятиями как маразм, идиотизм и сумасшествие, давно не вызывает удивления.На суд выносится десятка достижений “торжества” политкорректности за 2007 год.

На десятом месте фильм Трансформеры (Transformers), продолживший славную традицию освещения гениальных людей. За последние годы, если в фильме есть гениальный программист, способный за считанные секунды взломать любую защиту, будь там Пентагон, ЦРУ или Белого Дома – то он обязательно должен быть афро-американцем. В реальной жизни данного явления - чернокожий программист, практически не встречается. В политкорректном же искусстве Голливуда, это один из самых любимых персонажей.

На девятом месте администрация аэропорта города Сиэтл (Seattle) в штате Вашингтон (Washington). Руководство решило, что рождественские елки оскорбляют чувства и достоинство людей исповедующих другие религии, а так же атеистов, и убрали все елки и украшения из здания аэропорта. Протест по поводу этой идиотически-политкорректной затеи поднял раввин одной из местных синагог. Он привлек внимание общественности к этому вопросу и елки вернули.

На восьмом месте мэрия небольшого городка Элон (Elon) в штате Северная Каролина (North Carolina). Городской голова и приближенные порешили, что здание мэрии покрашено не совсем в политкорректный цвет - белый. И перекрасили в черный. Комичность ситуации заключается еще и в том, что здание похоронной конторы, находящейся напротив мэрии за неделю до этого было перекрашено во время ремонта из черного цвета в белый.

На седьмом месте полиция города Белграда – столицы Сербии. 28 ноября 2007 года в Сербии на футбольном матче между ФК Рад (Белград) и командой Нови Пазара (Нови Пазар - город в Рашкой области, город в составе Сербии) произошел знаменательный случай.Полиция запретила использовать на стадионе сербский флаг по причине того, что он провоцирует мусульман, может быть оскорблением для гостей из Нови Пазара, и вообще сербскому триколору не место на этой встрече, т.к. играет не сборная Сербии (?!?!)В государстве Сербия, в ее столице Белграде, официальный правительственный орган запретил появление сербского триколора на территории Сербского государства!!!!Хочется добавить, что есть нации, само существование которых неполиткорректно…

На шестом месте руководство команды San Francisco 49ers по американскому футболу из Сан Франциско, уволившая игрока Геррисона Херста (Garrison Hearst).Во время одного из радио интервью, на вопрос ведущего как Херст относится, если бы в команде были гомосексуалисты, Херст ответил что ему было бы не приятно, если бы в душевой на него кто то смотрел как на сексуальный объект. Поднялся дикий скандал. Херста отстранили от игр и тренировок сначала на два месяца, потом под давлением общественности до конца сезона, а потом и вообще прервали с ним контракт и отчислили из команды.

На пятом месте компания Диснея (Walt Disney Company), решившая переделать мультфильм 1937 года Белоснежка и семь гномов (Snow White and Seven Dwarfs) в соответствии с “демографическими реалиями”. При помощи современных компьютерных технологий гномов решили “переделать”. Появится парочка афро-американцев гномов, один гном-китаец, и один гном-латинос. Возможно, в духе политкорректности, стоило и Белоснежку переделать в трансвестита, ну или на худой конец в лесбиянку.

На четвертом месте руководство Церкви Святого Бонифация (St. Boniface Anglican Church) в английском городе Бирмингем (Birmingham), решившая переделать шедевр Леонадро да Винчи Тайная Вечеря. Так же как и в случае с Белоснежной, священослужители решили, что фреска не отражает “демографический реалий современной Англии” – апостолов перекрасили. И даже на апостола Матвея надели чалму.

На третьем месте Международный Астрономический Союз. Космические чинуши решили что название “черная дыра” является обидным, оскорбительным и дискриминационным по отношение к Афро-Американцам и Афро-Европейцам. Отныне черные дыры следует именовать политкорректно правильно - “зонами сверх повышенной гравитации” (“emplacements de hauts gravitе super” или “super high gravity locations”).

На втором месте дружный коллектив Университета Оклахомы (University of Oklahoma), в одноименном штате США, уволивший тренера по футболу Марка Бэтмана (Mark Batman). Находясь в должность тренера женской команды по футболу, Марк Бэтман проявил невиданный акт сексизма. На одной из тренировок, во время спарринг игры, при исполнении штрафного удара, Бэтман находясь в стенке закрыл руками детородное место, как и делают футболисты-мужчины. Его же питомицы скрестили руки на груди, как делают футболистки при исполнении штрафного удара. Вызывающий акт тренера был замечен, разразился страшный скандал. Ни какие оправдания тренера, что удар мячом в грудь для него не столь болезненный, как удар в пах, не помогли. Администрация Университета Оклахомы уволила Марка Бэтмана за проявление сексизма.

Ну и наконец победителем конкурса “Маразм Политкорректности – 2007″ объявляется Терминатор, он же по совместительству губернатор штата Калифорния – Арнольд Шварцнеггер.“Железный Арни” додумался подписать 12 Октября этого года закон SB 777 в угоду гомосексуалистам. Согласно новому закону в школах Калифорнии запрещено употреблять такие ужасно неполиткорректные слова как “мама” и “папа”, а так же “муж” и “жена”. Эти слова указывают на половую принадлежность и являются оскорбительными по отношению к гомосексуалистам, лесбиянкам, трансвеститам и иже с ними. Вместо них надлежит употреблять нейтральные слова “родители” и “супруги”. Закон повелевает до 1 января 2008 года убрать из всех школьных книг эти “крамольные слова”. Так же по новому закону мальчики могут пользоваться женскими туалетами и раздевалками, а девочки мужскими(с)
Информация с одного из интернетсайтов.
______________________________________________

Теза

В одном из сегодняшних споров речь зашла по-сути о политкорректности как форме поведения на литературном сайте. Неполиткорректность в данном случае была приравнена к маразму (см. дефиниции). И открыта тема "Анти-кунсткамера" как "Анти - маразм".
А не стоит ли задуматься, насколько четки и определенны границы "политкорректности", и не поставлено ли автором эпиграфа всё с ног на голову?

Странная, на первый взгляд, ассоциация - уровень здравоохранения в стране определяется уровнем маразма общества. Мы заслуживаем то, что имеем?
Кто из вас, уважаемые читатели, в течение своей жизни хоть раз не бросил камень в российское здравоохранение или в российских врачей?
Запущенное десятилетиями, сидящее на игле "остаточного принципа", низкотехнологичное. Средний уровень врача - специалиста в России низок настолько, что хочется выть на луну.
И главное, даже они зачастую не понимают этого.

Примеры?
Моя недавняя короткая беседа с детским ортопедом
А. Комиссаренко. Я вкраце рассказал на форуме, что провел с больной туристкой полдня в больнице Адасса эйн Карем (одной из самых лучших клиник в мире) в связи с переломом у нее наружной лодыжки.
Детский ортопед с более чем 25 - летним стажем иронично заметил, что у них в Саратовской области на лечение этого перелома уходит полчаса!
Я политкорректно промолчал, подумав, что этому специалисту я бы своего ребенка не доверил.
Давайте подумаем немного.
Исключим ожидание в очередях, хотя это смешно - зима и гололедица в Саратовской области. Но... исключим.
10 минут (ха-ха!) на анамнез и первичный осмотр и выписку обезболивающего.
20 минут (ха-ха!) - рентген. Хорошо, если отломки не требуют операционного вмешательства.
20 минут (ха-ха!) на наложение гипсовой повязки.
Не менее часа на застывание гипса, причем больной должен находиться в лежачем положении с неподвижной (желательно) ногой.
20 минут - повторный рентген (вдруг отломки под гипсом сместились - тогда все по новой!)
30 минут (ха-ха!) на продольное вскрытие гипса во избежание осложнений и пролежней при возможном (70 проц.) отеке лодыжки.
10 минут - повторное бинтование.
10 минут - заключительная беседа, рецептура и т.п.

Итого чистого времени - 3 часа минимум! Прибавьте ожидание в нескольких очередях - на прием к ортопеду - дважды, на рентген - дважды, в гипсовальную - дважды.

Вот и получите свои полдня...
Представьте себе, что вашего ребенка некий квалифицированный ортопед "обслужил" за полчаса ... Я не завидую ни вам, ни ребенку. Вероятность осложнений высока, а если кость срослась неправильно ...
Оставайтесь политкорректны, папаши и мамаши.
А я буду ругаться! Матом!

Это только один пример политкорректного маразма.
Продолжать будем?

Есть такое имя в истории еврейских погромов - Крушеван. Имя нарицательное, потому как явился он по-сути вдохновителем и катализатором самого знаменитого и кровавого в истории еврейских погромов Кишеневского погрома.
Крушеван был корреспондентом Кишиневской газеты "Бессарабец" и ... патологическим лжецом, причем лжецом - антисемитом. Не буду пересказывать предысторию и историю самого кишиневского погрома - она общеизвестна.
Наверное, крушеван стоит писать с маленькой буквы. Потому как на каждом окололитературном ресурсе таковой существует. И не один.
На Избе им в последнее время подвизался тот самый Г. Агафонов. Тот самый, что всем своим поведением, а не только деятельностью, является олицетворением крайней параноидной патологии ненависти к евреям.
Представляется этакий "Саванарыло" ижевского розлива, сидящий посреди комнаты с маникюрными ножницами и ваяющий аппликации - вырезки из разных газет и журналов - главное чтобы красочно и многократно облогать еврейскую нацию любым способом.
Зато "политкорректен". Где надо слиняет вовремя, где надо натравит из-под тишка, где вылезет с возмущенным обращением к админам, а где и подборочку грубых фраз в отношение себя тиснет. Благо маникюрные ножницы как орудие производства - всегда под рукой.
Конечно же это не маразм. Это, наверное, общепринятые нормы постсоциалистического общежития ... Это нормы поведения крушеванов.
А вот во время гомельского погрома - не получилось-таки!
Дали отпор, да еще вооруженный.
И подняли "скулежЬ" крушеваны, и до сих пор отголоски его слышны в аппликациях современных Саванарыло ...
Где тут маразм и где антимаразм?

Продолжать будем.
Странность ситуации в том, возникает необходимость в чём-то оправдываться и что-то доказывать. Для того, чтобы к тебе относились как к равному, нужно делать восьмёрки в воздухе. Изначально негативное восприятие любой инфы исключает, естественно, возможность благожелательного разговора. Зашоренность и прозомбированность сознания категорически не воспринимает большинство из нас как собеседника, как обыкновенного человека-индивидуума, а не винтик гигантской машины-убийцы, например танка Меркава-4.

"Евреи поселились в Литве с XIV века [8]. В 1573 годуВильно была построена Большая синагога, объединившая все еврейские общины Литвы. XVIII векВиленского гаона, когда Вильно стал центром духовной и интеллектуальной жизни евреев Европы. К началу XX века евреи составляли 40 % населения Вильнюса. 1920—1930-е годы стали периодом расцвета еврейской культуры в Вильнюсе, тогда по праву носившего название «Северный Иерусалим» или «литовский Иерусалим»— в это время открывается Еврейский Академический институт (1925), выходят 6 ежедневных газет на иврите и идише (1938).
Однако трагедия Холокоста унесла жизни 95 % довоенного еврейского населения (200 тысяч человек, по другим сведениям 215—220 тысяч) Литвы[9]. К 1944 году в Вильнюсе оставалось всего 600 евреев."(с)
Материал из Википедии.

Не так давно на "Избе" высветилась небезизвестная Рошха - Шана - изрядно подкованная антисемитка, давно и изощренно проводящая иезуитскую политику размежевания русских и евреев. На самом деле под личиной Рошхи действует некая литовка по имени Ирина Станкувене. Ей принадлежит и клоновая страница "Белла Минцева" и (как бы она не отмежевывалась) - "Марк Мовзон". Эта прибалтийская человеконенавистница, продолжающая "славные" традиции истребеления евреев в ВОв, даже иврит начала учить и осваивать основы иудаизма, чтобы выполнять свою задачу профессиональней и тщательней. Здесь агафоновщиной - саванорыловщиной с маникюрными ножницами уже не пахнет. Тут система похлеще. Поизощреннее.
Ничего, что я так политкоректно?
"Специалистов" с такой подготовкой прошибить до печени не так просто. А нужно. Чтобы не возникало у них чувство полной безнаказанности.
И то - я ее на 8 марта пожалел. Маразм? Возможно... НО ведь призналась тетка - вернулась в лоно...

Итак, госпожа Ирина Станкувене вовсеуслышание заявила, что под влиянием задушевных бесед с антисемитом и диффаматором (небеспричинно полагаю также - абсолютным безбожником в душе) Г. Агафоновым она вернулась в лоно ... Русской Православной Церкви. Общеизвестно - основная масса литовцев - католики.
Но вернуться в католичество - на Избе это бы "не прозвучало". Значит - в РПЦ.
Туда бы ей и дорога, если б все эти воистину фанфарические заявления о возвращении блудной дочери не вызывали большие сомнения.
Во-первых, вероисповедание интимно, и все они, кто рвет на груди рубашку, чтобы показать свой золотой нательный крест на полукилограммовой витой цепочке - скорее нувориши, ищущие в религии не себя, а корысть.
Во-вторых, госпожа И. Станкувене из-под своего клона "Белла Минцева" активно и беззастенчиво развивает тему, используя свое "воцерковление" как орудие производства. Не слишком ли рано? И не слишком ли цинично?
Свобода вероисповедания - одна из самых тонких материй, можете поверить на слово мне, работающему, если можно так выразиться, в мультирелигиозной среде. И если И. Станкувене (и не она одна) использует свою религиозность "на портянки", то причем здесь политкорректность?

А теперь немного о методологии агафоновщины. Собственно, всё знакомо и отработано по "Литзоне".
Провокация - массовый гон - требование к администрации об удалении авторского аккаунта. Администрация "Избы" - всегда за.

http://s50.radikal.ru/i129/1003/40/457b029a98d1.jpg


И далее. О ком же ведет речь Агафонов, от кого призывает очищать Избу? От анонимов, плагиаторов, графоманов?
Нет. Агафонов и сам признает, что у его деятельности яркая националистическая окраска.
Господин "политкорректен", однако!
http://i052.radikal.ru/1003/7d/b2d54c52b232.jpg

Мне вся эта ситуация с "евреями и удмуртами" напомнила анекдот, рассказанный Высоцким на одном из своих концертов, о режиссёре-узбеке и артистах-цыганах. Всё было хорошо, шли сьёмки, режисёр командовал: "сюда, товарищи цыгане... сделайте так, товарищи цыгане". Но он почему-то обиделся, когда они ему ответили:"Хорошо, товарищ узбек". ;)
И вот нечто подобное происходит в Избе-постоянные темы с заголовками о евреях никого не напрягают, но прозвучало слово "удмурт"-и у некоторых возмутился моск.

Так обычное же дело, Геннадий. Они - националисты - праведники, им можно. А мы тут - все из себя расисты, потому как не принято в интернациональной России никого (кроме евреев, конечно) выделять по признаку нацменьшинств.
Зато когда дали в "хлебальник" Агафонову и Станкувене, оба заголосили, что я унижаю всю еврейскую нацию.
Вроде как мы чуть-чуть хорошие только когда молча погромы переносим и в печи безмолвно идем. А чуть встречаем нацистов вооруженными - по-гомельски или по-варшавски - сразу скулежЬ агафоновский на всю ивановскую.
А по-моему так бить надо этих недовисельников нацистских там, где можно и тем, чем можно. Но больше всего они слова нашего боятся - любого, политкорректного или жесткого, зубодробильного. Потому и удалили меня с Избы.
А теперь и на Рубинштейна набросились. Арановичу прохода не дают, Варшавскому, и тому в бане рот заткнули.

А вообще интересно наблюдать в этой ситуации кооперацию таких разных особей как Агафонов и питерский идиот, Ванятко и Остославский, танкист и Максимов и т.д. Ведь все они разительно отличаются друг от друга воспитанием и образованием, жизненным опытом и жизненными принципами. А ведь нет, нашлось нечто, что сплотило их в монолитный коллектив, многочисленный и кровожадный...И это нечто-обыкновенный антисемитизм.
Мне вот интересно-ну, расправятся сейчас с Рубинштейном и Арановичем, Варшавского сгноят в Бане-а дальше-то что? Против кого дружить будут?
По-моему, начнут жрать друг друга, стуча Хайруллину по любому поводу.

Это своего рода процесс агрегации. Они слипнутся в один комок, как на Литзоне, отторгнут от себя всё оппозиционное. Кто будет согласен терпеть эту вонищу, того не удалят (при условии полной глухонемоты или периодического подлизывания комка), но оставят "на консервы", политкорректно выражаясь.
Когда же и "консервы" кончатся, как на той же Литзоне и Стихии, займутся саможорством.
А Хайруллину с Воробьевым по любому "зелень" капает, правда подванивает она ...

Ах, бедный, бедный несчастный Рубинштейн! И как эти проклятые мерзавцы-бабуины посмели написать о нём плохо!? Наверное, все они сволочи и антисемиты! А член всего, что имеет члены Илья Рубинштеин просто душка! А что он нахалюга из нахалюг и может за просто так взять любого ни с того ни с сего обгадить, как, кстати, Вашего, ребе Григ, лучшего НеАбрамского друга вот здесь: http://www.obshelit.ru/works/100171/ , так это в порядке вещей! Ему же можно, ведь кто-то утверждает, что его сородичей кто-то и где-то подвергал преследованиям. Так поэтому ему всё можно! Ведь, простите, тяжёлая наследственность!
Вы, достопочтенный ребе Григ, помнится завсегдатаев форума анекдотцем порадовали. Помните, о двух ж...добойцах, которые собрались погром устроить? Я напомню.
Один другому говорит: "Слышь, пойдём пархатым морды бить"!
А второй ему с сомнением: "А если они нам самим морды набьют"?
Первый: "А нам-то за что"?

То есть, наглое бездарное и брехливое отродье - "профессиональный еврей" Илья Рубинштейн может пачкать дерьмом любого, кто ему чем-либо не понравился, или из паскудной зависти, но не дай бог кому-то указать его (Рубинштейна) место, или сказать о нём правду, как тут же поднимается визг: "Проклятые антисемиты! Бабуины! Коричневые, ату их!!"
Но, это уже исходит почему-то от Вас такого вежливого, розового и пушистого.

А, скажите мне, достопочтенный ребе, это Вы написали: "А по-моему так бить надо этих недовисельников нацистских там, где можно и тем, чем можно."? Да ладно, можете не отвечать, если Вам, как всегда, мне ответить нечем, я и так вижу, что Вы. Вот только не плюйтесь слюной, - я вовсе не хотел Вас огорчить или унизить. Мне кого-то подъевреивать или подъялдыкивать не с руки. Слишком мне моё имя дорого, чтобы разменивать его на поганую и грязную словестную пакость.
Просто, давайте обсудим эту Вашу фразу.
То есть, Вы предлагаете применить расправу к представителям некоей, Вами же определённой, социальной группы, которую Вы называете "недовисельниками нацистскими"? Так? Ну, конечно, так, не отнекивайтесь! Очевидно, что Вы, уважаемый Григорий Подольский, данным высказыванием, в интернет-пространстве с доменным именнем "SU", то есть юрисдикции Российской Федерации, совершили деяние, подпадающее под определения статьи 282 УК РФ и 211 ФЗ РФ от 26.07.07!
Но, плевать мне на эти законы РФ, придуманные не для "розовых и пушистых, очень-таки политкорректных евреинов, а для нас кондовых, тупых и сермяжных НеАбрамов и "бабуинов".
Ну, Вы достопочтенный ребе Григ, как еврей ехидный, наверняка знаете, какое событие произошло 10 ноября 1948 года (простите, если ошибся с датой, память к старости слабеет, увы)?
Давайте лучше поговорим об этом.
В этот день Организацией объединённых наций была принята Всеобщая Декларация Прав Человека, в которой пунктом 19 провозглашено право Человека иметь УБЕЖДЕНИЯ и распространять их, невзирая даже на государственные границы.
Любые убеждения, в том числе сионистские или даже нацистские! В том числе любой Человек имеет право не только не верить, но силой убеждения и знаний опровергать ложь, или то, что Человек считает ложью.
Так? Если не так, то опровергните силой убеждения, знаний, силой разума, но не призывом бить! А то будет как в Вашем же анекдоте!
Скажите, пожалуйста, что здесь я написал неверно?

Да, уважаемый доктор Подольский, я никогда и никому не скажу, что Вы мне не ответили в другой Вашей теме на недавние очень корректные вопросы, дескать потому, что Вам нечего сказать или что Вы, извините, чего-то очень некошерного в рот набрали и боитесь проронить, чтобы не пахло остальным! Но, всё-таки отвечать на корректные вопросы оппонента, это даже не вежливость, а простая человеческая культура общения!


С неизменным уважением, Игорь Брумель

p.s. Пишу специально из глубокого уважения к Вам крупным шрифтом

Ай, я тожи свои пять копеек воткну!
:)

Политкорректнасть...
Вобщем, уже все знают, что Алексей Алексеевич предлажил байкотировать темы Агафонова. Ну, предлажил и предлажил.
http://www.chitalnya.ru/commentary.php?id=5550
Люди мнения высказывают. Я тоже отметился:

Анатолий Лемыш тоже вобщемта своё нормально выразил:
А вот и про меня в качестве ответа от Рубинштейна к Лемышу (политкоррктные слова и сочетания выделены мной):
==================

А че, нормально. Главное ни домыслов, ни унижений.
В принципе, в духе твоей концепции, Григорий.
Спасиба за внимание.
:)

А мне вот больно почти каждодневно смотреть в глаза тем, которых агафоновы - брумели честЯт как "чудом спасшихся" из печей Освенцима.
Я-то считаю, что это чудо без кавычек. И дай им Б-г до 120.
Наверное, это тоже влияет на мои эмоции.
Чувство и своей вины тоже - за то, что порой слишком политкорректен, за то, что вынужден недоговаривать, за то, что призываю бить их только словом, а не делом, как иные.
И как действуют эти российские фашисты, устраивающие беспорядки и оргии, шествующие с вытутаированными на плечах и грудях свастиками по улицам, не стесняясь укоряющих глаз ветеранов.

Да, я искренне считаю этих людей сволочами и подонками. И веду себя с ними соответственно своему суждению.
И я не обманываюсь, как иные радетели политкорректности - их якобы сдержаность в общении на самом деле - обыкновенная выхолощенность и холодность, бездушие и цинизм, ложь и беззаконие.
И ничего больше, и уж в любом случае - не достойно уважения.

http://www.chitalnya.ru/upload/458/15703485487028.jpg Груша Ивановна 12.03.2010 23:06:49 (Ответ пользователю: Илья Рубинштейн)

Пока что Горишнему заблокировали доступ на форум."(с)

Политкорректность!

Григорий, это что, типа, а у Васи горшок красивее?
:D

Ну, допустим, что у Васи красивее.
А теперь скажи мне, пожалуйста, вот в моем примере, чем отличается поход к оппоненту (человеку, который в данном случае - Я, Ворона Белый, имеющий ИНОЕ мнение), от того, как навешивают ярлыки, придумывают то, что он (оппонент) не делал и чем не является, твои "враги"?

"Уж мы их душили-душили..."
:confused:

Может быть и красивее - не обращал внимания.
:D

Ну, допустим, что у Васи красивее.
Конкретизируй, пожалуйста, вопрос.

Конкретизирую:

Ты считаешь, что в своем посте Рубинштейн не занимался при(У)нижением неизвестного ему человека?

Что он (Рубинштейн) не использовал свои домыслы обо мне в качестве моей характеристики?

Что он (Рубинштейн) не призывал в сущности устранить человека (заткнуть рот), который имеет ИНОЕ мнение?

Прежде чем отвечать, акцентирую внимание на следующем:
- я практически не знаю Илью Рубинштейна и много лучше знаю тебя, однако
- мне кажется, что степень реакции на агафоновщину у нас примерно одинаковой амплитуды
- учити, что он отвечал анониму, а это нередко удваивает эмоции

Эта цитата?
Да и любит он желтенько-жареное и собирает это всё по всем сайтам. Интересно ему, когда искры летят. Тем более, что он из них же - из сподвижничков Агафонова и ггр.

Ну, кроме соподвижничков Агафонова и "желто-жареного" я бы не стал полностью открещивать тебя от смысла. Когда искры летят - всем интересно, ГГР ты поддержал, да и Агафонову респект высказал - помнишь, надеюсь? Поэтому не на пустом месте он утверждал. Опять же - маска не всегда помогает ;)
И еще. Ответ - во многом следствие настроения. Минцева его очень разозлила своей очередной ложью. Работают Минцева с Агафоновым в тесной связке. И фактически его пост, хоть и ссылается на тебя, является продолжением его возмущения манипуляциями Агафонова - И.Станкувейте.

Повторяю. Думаю, если бы ты написал этот пост из-под своего настоящего ника, этого недоразумения бы не возникло.

Эта цитата?
"Так что никаких дискуссий. Вежливый или не вежливый посыл если вперлись к тебе на личку и стирание их постов, если вперлись к тебе на тему." (с)

Он, скорее, говорил о "впершихся на его личную территорию" с провокативной целью. Он выступает за легкий бан на своих рецках. Это его право.

Я же наоборот - против (был, когда имел аккаунт на Избе).

К сожалению, мне можно предъявить бан И. Станкувейте (Минцевой ), которую я забанил на 8 марта, так как сама она успокоиться не могла, а я не хотел ее обижать в женский день. В этот же день аннулировали мой аккаунт, иначе 9 марта я бы ее из бана вывел.

Ну, чесна, примерно такого ответа я и ждал.
Цитаты? - Конечно же, цитаты. Ссылка на тему есть, можно проверить.
Единственное,что хотелось бы отметить (выделено синим), это то, что НЕТ, не о легком бане на своих страничках, очевидно, шла речь. Впрочем, это уже не очень принципиально.

Знаешь, что ОСОБЕННО неприятно. - Поговорка "Встречают по одежке, провожают по уму", к великому сожалению, НЕ ОТНОСИТСЯ к, в принципе, неплохим людям.

Вот есть Бродяжка. Мне и в голову не прийдет объявлять её соратницей кого бы то ни было. Ту же Ворону, далеко не все записали по "выданному" мне "партийному списку". А почему? - А просто люди умеют ЧИТАТЬ и ДУМАТЬ.

И каждый раз, когда, казалось бы, умные и хорошие, оказываются в своих штампах и стереотипах на уровне Эллиотов и Ваняйки, это вызывает чувство искреннего сожаления.
Собственно, я тут с тобой воду примерно из-за этого же чувства мутю.
И Ира об этом однажды... И София...
А теперь вот и я.
Подумай.

С уважением
Ворона Белый

=================
ЗЫ
А риспекты...
Гламундеру за:
http://obshelit.su/showpost.php?p=36482&postcount=12

Агафонову за ЗНАЧИТЕЛЬНО МЕНЬШЕЕ хамство в диалогах, чем у противоборствующей ему стороны..
(Что ж я могу поделать, если симпатичные мне люди не дают повода высказать им уважение за это же?)

А мне кажется - живи сам и давай жить другим. Я не буду говорить об Общелите, а на Избе я не сделал ни одного непродуманного шага.
С оппонентом я могу беседовать долго, а там где оппонента нет (это я конкретно об Агафонове, который откровенно признался - оппоненты ему не нужны, ему важно создать общественное мнение, "просветить", а точнее обмануть. И тот, кто вскрывает его обман - просто банится или выживается)
нужно искать другие способы. Если кто-то не увидел доказательств моего утверждения, что Агафонов проповедует неонацизм - он просто "не в теме". Стоит почитать ссылки о природе ревизионизма. Если речь идет об Агафонове - удмурте - тут тоже все ясно. Если Агафонов начинает каждое предложение диалога с "все евреи такие-то", то я начинаю с "ты (не все) удмурт такой-то". Умный поймет, что речь идет не об удмуртах, а об одном подлеце и интригане.
Это я так конкретизирую, чтоб понятно было и чтоб сам он читал и утирался.

Не стоит об этом. Я изначально понимал, что она совершила ошибку, предложив мне дружбу. Но не отказывать же даме... Потом я ей помог за эту лестную оценку, только она не знает. Не важно

София - да. Но ее сегодняшние комменты в закрытой теме, да и наше прежнее общение (до первого моего исхода с Избы) говорят несколько об ином.
Об этом я уже говорил. Но ... разные мы. И прошлый опыт разный, и настоящий. Отсюда и восприятие разное. Я, к примеру, не могу говорить с вандалом или трехличной лицемеркой, спекулирующей даже на религиозных ценностях так, как будто они порядочные люди.
Извини.
Да Гламундеру-то вроде и ничего... Я тоже это письмо получал. Погоревал. Но вот лексика у него никудышная для таких умных замечаний...

А вот здесь ты точно ошибся.
Это не меньшее хамство, а большее - изощренно-провокативное поведение, как раз-таки рассчитанное на то, что против него человек порядочный и не скрывающий своего отношения. Если ты заметил, он все мои цитаты копировал "по ходу". Станкувене сама того не понимая выдала еще одну вещь - по мере треугольного "срача" со мной они параллельно координировали действия, искусственно накаляя атмосферу. Потом оба - двое стукнули и Воробьеву и т.н. "Администратор." (скорее всего это сам Агафонов, обличенный доверием, что сначала пресек мне доступ на форум, потом же и удалил. Хотя может быть и бБеньяминов отыгрался за расшифровку еврейского смысла его фамилии - Бен ямин означает сын, который справа)). Я знаю точно кто меня удалял, потому как просматривал списки посещений - предпоследний Воробьев читал моего "Агафошку", а последний - "Администратор."

Так что "респект" твой я не поддерживаю. Я бы наоборот оценил это с брезгливостью как изощренный способ двуличия.

Вот так как-то...

Вот именно. Не боишься, что и тебя щас к "нацикам" определят?
;)

Риспект мой можно поддерживать или не поддерживать. Дело вкуса, опыта, взглядов, преоритетов, личных симпатий и антипатий.

Но приписывать все недостатки "респектируюемого" "респектирующему" - АБСУРД (маразм!). Потому что - у всех РАЗНЫЕ вкусы, опыт, взгляды, преоритеты, личные симпатии и антипатии.

Причем я, когда говорил конкретно об ЭТОМ риспекте, сказал ЗА ЧТО. И еще сказал, что "ОБ ОСТАЛЬНОМ МОЖНО ГОВОРИТЬ И СПОРИТЬ".

А что до " изощренно-провокативное поведение, как раз-таки рассчитанное ", то что ж мы все такие "ведущиеся" на практике, если так всё понятно в теории?
:D

======================================
У меня вообще возникает ощущение, что я смотрю непрерывный театр абсурда, примерно вот такой:

http://www.chitalnya.ru/commentary.php?id=5535

Шутка, да? Меня к кому только не определяли. И к нацикам, и к русофобам, и к демократам, и к либералам, и к сионистам, остальное забыл.
Я уже объяснял причины своего довольно резкого поведения. После удаления с форума стало ясно, что вот-вот последует удаление с сайта. После же поездки в Рим мне бесконечные рецензии и агафоновское занудство стало мешать. Я и сейчас сижу шкалу PANSS обрабатываю. А закрывать свой аккаунт я как-то не привык.
Потому и написал глум "Агафошка", хотя закончить не успел.
Да?
Тогда что же говорить обо мне?
Я всё время думаю, что вот этот человек, например, самый подлый и бессовестный. И вдруг приходит существо еще ужасней.
Стоит задуматься, например, какая именно причина подвигла Г. Агафонова, простого, не больно-то грамотного мужичка, по профессии энергетика из Удмуртии, в течение 20 лет как он утверждает(когда интернета еще не было) методично собирать материал для своих диффамаций по теме истории еврейства...

Наверняка есть для этого веская причина - жена-еврейка изменила, на службе не продвигали из-за конкурентов евреев, а может в классе его обижали, или учительница по литературе попалась из евреек и больше тройки в четверти ему не ставила...

В любом случае, своего антисемитизма и неонацистских поползновений Агафонов не скрывает, но, не обладая вовсе эвристическим или сколько-нибудь аналитическим мышлением ничего правильней не находит как постить отрывки с "чужого плеча"...

И это не политкорректно по сути своей. Это и есть маразм в обывательском понимании этого слова.

А вот это как раз никого и не должно интересовать. И не может рассматриваться, как оправдание. Это на уровне "ну...пъяный был, че уж там?"

Тебя читают люди, которые тебя знать не знают, и Агафонова тоже. И не будут они копать ваши взаимные обидки и непонятки (и правильно сделают).

И никто не виноват, что ты и те, кто сейчас "размазывает" Агафонова, в итоге ПРОИГРАЛИ ему (моё убеждение). Почему? - А не надо "вестись" и вставать на четвереньки, типа, "их же оружием". Потому что оружие всегда СВОЁ.
Вот и высказал я риспект Агафонову, потому что он элементарно переигрывает вас, потому что знает, что на него СМОТРЯТ.

А вам - по фигу. "Учитывая мой опыт", "зная, что...", "а он тогда..." - А на самом деле есть только ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС.

Я не считаю Агафонова ни своим другом, ни единомышленником, ни...т.д., но СТАРАЮСЬ видеть его сильные стороны.

А читая вас, создается впечатление, что вы всех, и себя в том числе, зомбируете на то, что ваши противники Нули, Говно и Полные Ничтожества. А так НЕ БЫВАЕТ.


А вот это и есть:

- некорректность по отношению к, пусть и, врагу. Нельзя переходить на предположения о личной жизни. Нечестный прием.

- возможно, ты удивишься, но у меня есть примеры, когда НИЧЕГО из тобой перечисленного не подходит к биографии. Но люди начинают думать и жить примерно так же, как Агафонов. Ничего общего с Агафоновым в плане возраста, жизненного опыта, места и т.д. И вовсе не об ОДНОМ человеке говорю, и даже не о десяти. Больше.
А знаешь почему? - А потому что СПОРИТЬ уметь надо. И не надо думать, что твой противник Ноль. Кто с Нулем сражается, тот сам не фик какая Единица.

Пардон за, возможно, некоторую резкость.
:)

Эта... поскольку вы (и ты) все в режиме "невидимости", я даже не могу посмотреть, читаете ли вы мои посты сейчас, пишете ли ответ. А это утомительно, ждать и не знать дождусь ли.

Поэтому, на сегодня прекращаю разговор.

Все споки ноки!
:)

Вот вопрос какой нарисовался-а почему этот суперхиро герр Агафонов здесь у нас сидит молча, аки воды в рот набрал. Постоянно вижу его в списке присутствующих на сайте, читать-читает, но всё как-то молча и без комментов. Я вот, например, не могу в полной мере насладиться его творчеством в Избе ибо нет доступа в Закрытый раздел, куда благополучно перекочёвывают большинство его тем. Сказал бы чего по существу, только своими человеческими словами, а не простынями копипаста.

Разница, наверное, в том, что Агафонов считает себя идеологическим оружием, а я его - обыкновенным подлецом и сетевым вымогателем.

Заметь, мы же не на страницах журнала "Таймс", а на дерьмовой, в общем-то "Избе", руководство которой активно защищает принципы неофашизма и ксенофобии. И разговоры эти я веду не с адекватным оппонентом по большому счету, а с провокатором и человеком, от которого хочу не признания его неправоты, а - поскорее отделаться.
Поэтому я выбираю для него то слово, которое он заслуживает. И в целом это работает.
В результате, если ты заметил, его дерьмовые темы и произведения адекватные люди обходят стороной (об этом говорилось там, на форуме). Два - три человека, таких же как он и делают ему "погоду", вонятко один накрутил ему рейтинг, за что Агафонов к нему "с уважением".
Это - то и видят здешние люди...
Так что мне действительно по фигу, кто там выигрывает или проигрывает в словесном фехтовании. Потому как я не фехтую с джентльменом - я камнями закидываю вора и преступника.

Кстати, кого и за что там требуют удалить и удаляют?
Нарушителей ПС?
Найди - ка причину моего удаления с форума...
Да не найдешь, потому как до этого я был именно политкорректен. Удаляют не за грубость и хамство, а за убеждения. И "работает" Агафонов в первую очередь на создание предпосылок для стукачества.
Иначе давно бы слили вонятку, за ним стукача и хама О.Павловского. Далее по списку...
Извини, вступи с ним в дискуссию по вопросам одной из его диффамаций и заставь его признать свою правоту или убеди аудиторию, что этот бес - к примеру, диффаматор. Пока же получается - в пользу бедных.
Еще раз повторяю - играть словом с Агафоновым - не моя задача. Зато эту тему - абсолютно новую с минимумом постов и тремя участниками, уже хорошо читают. Вот это важнее.
А вот это ерунда. Во-первых, не все противники, а конкретно Агафонов. Если бы ты читал нашу первую дискуссию по "Арифметике Холокоста", ты бы так не сказал.
Я ее начал и вел с расчетом уложить оппонента фактами, он - вывести из строя, желательно как можно раньше. Как только кончились аргументы (а произошло это почти сразу), Агафоша начал манипулировать, в результате применив ЧС. После чего бегал и извивался уже на моих темах и рецензиях, безнаказанно выкладывая свои кучки.
Это не оппонент - это слякоть. И как вести себя со слякотью - я выберу сам.

Хм...
Я уже сказал и готов повторить 1000 раз - "некорректность" была в первую очередь ко мне. А предположения делать каждый имеет право. Потому что лично мне странно видеть этот вариант морального уродства и не проанализировать его причины. А причины есть всегда. Перечислил я не всё. Среда воспитания, родители - ксенофобы, параноидальные формы психопатии, да мало ли...

А я с ним не сражался - я дубьем паскудника от себя отгонял.
Он по-эксгибиционистски срет на голову целой нации, а я не хочу его амбре в пределах моего обоняния. А элегантно спорить и доказывать его и иных паскудников перверсии (подтасовки и ложь) я могу и не ему, а тем оппонентам, которых и я уважаю и они меня тоже.
Имею право.
ЗЫ:
Я, кстати, не обижаюсь. То, что ты говоришь - формально правильно и мною самим применяется. С адекватными оппонентами.
Но эффективность не всегда одинакова. Меня это не устраивает.
Агафонов пришел по-сути из небытия, Благопристойный, вроде, дедушка, плачет и скорбит - изгнанный со Стихиры за ксенофобию и совсем не замечают его на Литзоне. ПиАра захотел.
И приобрел - скандальную, но грязную известность мастера вонючих ксенофобских кучек, встал в плотный ряд клонов, лжецов и получил должную оценку как неофашист.

А со мною же ничего не изменилось.
Кто меня понимал и поддерживал, тот продолжает понимать и поддерживать, а кто ненавидел - продолжает ненавидеть.

Кстати, про невидимый режим совсем забыл. Да и какая, собственно разница?

Так он не чаял, как сбежать отсюда! Надыбал "технический" предлог и ускакал. Но материальчик копит, для того и соглядатайствует.

Да помню я эту "причину"-типа здесь посты его потёрли. :cool:
Но, тем не менее, сидит здесь целыми сутками, скриншотит поди...Материальчик для антинюрбергского процесса собирает.

Считать можно кого угодно и кем угодно. Совсем другой вопрос, а на сколько очевидны ТВОИ причины так считать? Ты почему то уверен, что они ОЧЕВИДНЫ всем. А это не так. И никогда ТАК не будет.
Возможно, ты скажешь, что сколько же можно доказывать? - А столько, сколько нужно. Ведь у твоих противников хватает терпения и упорства проявлять себя вновь и вновь. Но если раньше ты громил их четко, доказательно, с нужной долей иронии, то:
"теперь ты устал и тебе всё равно, как жизни остаток прожить,
И так на тебя все похожи давно..."

Повторюсь, имеет значение ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС.
Ты говоришь "кто меня знал и понимал, тот и теперь знает и понимает" (не дословно).
Тогда в чем смысл? Аудиторя и-нета непрерывно обновляется. НУ, ладно, мы (несколько) человек знаем друг друга и доверяем друг другу (кстати говоря, то, что ник Ворона Белый до сих пор не рассекречен, говорит о том, что мы УМЕЕМ выбирать себе внутренне порядочных друзей). И что, это всё? В чем смысл базарного препирательства и размахивания дубинками а-ля "кто красивее нагадит"?

Ты считаешь, что эти, которые каждый день новые, уже не стоят того, чтобы их уважать? Ведь и среди них есть многие другие, не хуже, а может и лучше, чем любой из нашего, достаточно небольшого круга? А наш круг формировался не тогда, когда мы громче всех орали. Мы тогда еще ничего не знали друг о друге. Но у нас была одна замечательная вещь - мы были порядочны не только внутренне, но и внешне. А иначе, мы никогда бы не встретились.

Так что теперь, типа, хватит, копилка полна до края? Ну их, этих других, новых, которые никогда не кончаются?
:confused:

Вовсе не так очевидно. А, возможно и ошибочно. Не спорю, многие решения Администрации вызывают, мягко говоря, удивление. Но все таки, склоняюсь к тому, что далеко не все так безнадежно, и не торопился бы вновь и вновь раздавать "мандаты".

На сегодняшний день я вижу пока одно безусловное требование (пусть и с выборочными симпатиями и послаблениями, кстати, отчасти и для меня тоже) - НЕ ХАМИТЬ. Но именно это вы (борющиеся) и не можете в себе подавить. Вы щедро раздаете козыри в руки своих, как идеологических, так и морально-нравственных противников.

Где-то и когда-то ( :D ) я слышал, что неандертальцы потому и исчезли, что не могли конкурировать с человеком, как социум, объединение - у них в мозгу были значительно более слабые сдерживатели эмоций (гнев, раздражение и т.п.). В результате они исчезли. И поделом. Мозг ЧЕЛОВЕКА оказался более мощьным орудием. Странно, что эволюция не акцентировала внимание каждого отдельно-взятого индивидуума на предпочтительном использовании этого оружия.

На мой взгляд, это тоже не столь очевидно. "Адекватные люди" - зачастую твои и мои старые знакомые. Как они стали для на адекватными, я уже сказал чуть выше.

Может и вступлю. Но здесь есть один существенный момент.
Я пока хочу УЗНАТЬ, а не что-либо кому-то доказывать. Поскольку не могу пока считать себя достаточно подготовленным для серьезного спора.
И считаю, что люди, которые знают и МОГУТ просто самоустранились от ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС. И потому отдали поле для посева Агафонову. Вот и думай. Поскольку таких, как я, которые НЕ ЗНАЮТ - тысячи. Так что, "ПТУшники и пенсионеры" - без боя врагу?
ПТУшники вырастут. И боюсь, что для многих это будет страшной неожиданностью.

Так-то никакой. Просто собеседнику неудобно.
:)

Да именно то, что и спрашивать есть смысл только с тех, кого уважаешь и любишь.

Ворона правильно говорит. В чём конечная цель-то - что-то доказать людям, сделать мир чище или просто получить удовольствие от забивания противника? Если второе, тогда всё нормально. Давайте выглядеть ещё красивее: обзывалки, коллажики, весёлые жизнеописания. Обливания "говном" тех, кто случайно попался под руку (Рубинштейн). В конце концов и самым здравомыслящим людям ничего не останется, как отдать свои симпатии оппонентам, у которых есть хотя бы то оправдание, что они звёзд с неба не хватают.

Дело не в том, что причины очевидны. Дело во мне - я экзистенциален. И сам выбираю степень своей свободы в той или иной ситуации.

Точки приложения и методология разная. Я не развиваю темы суицидологических патологий удмуртов в соотношении к Агафонову. Я не обобщаю. Мне как-то неудобно говорить о том, что в Израиле будет еще один памятник советскому бойцу - освободителю. А ему удобно считать сожженных по головам.
Да и потом - для меня это - полчища. Полчища бесчестных, но мимикрирующих насекомых.


Да не обновляется она - по большому счету крутятся одни и те же... Или клонируются. Из приходящих на форумы с определенными целями.
Среди того, что я сделал или написал - тоже немало ошибочного. Не спорю. И в людях иногда ошибаюсь. Что ж - бывает. Враги и дураки - не простят и поднимут на щит, а друзья - поймут. Вернее, понимают. Это норма.
Уж лучше так, чем выхолощенно обманывать своих же соотечественников и принимать респекты за сдержанность.


:confused:





Да? Посомтри на список бани. Уже В. Подольского к трем евреям присовокупили. Просто так, за компанию. И посмотри декларации Избы.
А еще прочти внимательно посты Тверского, хотя бы на наивных работах Г. Варшавского. Откровенный цинизм и угрозы. А еще взгляни повнимательней на деятельность воняток и элиоттов, на ответное хамство И. Станковене (ведь именно за эту дискуссию меня удалили - или нет?)

Ты изначально путаешь борьбу интеллекта и предвзятое отношение к инакомыслию.
Нет здесь интеллекта и впомине. Всей своей энергией несколько ангажированных админов давят возможности оппонировать одним и протежируют других. Для этого много ума не надо.

София, как думаете, почему меня по-тихому лишили слова на форуме? Я был хамовит, несдержан, коллажики выставлял, матом ругался, клоноводился?
Отнюдь.
Это потом, на своей странице (имею право, нет?) я привечал двух непрошенных гостей "сковородкой" (согласен с Соней) за провокации и такое же хамство.

Но меня удалили с Избы не за это...
А за то, что благодаря моим постам одни начинают мыслить и поступать иначе (я, когда пришел на Избу именно к этому и призывал и Маркину, и Варшавского, и Илью), а другим приходится забиваться по щелям и совать меня в ЧС, что не помогает (я имею ввиду Агафонова, Тверского и Медведева).


А дальше уж - как получается. Трут страницы неугодных? Трут. Баня стала истинно еврейской? Посмотрите. Кроме В. Подольского, интеллигентнейшего, но принципиального человека, сменившего Рубинштейна.
И у Арановича судьба предрешена. А он за все время слово матерное не употребил...
Так что не стоит преувеличивать роль и место моей грубости.

Да, я Избой не дорожил и не дорожу.
Дрянь сайтеныш. Не по интерфейсу - по чести и совести развития.

Григ, это всё - для меня как раз не новость, тем более, что Вас удаляют уже не в первый раз и всё это нам с Вами знакомо. Тут я ничего не могу возразить.

Но вот такой аспект. В прошлый раз я (да и не я одна) билась за Вас до последнего, увещевала кого-то, вступала в разные (пусть и наивные) дискуссии на эту тему и тд. Потому что полностью отвечала за свои слова, была уверена в себе и в Вас, т.е., проще говоря, в том, что "наше дело - правое".

Теперь же, хоть отношение моё к Вам не изменилось, я не смогла даже просто подписаться под постом Алексея, а не то что ратовать за Ваше восстановление. В свете нынешних Ваших боёв ответить за Вас я бы не смогла. Да и смысла, в общем-то, нет: ВЫ ЭТОГО ХОТЕЛИ.

Вот это меня больше печалит. Не то, что администрация неправа (это и раньше было всем известно), а то, что в чём-то она права. И людям, которые считают себя Вашими друзьями, на сей раз и возразить-то ей нечего.

Grig
Мне не совсем понятна твоя нынешняя позиция-почему ты должен защищаться и оправдываться? Почему ты должен разводить политесы с Агафоновым или Минцевой? Чтобы оставаться "белым и пушистым"? Напомню, что про "...подставь вторую щёку"-это из Нового завета. А в Старом (если ты помнишь) призывается изловчиться и убить врага первым.
И не следует так трепетно относиться к мнению сетераторов. Во-первых, количество людей, роящихся в навозной куче подобных тем, весьма незначительное. И во-вторых (и это главное)-никто никогда никого не смог переубедить в результате виртуальных разборок ибо люди приходят в эти темы со сложившимся мнением и с целью проповедовать, а не слушать.

:)
Кто бы спорил?..

А для меня - люди. Разные, причем КРАЙНЕ редко откровенно безнадежные. Ошибающиеся? - Да, Заблуждающиеся? - Да, Странные? - Да.
Но - Люди.

Опять, вовсе не так очевидно. Лично знаком с пятью новичками, которые пол-года - год слыхом не слыхивали об Избах, Общелите и т.д. Думаю, у каждого из нас найдется пара-тройка таких же.
Я конечно понимаю, что ты больше по психам, но ведь и не настолько плох в арифметике, чтобы бегло не смог прикинуть ВОЗМОЖНЫЙ состав обновляющейся аудитории.
;)

Хм...
На мой взгляд подавляющее число пользователей и-нета(!) приходят на форумы читать и получать информацию. Еще раз предлагаю тебе оценить ВОЗМОЖНЫЙ ущерб "неподщитанным".
Хотя друзья, конечно же, поймут и одобрят... :confused:

Увы, Григорий, и здесь вынужден с тобой не согласиться. Хотя я и высказался по поводу Подольского, но (увы!) причина была вовсе не в хамских препирательствах с Эллиотом.
Не "просто так", а за вполне определенное выписывание "мандата" сайту - примерно за то же самое, что делаешь ты - клеймишь "нацистов", окопавшихся в руководстве сайта и определяющих его политику.
Эмоционально - понимаю. Глобально - это поражение.
Нормальный ресурс. Пока, во всяком случае. И не безнадежный, если не накручивать себя до полной потери ориентации, что и демонстрируют миру, симпатичные мне и уважаемые мной, люди.

Возможно... Однако, даже "основной борец" с маразмом и пошлостью Ушелец, и то отметил, что Тверской тоже далеко не безнадежен.
Я считаю Тверского порядочным человеком. И у меня есть на то основания.

А Варшавский сам (особенно вначале "карьеры" неоднократно подавал поводы быть битым, и за дело. Как сейчас это делают другие - симпатичные, но крайне неопытные и слабо подготовленные (к литературе, к интернет-баталиям, и т.д.) люди.

Что до Олега, то он вновь наступает на те же грабли. И далеко не всегда в его "прошлой жизни" его суждения, темы и произведения были "без задней мысли".
Тебе ли не знать?
:)

Так же вовсе не абсолютная и не очевидная истина.
Или... это Проповедь?
;)

ПрЮвет!
:)

Дарю афоризм: я-не умный, я-опытный.:cool:
Впрочем, высказал сугубо своё мнение и не призываю Вас относиться к нему серьёзно и трепетно.

Пардоны, рискну сказать:

Не знаю как и где, но сейчас никто не оправдывается и не обвиняет.
Мы делимся мнениями.
Надеюсь, с обоюдной пользой.
Хотя это несколько и противоречит, что "всегда приходят" и далее по тексту.
:)

Ворона Белый
Не думаю, что Вы полностью беспристрастны в данном вопросе. Насколько я "читаю" ситуацию, Вы заинтересованы в Избе ,как в площадке для своих литературных проектов. Отсюда и столько елея как по отношению ко всему происходящему в Избе, так и к руководству в частности.
Надеюсь, это тот уровень доверия в разговоре, который Вы пытаетесь достигнуть?