Андрей Графов - Евреи и арабы: квартирный вопрос
 

Уважаемые общелитовцы.
Наш форум, так уж повелось, аполитичен. Но литератор не может "прятать голову под крыло" от политики. Не секрет, что уже несколько дней обстановка в секторе Газа более чем напряженная. Я далек от провокативных потуг и надеюсь. что обсуждение этой проблемы будет проводиться уважительно и сдержанно, какую бы позицию не занимали оппоненты.
Представляю вашему вниманию статью Андрея Графова в ЖЖ.

http://andrey-grafov.livejournal.com/55307.html?page=2

Евреи и арабы: квартирный вопрос

Удивительное дело: стоит заговорить о ракетных обстрелах Израиля, адепты палестинцев тут же начинают вопить об исторической справедливости. Надо понимать, бомбить базы Хамаса – это не справедливо с т.з. истории, а стрелять в еврейских детей – исторически оправданная мера...
Эта ублюдочная логика не заслуживает серьезной дискуссии. Однако тем, кто действительно хочет разобраться в ситуации, надо понимать: адепты Хамаса, помимо всего прочего, нагло врут. И врут именно в этом самом историческом аспекте, который предполагает, что евреи якобы отсутствовали в Палестине 2 тыс. лет, свалились арабам на голову в 1948 году и отняли у них землю.
Как же обстоит дело на самом деле? Используем полюбившийся нам метод аналогии – и рассмотрим ситуацию с точки зрения квартирного вопроса.

До революции в небольшой, но уютной квартире жила большая дворянская семья – 12 человек. Были они не богаты – особо не шиковали, постоянной прислуги не держали. Так, придет время от времени какой ремесленник или рабочий, поживет временно, сделает работу, да и уйдет восвояси. Кто-то их любил, кто-то не очень, но все знали, что это их квартира, и никому бы в голову не пришло предъявлять на нее права. Жилья-то в городе было предостаточно.
И вдруг – революция. Война, беспорядки, репрессии, голод. По семье крепко ударили: кто-то погиб на фронте, кто-то умер от болезней, нескольких человек арестовали и расстреляли, а оставшиеся уехали к родственникам или на заработки. И вот остался в квартире один-единственный старичок, старенький и больной.
Пришел назначенный новой властью управдом, посмотрел на старичка, сказал: ну хрен с тобой, все равно скоро помрешь. Квартирку национализировали, временно опечатали, да так и оставили. Жилья-то в городе было предостаточно.
Прослышали о том цыгане: дай, думают, поживем там пока. Дед сирый, чего он нам сделает. К тому же бывший буржуазный элемент, значит, рыпаться не будет.
Поселились цыгане в квартире – старичок не возражал. А хоть бы и возражал, что толку? Так они у него только пенсию отнимают, а будет возникать – еще и бить начнут.
Шло время, цыгане сменяли друг друга. Одна семья уходила, другая приходила. Но все исправно отнимали у старичка пенсию. Квартира пришла в упадок: о ремонте никто не заботился, убирать за собой цыганам тоже резона не было – сегодня тут ночуют, завтра в другое место уйдут.
Управдомы тоже менялись: время лихое – то одного посадят, то другого. Но каждый из них знал, что в той квартирке цыгане ночуют, да еще дед живет, из прежних. Может, живет, а может уже и помре.
И вдруг – событие: к старичку сын приехал. Молодой, красивый, сильный, при деньгах. И, что самое главное, принципиальный. Как увидел, что цыгане отца обижают да пенсию отнимать повадились, – сразу по ушам надавал.
Затем к управдому пошел и говорит: так и так, квартирка-то оно конечно государственная, да все ж таки как наша. Да вот и отец мой все это время тут жил. Так что уж имейте в виду, что я с ним тоже поживу покамест, а там посмотрим. Управдом только плечами пожал: охота тебе с цыганами квартировать – на здоровье.
А сын сразу за дело взялся: в квартире прибрался, ремонт организовал, родственников обзвонил – мол, давайте отцу поможем, да и наше родовое гнездо поправим чуток. Цыган он не трогал – не выгонять же людей на улицу, не звери мы все ж таки.
Тут и второй сын приехал. Посмотрел, одобрил: хорошее дело делаете, я к вам с удовольствием в гости буду приезжать. Затем еще кто-то из родни наведался и еще.
Вот тут цыгане и забеспокоились. Поняли, что квартирка из рук уплывает. Пошли к управдому, говорят: мы, это самое, исключительно протестуем против того, чтобы всякий буржуазный класс нашу квартиру заселял. Управдом почесал в затылке и говорит: ну, вообще-то, если по-хорошему, это их квартира… но вы живите, вам-то чего? вас же никто не трогает…
Поняли цыгане, что дело дрянь. Пошли к своему барону – у него был домик по соседству: говорят, так и так. Барон – умный, говорит: надо было раньше квартирку на себя переписывать! Постарайтесь теперь доказать, что вы всегда там жили.
А как доказать? Там сколько таборов ночевало, не упомнишь теперь.
Да очень просто доказать: вот пройди по району, спроси у любого, кто в такой-то квартире живет? Тебе каждый скажет: цыгане. А кто раньше жил? Цыгане. А еще раньше? Цыгане… ну и еще господа какие-то, но это еще когда было.
И началось. Сыновья квартиру ремонтируют, цыгане по району бегают. К отцу родственники приезжают – цыгане тоже три табора в квартиру набили, и кого не спроси – всегда тут жил. Сыновья строят, цыгане саботируют.
Ну ясное дело, начались ссоры. Тут и там цыгане по ушам схлопочут. Но бывает, что и наоборот – подкараулят родственника из новоприбывших, да измочалат как следует. Целый день шум-гам, окрестные жильцы начали жаловаться.
Управдом пришел, посмотрел, говорит: ну давайте как-нибудь договоримся уже? Семья говорит: давайте-давайте, мы только рады будем! Цыганы весь табор подняли, загудели: не о чем тут договариваться, наша квартира и все тут.
И вот такая тут дилемма. Раньше оно бы как? Управдом позвонил бы куда надо, через полчаса приехали бы специалисты – и цыган ликвидировали. Или – семью. А лучше – и тех, и других. Да вот незадача, нынче другие времена, травоядные. Да и с жильем напряженка, какой раньше не было. Квартиры подорожали.
Управдом посмотрел на предмет спора: семь комнат. Четыре комнаты семья уже отремонтировала и поселилась там – цыган не пускает, чтоб не гадили. Три комнаты за цыганами остались. Ну, говорит управдом, так и поделим. На семью четыре комнаты запишем, на вас три. Семья согласилась с радостью. Цыгане отказались – не пойдем на твои компромиссы, начальник, нам вся квартира положена. Управдом пожал плечами и говорит: я запишу, как сказал, а вы сами разбирайтесь.
И вот, когда управдом ушел, кинули цыгане клич на всю округу, собрали толпу огромную и напали на семью. Но сыновья тоже не дураки – подготовились и дали достойный отпор. Всех цыган в районе зашугали, так что никто и рта открыть не смел. И зажили в своих положенных четырех комнатах, в чистоте и довольствии. Цыган по-прежнему не трогали – раз уж управдом отписал им три комнаты, пусть живут. Но должен быть закон и порядок, бардака у себя в квартире мы не потерпим.
Вот так с тех пор они и живут. Семья растет и множится, богатеет и развивается. Цыгане сидят в своих трех комнатах, даже не в состоянии сделать ремонт, но активно плодятся. Тянут из барона деньги – на поддержку в тяжелой ситуации. Тянут из управдома душу: нас угнетают, обижают. Тянут из семьи жилы, постоянно устраивая мелкие и крупные пакости.
На весь город прославилась та квартира. Кто семью поддерживает, а кто цыган. Но мало кто помнит, что семья там жила всегда – и никогда эту квартиру не покидала, а цыгане появились совсем не сразу, да и не те, что нынче. Зато все любят, сидя в своих собственных, приватизированных квартирах, порассуждать за чашкой чая, как важно соседям уживаться друг с другом и как все должно быть разделено по справедливости.

Нет сомнения, что это почти что ВЕЧНОЕ противостояние нетерпимо, а как его прекратить не знает даже Кондом Лиза Райс. Юродоствую только потому, что надо бы вспомнить 8-е августа нынешнего года. Варварство 21-го века со стороны не Грузии, а сумашедшего правителя. Почему не хватает ума и у тех и у других, чтобы найти возможность договориться по-мирному? Народ никогда не хочет кровопролития, п.ч. страдают его дети. А властьдержащие без кровушки народной обойтись не могут. Они, кровососущие, должны быть изолированы от НАШЕЙ цивилизации. Здесь, так называемое, принуждение к миру должно быть более принуждения. Звиняйте, что не совсем - в общее корыто.

Да, Анатолий. Понятно, что народ никогда не хочет войны.
Но вот беда, в этом гордиевом узле навязано много маленьких узелков. Например, проблема Иерусалима как столицы и Израиля, и Палестинского государства, религиозные, политические, экономические, культуральные аспекты. А правительства - это те же люди, они зависимы, имеют свои слабости, зачастую недостаточно умны и сдержанны.
Ну, менялось в Израиле правительство не раз и не два - и что? Было и соглашение Осло, и пуск на слом города в Синае, и уничтожение цветущего еврейского анклава Гуш Катиф в Газе...
И в Автономии тоже ... Меняются правители, а толку?
Всё сложнее.
Вот я много раз рассказывал своим российским друзьям - посмотрите, где предпочитают лечиться арабские жители? В больничных кассах Израиля, в лучших больницах. Не верите? Приезжайте и зайдите хотя бы в больницу Адасса Эйн-Карем - одно из лучших, если не лучшее в мире из медицинских учреждений. Сплошные куфии и паранджи.
Я за свои восемь лет медицинской практики в Израиле множество раз лечил арабских жителей. Хорошие, добрые люди.
Арабские студенты блестяще учатся во всех Израильских ВУЗах и имеют льготы по сравнению с другими. Даже находясь в тюрьме, арабские террористы пребывают в несравненно лучших условиях, чем другие преступники. И... тоже учатся в наших ВУЗах!
Если на конкурс на работу подал заявление араб, никому другому уже "не светит" (кроме эфиопов, конечно) - по закону Израиля примут его, а не кого другого, будь ты хоть семи пядей во лбу!
И никак не наоборот!
С другой стороны, вся экономика Газы, Иудеи и Самарии напрямую зависит от нас - они практически ничего не производят сами. Все те немерянные деньги, которые получает Палестинская автономия и ХАМАС со всего мира(кстати, через Израильские банки) идут не на развитие собственных инфраструктур, а на.... правильно - оружие и в карманы главарей террора. Арафат украл у Палестины миллиарды, теперь ворюут ХАМАС и ФАТХ.
А когда премьер Ольмерт взял в подарок какую-то ручку с золотым пером или купил дом в Иерусалиме у своего приятеля - миллиардера - на него немедленно завели уголовное дело.
В общем, я не политик. Я, несмотря ни на что, буду продолжать лечить людей всех национальностей.
Но я не хочу, чтобы на мою голову и на голову моих близких сыпались "Касамы".
И я не знаю способа разрубить этот гордиев узел.
Но я хочу, чтобы как можно больше людей во всем мире получали информацию не только из "Альджазиры" или ОРТ с РТР с явно проарабской направленностью, но и "из первых уст", а потом сами думали и решали...
С уважением

Расплавленный свинец
 

http://s50.radikal.ru/i127/0901/4f/c292cc3aaeea.jpg


Виктор ТОПАЛЛЕР

2 Января 2009

Перемирие с ХАМАСом закончилось традиционно: бандиты, поднакопив сил, вернулись к массированным обстрелам еврейского государства. Но привыкшие к полной безнаказанности террористы упустили из виду одно важнейшее обстоятельство - в Израиле скоро выборы. Чахоточная «Кадима», предчувствуя грядущий крах, решилась на удар. Ах, эти выборы! Может, имеет смысл проводить их каждые полгода?!
В принципе, меня мало интересуют побудительные причины, заставившие правительство сделать то, что уже давно нужно было сделать - важнее результат: обезумевшее от неожиданности и страха зверье, истерически взывает к мировому сообществу остановить «израильскую агрессию».
И «сообщество», ясное дело, моментально откликнулось: Евросоюз, ООН и Россия наперегонки бросились на защиту выродков. Бросились, но напоролись на вето Америки, которая заблокировала паскудную, предложенную Москвой, резолюцию, осуждающую действия Израиля и призывающую к немедленному прекращению военной операции. Представитель США в Совбезе заявил, что сожалеет о гибели невинных людей, но Иерусалим имеет право на самооборону.
Что это означает? Только одно: у Израиля еще есть время для того, чтобы максимально выпотрошить ХАМАС и не совершить той чудовищной и преступной ошибки, которая была допущена в отношении «Хизбаллы». По большому счету, необходимо выжечь до основания всю территорию, с которой бандиты ведут обстрел Израиля, но об этом можно только мечтать: на это, к сожалению, не хватит духа. Однако массированное уничтожение с воздуха инфраструктуры террора вполне возможно. Только не останавливаться и наращивать обороты! Я не думаю, что в запасе много времени, хотя начальник Генштаба генерал Дан Харель говорит, что «это только начало». Дай-то Б-г!
Можно не сомневаться, что через несколько дней разразится буря возмущения во всем мире, снова заверещат на всех языках о «военных преступлениях», снова осудят, снова сообщат о том, что мирный процесс срывается по вине злобных и безжалостных евреев. Неизбежно начнут сказываться последствия появления на телеканалах всего мира кадров о «несчастных палестинцах»; и «мировое сообщество» закатит очередную грандиозную истерику, которая будет означать «конец операции против бандитов»... Вывод один - необходимо до этого скорбного момента уничтожить их как можно больше. Кстати, вся эта «палестинская хроника» (зачастую являющаяся беспардонным враньем) получила весьма точное название - «Палливуд». Этот термин, соединяющий слова «палестинцы» и «Голливуд», ввел профессор Бостонского университета Ричард Лэндс. Весьма точное определение постановочных съемок, с помощью которых бандиты распространяют пропаганду об «ужасах сионистов».
Гибнут ли на самом деле невинные люди? Гибнут. На чьей совести их гибель? На совести государства, которое не может больше мириться с варварскими обстрелами своих городов, или все-таки на совести дегенератов, эти города обстреливающих? Не такой уж элементарный вопрос, учитывая, что в нашем, окончательно сбрендившем мире, находятся дебилы, обвиняющие Черчилля в гибели немцев, а Трумэна - в уничтожении японцев...
Да, гибель детей полностью на совести палестинских бандитов, и пусть эти самые дети танцевали бы на улицах, при сообщении о нашей с вами гибели, от этого на душе легче не становится... Почему? Да потому, что мы - не они. Вот в этом и кроется суть проблемы. Я не верю в то, что среди нас есть люди, которые радуются тому, что уничтожение бандитов повлекло за собой гибель детей. Я не верю в то, что на улицы израильских городов хлынут толпы людей, сжигающих палестинские флаги и стреляющих в воздух от счастья. Как не верю и в то, что в переполненный арабский автобус войдет обмотанный взрывчаткой еврей и с диким криком отправит в мир иной себя и пассажиров. Если, не приведи Господь, такое случится, то речь в Израиле пойдет о сумасшедшем, а не о герое, семья которого будет им гордиться и одновременно радоваться солидному денежному вознаграждению.
Вы можете себе представить палестинских лидеров, выражающих сожаление по поводу гибели детей на дискотеке в Тель-Авиве, заявляющих, что если бы они знали о том, что в автобусе ребенок погибнет во чреве матери, они не послали бы туда самоубийцу? Бред, верно? Потому что палестинские нелюди воюют против НАРОДА. Им наплевать, кого убивать, израильского спецназовца или грудного ребенка. И тот, и другой - евреи, а значит, заслуживают только одного - смерти.
А Израиль сражается с террористами. Не, упаси Б-же, с палестинцами, а с ТЕРРОРИСТАМИ. Чувствуете разницу? И неважно, что практически весь палестинский народ живет ненавистью к Израилю, разделяя убеждения своих вожаков, а израильское общество в своей достаточно большой части сочувствует палестинцам. Вот, на мой взгляд, и корень нравственной, человеческой, военной проблемы. Принципиально разная система координат, взгляда на человеческую жизнь, достоинство, справедливость. На все, что составляет суть человека.
Цивилизация никогда не сможет победить пещеру. Просто потому, что сыны цивилизации будут всегда переживать о каждом погибшем ребенке, а пещерные жители будут уничтожать все на своем пути, радуясь гибели любого младенца. И своего (пропаганда зверств сионистов!), и чужого (для того и сражаемся!). И сделать здесь ничего нельзя. Остается только ждать, пока в пещеру придет цивилизация. Или когда мы сами вернемся в пещеру. Мне не хочется верить, что мы превратимся в такое же зверье, как мусульманские фанатики, но я совершенно не верю и в то, что в их пещеру проникнут нравственность и гуманизм, сострадание и терпимость. И что? Мы в состоянии залить эту пещеру расплавленным свинцом? А гуманизм? А идеалы?..
Безвыходная, патовая ситуация? Наверное... Хочу заметить только одно: когда в твой дом залезают ночью убийцы и насильники, ты ОБЯЗАН действовать на уничтожение. Тебя не должны интересовать ни их «тяжелое детство», ни малолетние дети, которых они прихватили на «дело» в качестве «живого щита» и для обучения, ни осуждение общества за твои «неадекватные действия»... Твое дело - уничтожить эту сволочь всеми доступными и недоступными методами. Иначе ты - ничтожество. Больше того - ты сам преступник! По отношению к своим детям. Может, мы в наступающем году все-таки осознаем эту элементарную истину?

Давайте отвлечемся (насколько можем позволить себе) от оценки тех или иных действий и от того, кто из нас (из них глупее или умнее, или неоправданно фанатичнее), но зададимся, может быть, снобитски: почему ТАКОЕ происходит, когда ТАК много умных, когда современные технологии могут быть употреблены так, что никому мало не покажется. И не надо быть героем-жертвинником той или иной ипостаси. И не надо рисоваться, что мы(вы) защищаем интересы жизнеобеспечения
того или иного (своего!) государства. Зададимся сами себе: кому выгодно быть сталкером, в смысле сталкивать, кому выгодно, чтоб проливалась кровь человеческая, а мы, в драчке, доказываем САМИ СЕБЕ, кто прав, а кто виноват. Давайте задумаемся или одумаемся и встанем ВМЕСТЕ против Насилия над НАМИ!

Предыдущий мой комментарий, признаю, слишком сумбурный... Но давайте задумаемся, почему Человечество или, как говорят, Мировой Порядок, не смотря на высочайшую степень (на наш взгляд) развития свои конфликты разрешает старорежимным методом: с помощью войны, точнее, убийства, как и сто тысяч лет назад!? Получается, что мы достигли совершенства только в способах убийства, а в способах быть дружными остались на пещерном уровне?

Всех с Новым годом!

абсолютно поддерживаю Анатолия
с детства нам твердили, что любые вооруженные конфликты (хм... читайте газеты времен СССР) выгодны только бесконечно малому меньшинству

даешь право человека на отказ от участия в военных действиях!

Так ведь невозможно в данном случае решить конфликт мирным путем. Сейчас Израиль пожинает уроки второй Ливанской войны, когда понадеялся на разрешение конфликта дипломатическим путем. А вот условия, выдвинутые Ольмертом, на которых Израиль согласен прекратить военные действия в Секторе Газа:
- Полное и прочное прекращение стрельбы по Израилю из Сектора Газа;
- Прекращение террора против Израиля;
- Контроль за исполнением соглашений со стороны международного сообщества;
- Соглашение о прекращении вооружения ХАМАСа.

Правителя у вас там нет толкового. Я бы взялся, конечно, да лень..

Анатолию и Фиатику.
К сожалению, от слов до дела "дистанция огромного размера...". Многие и в Израиле и за его пределами готовы сказать "нет" насилию. В том числе и правящая верхушка.
Но вот реалии. 3 года назад Израиль без всяких условий, в качестве жеста доброй воли, вопреки противодействию тысяч поселенцев (теперь уже насильственных выселенцев) освободил территорию сектора Газа, а также Иудеи и Самарии,удалив оттуда ВСЕ свои поселения, оставив нетронутой ВСЮ сельскохозяйственную инфраструктуру, постройки, дома. Казалось бы - бери и пользуйся. Работай, выращивай сады, занимайся животноводством. Поверьте - это было передовое сельское хозяйство.
Арабы же первым делом вырубили все сады, разрушили все что можно было разрушить и развязали очередной виток террора. Из сектора Газа в течение 3 лет непрерывно сыплются на головы МИРНЫХ израильтян снаряды, в том числе и российского производства. Сколько за эти годы было освобождено террористов из израильских тюрем - сотни, если не тысячи. ХАМАС же не отпускает даже одного плененного им солдата Шалита. Рука к миру протягивалась нами не раз, но неизменно в ответ мы получали шквал огня. Шансы к миру ХАМАСом использованы не были. Это говорит о том, что им не столь важно создать свое Палестинское государство, но УНИЧТОЖИТЬ Израиль и по-прежнему жить пещерной жизнью. Панисламизм неразрывно связан с террором и кровью, ХАМАС, Аль - Каида и Хизбалла часть его.
Любое мирное предложение расценивается арабами как проявление слабости - это общеизвестно. Восток уважает силу. По-видимому, сегодня этому нет альтернативы, во всяком случае, на Ближнем Востоке.:mad:

Да, Восток уважает силу. Этим всё сказано. Однако, гибнут мирные жители. Они как всегда оказываются заложниками подобных разборок. Так было и в Чечне. Что делать, если народы не хотят жить в мире?

__________________
Композитор и космонавт

В самом вопросе содержится ответ. Кроме того, одним из отличий феномена чеченских войн от ситуации в Газе является и то, что до первой Чеченской войны Чечня не проповедовала методы террора. Единственное, что побудило к войне - требование Дудаева о независимости.
Ситуация с Газой иная. Идеология террора - доминанта. Цель - не построение Палестинского государства, а уничтожение Израиля.
Поэтому цитата требует уточнения - не народЫ не хотят жить в мире, а террористы ХАМАСА, завладевшие оружием, не хотят мира.:confused:

ХАМАС возник сравнительно недавно. А вот конфликт арабов и евреев имеет давнюю историю. Палестинцы всегда были против переселения евреев. А уж когда ООН вопреки желания арабских стран разделило Палестину на две автономии, с тех пор и ведутся эти бесконечные конфликты. Вроде бы арабские страны уже признали независимость Израиля и всё равно находятся экстремисты, которые не признают еврейского государства. В общем, вопрос очень сложный... Я почему сравнил с Чечнёй, потому что Чечня тоже давний конфликт, исторический.

Эх, Игорь, Игорь. Всё еще сложнее еще и потому, что подавляющее большинство россиян учило историю (особенно новейшую) в извращенном ее виде. Тем более жаль, что уже в наше время знания продолжают черпаться не из альтернативных, а из наиболее доступных источников, типа компиляций Комиссаренко и Ко на форуме Избы.
Глупо, тем более человеку. у которого как бы есть личный стимул к углублению в историю еврейского народа, не задумываться над многими "почему".
Например, откуда происходит название "Палестина"? Никакого отношения к арабам это название не имеет. Фалястын - от фелистимлян - древних завоевателей Иудеи, приплывших с берегов Средиземного моря. Отсюда посылы комиссаренок, что палестинцы - арабы по определению - историческая чушь.
Евреи всегда жили в Иерусалиме - и до арабов, и во время завоеваний мусульман, и во время Крестовых походов, и во времена Османской империи, и в годы Британского мандата.
По большому счету, религиозные войны получили распространение в Средние века, когда христианство стало экспансироваться по всему миру, вплоть до колоний Африки и Америки. Отсюда Крестовые походы. Но и тогда евреи и арабы сосуществовали в Иерусалиме довольно мирно. Проливали кровь христиане. Даже во времена Османской империи евреи существовали нормально на территории Палестины. Государства здесь не существовало столетиями.
Герцль, Жаботинский и другие видные представители сионистского движения ратовали не за экспансию иудаизма и противостояние арабам, а за создание еврейского государства и консолидацию евреев всего мира вокруг него. Где? Да хоть в Уганде!
Отсюда и первая и вторая алия, и деятельность Ротшильда в Палестине, и организация киббуцного движения...
Вторая Мировая война перевернула представления человечества об устройстве мира. Холокост, профашистская деятельность исламской верхушки предопределила решение ООН о создании на земле Палестины двух суверенных государств (не анклавов и автономий!) - Израиля и Палестинского арабского государства. Палестинским арабам это государство было нужно, как рыбке зонтик. А вот Иордания, Египет и Сирия при таком положении вещей теряли всякие шансы на контроль над этой территорией. Война 1948 года началась не изнутри, а снаружи Палестины.
По-сути, это и есть начало глубоких противоречий между арабами и евреями. Иордания надолго разделила Иерусалим на две части, так же как был разделен в Германии Берлин. Но иорданцы отсекли и Стену Плача и вплоть до войны 1967 года ни один еврей не мог молиться у Западной Стены Храма.
И так далее, и тому подобное... Только сейчас любой араб может беспрепятственно пройти к мечети Эль Акса ... Израильские арабы свободно передвигаются по всей территории Израиля. Скажу по секрету - даже выезжают молиться в Мекку.
Естественно, что антиизраильские (антиамериканские, антиевропейские, антирусские) настроения выгодны только панисламистам, как их не назови - ХАМАС, Хизбалла, Эль-Каида, вакхабиты - ставь знак равенства с террористами. Никакого отношения к понятиям "народ" и "государство" эта политика не имеет.
Террор должен уничтожаться нещадно по всему миру, какие бы формы и названия не были к нему приклеены. ИМХО.
С уважением

А причём здесь Комиссаренко? :) Разве я на него ссылался? Разве я где-то сказал, что евреи меньше претендуют на Палестину, нежели арабы? Но конфликт-то очень давний, и я не ищу правых и виноватых, просто хочется, чтобы не проливалась кровь мирных граждан, только и всего.

А на Комиссаренко ссылаться было бы просто смешно - по умолчанию. Партработник, атеист, преподававший в ВПШ, "перековался" и борется со стихами Арановича!!!! Сначала он и его партдрузья (заметьте, тогда он не думал, что коммунизм проистекает из еврейства) церкви рушили по России, превращали их в хлев и конюшни, а теперь ратуют за "чистоту святынь" и держат в виртуальной тюрьме месяцами за стихотворение на странице автора!
А главная редакторша, восклицающая "мы гипербореи"! И это с тюркской фамилией, крымскотатарского происхождения с унаследованными раскосыми глазами!
:D
Короче, говоря о Комиссаренко и Ко я имел ввиду, что вся их информация "надергана" из интернета с целью ошельмовать на сайте евреев и историю. Грязь, одним словом. Но в это дерьмо снова я не полезу. Противно...

Что касается самой темы - ссылка - http://love-israel.com
Сайту несколько дней, на том же движке, что и наш, а как раскручивается.

Григ, я не сколько не сомневаюсь, что у истинного патриота Израиля и всего еврейского народа есть своя точка зрения на происходящие события, а у стороннего наблюдателя своя. Причём, абсолютно точно, что арабам и евреям виднее... Но давайте не будем требовать от всех, чтобы они разом обратились в одну веру. Ведь, согласитесь, такого никогда не случится. Комиссаренко имеет право принимать или не принимать Вашу точку зрения. Ведь к тому же он и не еврей. Я не думаю, что у России вне её границ множество сторонников. И также найдутся люди, которые будут отрицать очевидное. И многое, что нам изнутри кажется белым, со стороны может выглядеть абсолютно иначе. Тоже самое и касаемо конфликта в Секторе Газа. Кто-то видит одно, кто-то – другое. Главное, на мой взгляд, чтобы это скорее прекратилось и не гибли люди, как с той, так и с другой стороны. Особенно, когда гибнут ни в чём не повинные дети… тут уж не до разборок, кто прав, кто виноват.
В общем, беда не повод для разбирательств. Она скорее наоборот должна объединять здравомыслящих людей.

Григ, вот и возразить-то нечего вроде...
но погибали и погибают отнюдь не организаторы, как израильтяне, так и арабы
тот, кто финансирует и стимулирует очередную бойню, мне кацца, обитает отнюдь не на Ближнем Востоке

кому выгодно?

Не так давно на одной из тем я назвал Вторую Мировую войну бл,,,,,ой, за что подвергся облаиванию одним из "мелких бесов" Избы Волжаниным. Есть там такая шавка. Пришлось в конце концов разъяснять позицию и даже напоминать строки из Б. Окуджавы "Ах, война, что ты сделала подлая..."
Никто в Израиле не радуется этой операции в Газе, никто не хочет смерти мирных жителей, будь то евреи, арабы или друзы... Мы воюем не против мирного населения, а против террористов, которые, прячась за спины своих матерей и детей, посылают их на смерть, избегая боя с открытым забралом.
Они же (террористы ХАМАСА) шлют свои снаряды исключительно на головы мирного населения - на города и поселки, на кафе и школы.
Стоит вспомнить взрывы жилых домов в Москве и других российских городах, взятие в заложники врачей и пациентов больниц и школ, театров чеченцами. В чем разница? Почему России дали чуть ли не сравнять Чечню с землей со всем ее населением?
Почему Россия нашла правильным разбомбить города суверенного государства Грузии?
Помнишь, как начинал Комиссаренко? "Я не антисемит, я за мирное сосуществование на сайте..." Ложь, ложь и еще раз ложь... Этот лживый альянс на маленьком, потерявшем всякое понятие о чести и совести сайтике - тоже поле боя, информационного боя. И я отсюда поддерживаю ту горстку наших бойцов, которая успешно-таки противостоит вооруженной кнопками бана армии комиссаренок-ба-севриковых.
Я хочу мира в Израиле, я, повторяю, в отличие от многих балаболов, по-сути способствующих разжиганию национальной розни, каждый день что-то делаю, помогая больным всех национальностей. И эта тема мною открыта для тех, кто не стесняется прямо высказать свое мнение, а так же узнать, что на самом деле происходит здесь.
Просто прекратить военные действия - нельзя! Это в будущем приведет к усилению террора во всем мире.

Григ, ракеты не покупают на пособие по безработице, как и пластиковую взрывчатку
да хоть банальный калаш или узи: скока они тянут на черном рынке? истратят ли полунищие арабы последние гроши на закупку бомб для террактов?

кто их финансирует?
кому нафиг не нужен мирный Израиль?
кто еще больше разбогатеет после этого конфликта?

На что и кем покупается оружие? Как оно оказывается в секторе Газа? Кто разбогатеет на этой войне?
Вопросы столь важные, что стоит повторить уже сказанное.
Правительство автономии (ФАТХ и Абу Мазен), а так же правительство сектора Газа (ХАМАС) получают деньги (немерянные) от США, Европы, исламских стран. Это известные деньги, трансфер которых осуществляется через Израильские банки (!!!!!).
Только на днях объявлено, что Совет Европы выделил сектору Газа на нужды населения 2 млрд. евро!!! Мизерная часть из этих денег, оказавшись в секторе, уйдет на население. Остальное - в карман идеологов террора, на оплату шахидов и оружия.
Другая часть денег (черный нал) проходит через Рафиах на Синае - Филадельфийский коридор.
Там же, по сотням прорытых тоннелей, переносится из Египта закупленное стрелковое оружие, взрывчатка и заготовки для "Касамов". Есть еще водный и воздушный пути, но они сейчас контролируются Израильской армией.
В отличие от Чеченской войны, у ХАМАСА нет израильского оружия - и это наше счастье.
ИМХО, если Израиль будет мирной страной, у нас достанет возможностей развивать свою экономику. Хотя, мне кажется, современное высокотехнологичное оружие (лучшие в мире беспилотные самолеты, например) останется одной из важных статей экономики Израиля.

Таки есть. То самое, которое мы поставляли хорошим террористам, чтоб они боролись с плохими в 2007. После переворота ХАМАС всё это благополучно заграбастал себе:

http://www.newsru.co.il/mideast/05jan2009/hamas304.html

:rolleyes:Все ж таки я имел ввиду не стрелковое оружие, а нечто покрупнее. Как известно, во время Чеченской войны с российских складов у "прапорщиков" можно было купить любое оружие, вплоть до танков - были б деньги.
Хотя, в отношении израильского оружия - это все же мое личное мнение. Такие вещи, как торговля оружием с врагом - не афишируются.
http://s60.radikal.ru/i169/0901/73/b4e0ded5bbb9.jpg

"Вчера слова приветствия в адрес "бойцов ХАМАСа и всех участников сопротивления" послал лидер "Танзим" Маруан Баргути, отбывающий пожизненное заключение в израильской тюрьме. Баргути призвал все палестинские группировки объединиться для борьбы с общим врагом." (с)

К слову сказать, я несколько раз лично сталкивался с этим Баргути, проводя врачебный прием в тюрьме Беер Шевы.
Этакий малюсенького роста шарикообразный дядечка, очень вежливый и улыбчивый, пользующийся в условиях пенитенциарной системы Израиля всеми возможными льготами, вплоть до зубопротезирования. :cool:

Видеоролики о методах войны ХАМАСа.
http://hamasa.net/

Мда, а гибнут опять мирные жители и дети...

Когда нечего сказать, то всегда выдвигают этот надёжный аргумент. 7 лет подвергается бомбежке израильский город Сдерот. Во что он превратился? Еще немного, и полностью рухнет ифраструктура этого города. А многократно повторяемые звуки воздушной тревоги «Цева адом» равносильны словам палача: «Сейчас мы убьем тебя! Потом мы убьем твою мать и твоих детей!». На исходе одного из самых черных дней в истории Сдерота (около 50 касамов за 8 часов) почти до полуночи более 10 тысяч горожан сидели без света, тепла и горячей воды при температуре чуть выше ноля. Среди пострадавших от очередного акта ракетного террора были, как обычно, маленькие дети и беспомощные старики, которые остаются в «касамграде» лишь потому, что им некуда уехать. Однако, об этом ничего не было в СМИ, но зато очень хорошо работает пропагандистская машина ХАМАСа, публикуя сообщения о «страданиях мирных жителей сектора Газы», у которых «даже нет саванов для похорон погибших». 80 грузовиков с гуманитарной помощью из Израиля на днях прошло в Газу, а боевики ХАМАСа прячутся в своих бункерах и держат тут же мирных жителей - они у них типа заложников.
Доколе можно терпеть и молчать? Главной целью операции "Литой свинец" является стремление доказать палестинцам, что безнаказанно стрелять по Израилю нельзя, и терпеть этого больше никто не будет.

Да, я читал про это, что хамасовцы прикрываются мирными жителями. Такая же информация шла и во время чеченской войны, что террористы используют мирное население в своих целях. Однако, непонятно каким прикрытием для ХАМАСа являлась школа ООН. По различным оценкам там погибло 30-40 человек мирных жителей. И непонятно также другое: можно ли вообще такими методами разрешить этот конфликт, который длится десятилетиями? Возможно, нужно искать другие пути для его разрешения.

Да, картинка говорящая сама за себя... Грустно осознавать, но большинство граждан России, сами пережившие мусульманский вакхабитский террор, знающие, что направлен он на мирное население, тем не менее поддерживают "Ось зла" просто в силу традиций. Достаточно посмотреть ту же Избу. Сколько глупостей, дремучего антисемитизма, основанного на элементарной безграмотности в купе с передергиваниями фактов и намеренной лжи. Один только литературный клептоман Хатюшин чего стоит!!!!:D

Я лично не занимаю никакой предвзятой позиции по этому вопросу. Просто слежу за событиями, как они развиваются и стараюсь черпать информацию из различных источников. Я даже знаю, что по информации от израильтян обстрел школы был связан с тем, что там засели террористы Хамаса.

Просто не хочется, чтобы гибли люди, вот и всё. Ни арабы, ни евреи. Так, этот форум модерируется? Куда делись мои предыдущие высказывания и высказывания Грига?

Игорь, все на третьей странице. мы уже перевалили на четвертую.
У меня к тебе предложение. Ты очень активен на форуме Избы, попробуй-ка выставить (пусть от моего имени) вот эту ссылку на теме гадюшина, пусть поможет человеку с подборкой фотодокументов:
http://kirulya.livejournal.com/1851536.html
Удачи

Григ, я, конечно, всё понимаю, но не буду выполнять Вашей просьбы. Сейчас в секторе Газа реально гибнут люди: и евреи, и арабы. А дети не виноваты, что их используют в не совсем детских играх. Мне лично больно на это смотреть... Простите. Я не разделяю категоричных взглядов сторон в том числе и в Избе. Возможно, люди просто не умеют иначе общаться, если исповедуют противоположные политические взгляды. Мне не нравится как высказываются позиции с обеих сторон. Тов. Айболит и вовсе сбился на многочисленные оскорбления всех и вся. Тем более, что я не вижу в этом сталкивании лбами хоть какой-то рациональной изюминки. В таких спорах истина не рождается.

Игорь, они прикрываются мирным населением для того, что бы спровоцировать большие жертвы и усилить международное давление на Израиль. Довольно своеобразная забота о собственном народе, за права которого они якобы борются. Впрочем этих заботливых субъектов выбрали сами палестинцы и даже вроде как демократическим путём, так что всё закономерно - всякий народ имеет правительство, которое его имеет.

Ну, я, собственно, и не надеялся... Ясно, что подобный демарш вызовет ярость гадюшиных и комиссаренок, требующих "фактов"!!! А Айболит - он делает то, что он считает нужным...
Вот еще одна подборка фотографий об израильских агрессорах. найдите подобное о хамасовцах :))))
http://www.waronline.org/forum/viewt...8272#248272

дык

так, мое скромное мнение: в очередной раз юэсэй юзает локальные конфликты дабы укрепить свое влияние на ближнем востоке
дабы арабы устрашились
дабы евреи не разбогатели
дабы нефть не вздорожала
дабы долларчик подрос

кровь арабских и еврейских детей на руках вашингтоновских белых воротничков

Ну конечно юэсэй во всём виноваты. Разве не оттуда поступает в Газу оружие российского и китайского производства?

не могу, конечно, утверждать, что у арабов нет российского оружия, еще со времен поддержки братских арабов совестким союзом
не могу заявить, что российский бизнес побрезгует арабскими деньгами и не продаст десяток-другой ракет египту, йемену и тд

но искренне сомневаюсь, что Россия отжалеет сейчас хоть копейку на эскалацию конфликта в Газе
обвал цен на нефть - удар в первую очередь по Российской экономике

Алекс, кому выгоден этот конфликт?
ну, конечно - лидерам Хамаса выгоден
израильскому генералитету, че, не выгоден?
банкирам выгоден, которые денежки перекачивают, выгоден
тем, кто устаревшее оружие продаст, выгоден
тем, кто потом будет выделять займ для восстановления хозяйства в регионе, выгоден

да такое же говно и всплывет на чужой крови, как и в России было на пртяжении всех чеченских войн

Кто виноват? Ответ прост - те кто снабжает террористические организации деньгами и оружием. Следующий вопрос - кто это делает? Израильские генералы? юэсэй?

А тем временем сегодня утром с ливанской территории произведен обстрел Западной Галилеи ракетами «катюша». Две мощные ракеты разорвались в районе Наарии и Шломи. Разрушены жилые дома. Ракеты угодили в Дом престарелых. Два человека ранены, есть пострадавшие от нервного шока.
10:30. Правительство Ливана заявило, что соблюдает перемирие с Израилем и расследует, кто запустил ракеты «катюша» по израильской территории. Пока идёт "расследование", снаряды продолжают разрываться на севере. Так кто виноват?