Литературный форум - поэзия, проза, литературная критика, литературоведение, аудиокниги.

Литературный форум - поэзия, проза, литературная критика, литературоведение, аудиокниги. (http://www.obshelit.su/index.php)
-   Общественная помощь литературной сети (http://www.obshelit.su/forumdisplay.php?f=5)
-   -   Односторонняя инициатива (http://www.obshelit.su/showthread.php?t=1050)

Ворона Белый 17.05.2010 14:36

Цитата:

Сообщение от Sneg (Сообщение 51315)
Согласна!

Вот, собственно, и всё.
Надеюсь, это не было мучительным и сложным умозаключением.
;)
:D

София Кульбицкая 17.05.2010 14:37

Цитата:

Сообщение от Ворона Белый (Сообщение 51304)
Опасное заблуждение, которое и стремятся удержать в людях те, кто занят "продажей свободного выбора".

А вот это уже отдельная тема. Насчёт свободного выбора (в кавычках). Я считаю, тут не в рекламе дело. Сама необходимость рекламы порождается слишком большим выбором. А тут есть один парадокс: слишком большой выбор отнимает у человека свободу выбора.

Мы как-то с одним знакомым - неглупым человеком - это обсуждали... Он привёл такой пример: вот, скажем, вишнёвый пирог. 2 варианта пирога: 1) мало теста и всё внутри заполнено начинкой; 2) много теста и одна вишенка. Это выбор (человек может выбирать из того, что ему ближе)

А сейчас выбора лишили, перед нами 10, 100 пирогов с вишней, и в каждом из них - по вишенке прибавляется. Грань размыта, человек не может почувствовать грани, противоречия, само понятие "выбора" лишено смысла. У нас отняли выбор.

Реклама - это просто одно из проявлений...

Цитата:

М-м... Вот именно, здесь нет "либо-либо". Индивидуально - помните Вашу реакцию на "тупой"?
Вы считаете Вами не манипулировали? - Сомневаюсь. Хотя целью были не лично Вы, но "рикошет" не минул и Вас. Как, впрочем и всех остальных.
Помню и ничего бы не изменила. И это тоже должно быть иногда. К тому же - после самой первой реакции выбор передо мной открылся вновь, и я им воспользовалась по своему вкусу.

Ворона Белый 17.05.2010 14:53

Цитата:

Сообщение от София Кульбицкая (Сообщение 51317)
А вот это уже отдельная тема. Насчёт свободного выбора (в кавычках). Я считаю, тут не в рекламе дело. Сама необходимость рекламы порождается слишком большим выбором. А тут есть один парадокс: слишком большой выбор отнимает у человека свободу выбора.

Мы как-то с одним знакомым - неглупым человеком - это обсуждали... Он привёл такой пример: вот, скажем, вишнёвый пирог. 2 варианта пирога: 1) мало теста и всё внутри заполнено начинкой; 2) много теста и одна вишенка. Это выбор (человек может выбирать из того, что ему ближе)

А сейчас выбора лишили, перед нами 10, 100 пирогов с вишней, и в каждом из них - по вишенке прибавляется. Грань размыта, человек не может почувствовать грани, противоречия, само понятие "выбора" лишено смысла. У нас отняли выбор.

Реклама - это просто одно из проявлений...


Помню и ничего бы не изменила. И это тоже должно быть иногда. К тому же - после самой первой реакции выбор передо мной открылся вновь, и я им воспользовалась по своему вкусу.

М-м... не соглашусь.
То, что говорите Вы о слишком большом выборе, говорит не более, чем о "зажрались". И именно о ПЕРЕКЛЮЧЕНИЕ выбора на сиюминутные удовольствия, которые сами по себе не что иное, как удовлетворение "хлеба и зрелищ". То, что не "хлебом единым" отходит на второй план. И, как Вы, однако, правильно заметили - это другая и долгая тема.

А вот на счет "тупой", тоже не согласен. :D
Вы, говорите, выбрали. И это "иногда надо". Я Вам верю.
Но, странно, что Вы не видите, что Вам оставили именно тот выбор, о котором я уже сказал - промолчать (косвенно принять оскорбления) или возразить (Вас втянули в мир личностных разборок). То есть по сути, Вам не оставили выбора.

Кроме этого, речь, все-таки не только о Вас. Пример был лишь как иллюстрация для Вас лично. Но ведь тогда "искупаться" пришлось многим. И тем, кто читал, и тем, кто промолчал, и тем, кто говорил.
:)

София Кульбицкая 17.05.2010 15:03

Цитата:

Сообщение от Ворона Белый (Сообщение 51324)
Но, странно, что Вы не видите, что Вам оставили именно тот выбор, о котором я уже сказал - промолчать (косвенно принять оскорбления) или возразить (Вас втянули в мир личностных разборок). То есть по сути, Вам не оставили выбора.

Я тут не согласна с подходом: "оставили". Уж прямо какие-то плохие они не оставили мне выбора. Я бы предпочла сказать "жизнь не оставила". Да, жизнь иногда предлагает узкий выбор из двух зол, но это не значит, что кто-то где-то сидит и специально нами манипулирует.

Ворона Белый 17.05.2010 15:06

Цитата:

Сообщение от София Кульбицкая (Сообщение 51328)
Я тут не согласна с подходом: "оставили". Уж прямо какие-то плохие они не оставили мне выбора. Я бы предпочла сказать "жизнь не оставила". Да, жизнь иногда предлагает узкий выбор из двух зол, но это не значит, что кто-то где-то сидит и специально нами манипулирует.

Ага.
Пусть так. Жизнь занимается тут, на форуме, личностными разборами и унижениями.
:)

София Кульбицкая 17.05.2010 15:16

Цитата:

Сообщение от Ворона Белый (Сообщение 51331)
Ага.
Пусть так. Жизнь занимается тут, на форуме, личностными разборами и унижениями.
:)

Ну, если уж на то пошло, то да, жизнь занимается. Именно так.

Ворона Белый 17.05.2010 15:17

Цитата:

Сообщение от София Кульбицкая (Сообщение 51338)
Ну, если уж на то пошло, то да, жизнь занимается. Именно так.

Отлично, теперь остается самая малость - определить, какое отношение имеем к этой жизни мы.

София Кульбицкая 17.05.2010 15:20

Цитата:

Сообщение от Ворона Белый (Сообщение 51339)
Отлично, теперь остается самая малость - определить, какое отношение имеем к этой жизни мы.

Мы - это как бы проекции.

Ворона Белый 17.05.2010 15:23

Цитата:

Сообщение от София Кульбицкая (Сообщение 51341)
Мы - это как бы проекции.

Так и жизнь тут, как бы, проекция.
Можно ли понимать Ваши слова, что мы - проекция жизни?
:confused:

София Кульбицкая 17.05.2010 15:30

Цитата:

Сообщение от Ворона Белый (Сообщение 51342)
Можно ли понимать Ваши слова, что мы - проекция жизни?
:confused:

Ну да, да!!!

В пространстве живут идеи, образы, архетипы там разные... взаимодействуют друг с другом, сталкиваются... А мы только так - воплощаем собой... Поэтому и так трудно что-то изменить даже в самом себе. Что, собственно, может сделать проекция?..


Часовой пояс GMT +3, время: 01:58.

Powered by vBulletin® Version 3.7.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot