|
Ленину порвали тухес
Настоящим предлагаю к обсуждению на форуме информационное письмо полученное мной сегодня от известного мыслителя и писателя В.Истархова.
С уважением, Игорь Б. ********************************* 1 апреля 2009 г. в Петербурге на Финляндском вокзале был взорван памятник Ленину. Сам памятник устоял, но в заднице Ленина образовалась огромная дыра. Голова у Ленина осталась, а задницы нет. Думать теперь ему будет нечем. Самое приятное в этой истории – это то, что это не первоапрельская шутка. Это реальное событие. Радостное событие. Это настоящий праздник для всех любителей России. Ленину порвали задницу Правящая клика, все её холуи, коммуноидные элементы и просто советские идиоты подняли страшный вой: вандалы, они уничтожают нашу историю, нашу культуру. Скорее стали снимать памятник Ленину, чтобы его задницу быстрее заделать. Давайте проанализируем аргументы их жидобольшевистской пропаганды. ИХ аргументы: Ленин был крупной исторической фигурой, которая сыграла огромную роль в нашей истории. Хороший ли он был, плохой ли, об этом можно много спорить, но он это наша реальная история, и её уничтожать нельзя. Зачем воевать с памятниками? НАШИ контраргументы: Не надо путать божий дар с яичницей. Надо отделить мух от котлет. Ленин, безусловно, – это часть нашей истории и забывать её недопустимо. Историю надо помнить, знать, понимать и изучать. Ленина и всю его коммунистическую банду забывать нельзя! Никогда! Надо изучать большевистскую мерзость и все её иудейские корни со школьной скамьи. Но история – это одно, а памятники – это совершенно другое. Памятники ставят не просто каким-то историческим фигурам, а героям. В этом смысл памятников. И в этом их огромная роль. Какие памятники стоят на площадях, такая и система ценностей у этого народа находится в головах. Ленин и его коммунистическая банда захватили власть в России преступным путём, путём переворота. Демократическим путём придти к власти они не сумели. На выборах в учредительное собрание 1917 г. коммунисты набрали всего 25 % голосов. Народ их не поддержал. Поэтому им и пришлось пойти на преступление. Русский народ они ненавидели и считали за быдло. Маркс, Ленин, Троцкий, Сталин, Зиновьев, Каменев, Свердлов, Дзержинский, Каганович, Луначарский, Ягода и прочие высшие вожди коммунистов – все были евреями. Им пришлось вести необъявленную войну против русского народа, и они вырезали около 40 миллионов лучших сынов России. Коммунизм – это чума двадцатого века! Ленин был бандитом, оккупантом, врагом русского народа и всего арийского человечества. Кто этого до сих пор не понял, тот или круглый идиот, или представитель картавой национальности, или соучастник всех коммунистических преступлений в нашей стране. Роль памятников чрезвычайно велика. Какие памятники народ терпит на своей территории, такой и режим он терпит в повседневной жизни. Памятники стоят не на площадях, они стоят в головах и душах людей. Если люди терпят памятники Лениным и прочим коммунистическим оккупантам, то значит они сегодня терпят и нерусский оккупационный режим. Живут в рабстве, в безправии, даже не осознавая этого. Живут с изуродованными мозгами, с перевёрнутой системой ценностей, когда бандиты и преступники считаются героями. Живут с утраченным иммунитетом ко всякой мерзости. В этом случае мерзость будет везде в повседневной жизни. То, что сегодня произошло с памятником Ленина, - это огромное знаковое событие. Это прорыв в сознании сегодняшнего поколения русских. Значит не все остались советскими идиотами, есть здоровые, активные, прогрессивные силы среди русских. Это очень радует. Знаковым это событие является совсем не потому, что порвали задницу одному Ленину. Ленин – это не отдельный человечек. Ленин - это символ жидомасонской власти. Символ власти так называемого интернационала. Символ еврейского мирового господства. Символ «нового мирового порядка». Не случайно картавый Ленин постоянно кричал: «Да здгавствует миговая геволюция!» Когда русские придут к власти, надо тем, кто взорвал Ленина, присвоить звание настоящих героев России! С началом перестройки казаки поломали в Москве памятник кровопийце Свердлову напротив Большого театра. В 1991 г. русский народ сам по своей воле, не спрашивая властей, поломал в Москве памятник кровавому упырю Дзержинскому. Потом народ расслабился. Поверил, что выбранные им депутаты продолжат очищение Руси от коммунистической заразы. Но народ ошибся. Процесс затормозили, а с приходом Путина, правящая клика мечтает вернуть всё назад. Ленинград переименовали в Петербург, но область осталась Ленинградская. Свердловск переименовали в Екатеринбург, а область осталась Свердловская. Какой маразм. И Россия застыла в этом маразме. Русские активисты раскисли, размякли, потеряли активность и инициативу. Появилось много русских холуёв, кормящихся из Кремля. Появились марионеточные движения типа «Наши», «Идущие вместе», «Молодая гвардия», «Ночной дозор» и прочая всякая сволочь. Всех этих холуёв и всю эту сволочь бросили защищать жидобольшевистские памятники, аж даже в Прибалтике. И они, уроды, защищали. И вот наконец-то началось долгожданное продолжение настоящего русского реванша! Осенью прошлого года памятник Ленину взорвали в Рязани. В Пятигорске на лбу идола Ленина нарисовали свастику В Пятигорске Ставропольского края группа людей изуродовала наскальное изображение Ленина, выполненное в 1925 году. Памятник федерального значения был уничтожен 23-24 марта 2009 года. Под разрушенным изображением Ленина появилась надпись: "Портрет уничтожен фашистами в 2009 году". И вот теперь Ленину порвали задницу в самом Питере! Какая прелесть! Слава Руси! Власов С.И. |
Слава Руси!
|
***
Правда всегда - не читабельна… А в России моей, не единой России! Узнаю по оковам свободы царей. Узнаю кобылиц этой гвардии сивой, Что копытом в ребро - лучше и веселей!.. … День на площадь идет, где жует папиросу, Где гламур - партиот - в дуги – радуги - рот. Где другие штыки и другие матросы, Но все тот же счастливый и сытый народ!.. … О, безногость судьбы! Время ходит по кругу!.. Нам рождаться рабами во чреве галер!.. Ты давай, завывай, Петербургская вьюга! Бьет в тринадцатый раз старовер – револьвер. _______ Мне известна судьба неизвестной России, Где бездомных людей, приютят только псы. И нам здесь помирать, молодым и красивым За малейший намек на достойную жи… *** Мне близка тоска степная!.. Смех и слезы кочевые!.. Ковылями ковыляю В дали хмурые, ночные… Не печален и не весел. Запоём, душа запоем? Но не пой мне громких песен! Счастье дружит с тишиною… Пусть дорога будет долгой! Ива – Нива – Ани – Вани!.. Яко ратник Ярополка Ищет здесь пиров и брани… … У берёз - седые ризы, У морозов - лик студёный; И к озёрам жмутся избы, Как к кобыле жеребёнок. Вольно здесь бесову ветру!.. Больно здесь босому слову!.. Косолапые рассветы И дремучи, и суровы. Это русская угрюмость! Необъятная, как гений: И безумие, и дума; И покойник, и младенец!.. Танцы! Тайны! Причитанья!.. Яры ярмарки на ярах!.. Русь - единство в сочетаньях. Где быть пылу, быть и жару!.. … Заряжай кобылу в сани! Брось цементную халупу!.. И кричит в далече Ваня: «По тулупам!.. По тулупам!..» _______ Не понять тебя, Россия! Эх, ты, сердце кочевое!.. Над бессилием и силой, То ли плачем, то ли воем. *** «Роза стезей» Не чурайся волхвов! Не стыдись одеяний! Ибо Роза ветров Никогда не увянет… От огня до воды - Сыщешь одр и ложе. Да светятся следы Всех калик перехожих!.. … Всяким омутам – брод! Каждой зыби – твердыню! Мы – народ из юрод Нам дорога – святыня! И как Роза ветров, Навсегда - стодорожны!.. Наше нитронутро Не поводишь за вожжи!.. Но всё ищем оси, Снова новой основы… _______ Эх, бродить по Руси Босоногому слову! *** И еще тысячи слов... Лилай Интуэри (Шувалов Руслан Александрович) |
Цитата:
Всё это не ново. Римляне разрушили Второй Храм в Иерусалиме, французы сломали Бастилию (теперь сожалеют), большевики пели "Весь мир насилья мы разрушим До основанья а затем ..." и рушили церкви и памятники культуры, а сегодня патриоты издеваются над памятниками большевикам... Мельчает мир. Или "русский бунт ... ?":confused: ЗЫ:(Я отнюдь не марксист - ленинец, просто хотел бы, чтобы история оставалась таковой, как она есть. Для наших детей и внуков хотя бы...) |
Будет, ребята, будет...
Предупреждали. Не глумитесь, не уничтожайте. *** «МавзоЛейбл» (9)История – калека, Сплошные переломы! От бега до набега… От молнии до грома… … Я видел много трещин, На цедре мавзолеев, Где вещие, лишь вещи, Что холят и лелеют. Усеяны речами Бетонные химеры, Безбожными мечами Вонзавшие в нас веру! И мир читал молитву Под сводами диктата, Терновому Аиду В присутствии Пилатов… … Запамятуй их лица! Уйми рассудком «Ave»! Но льнут народы к Стиксам, И ищут переправы… … Кремлевские Хароны, Куда вы нас везёте? Заколотой законом, Лежит Россия в боте!.. Единая Россия, Взгляни в глаза убогим!.. Ведь хлеба мы просили, До нанотехнологий!.. О, дайте жизни, плиты!.. Несёт наш век знамёна: «К чатланам, - от пиитов!!!» К плакату, – от иконы!!!» … Река тысячелетий, Кто властелин течений? На ветер наши «веди»! К пожарам - от лучины!.. … Кто не пастух, тот – блеет… Смотри, вот черный берег!.. Где сотни мавзолеев!.. Где тысячи Америк!.. И средь колоссов-вышек, Внушают Правде биржи: … «Что слышу, То, - не слышу!..» Что вижу, То, - не вижу!.. Гомером слепни, Совесть! Троянский конь – Элладе! Чтоб мы ваяли повесть О золотом теляти!..» Чтоб полыхали домны! Квадраты, стали ромбом! И на руках Мадонны Покачивалась бомба…» … Рыдай цунами, глобус! В друзьях у Евы змеи!.. И архитектор - Фобос, Возводит Колизеи!.. Кто первый гладиатор?.. Кому сражаться с тигром?.. Ответьте нам, аббаты, Пришедшие на игры… Следят глазами выпи. Их нимбы под вопросом. «Шагающих на гибель, Приветствуют Хаосы!!!» … И так, из года в годы… Звено, врастает в звенья… И мир ведут в походы, Иные мавзолеи… … Диктат – кровавый рупор, В глухонемой Отчизне... _______ Вы кланяетесь трупам, Что нас лишали жизни! *** *** *лиолет 52* Тайгу медведи захватили… Живем, посасывая лапу!.. И соловьями лисы льстили: «От стада – к стадии!.. К этапу!!!» Зверью купировали ушки!. Всех львов анафеме предали!.. Любили сытых и послушных, Что далеко не забредали. Но, волк, скелет нашел в берлоге: «Тайга!!! Медведи – каннибалы!!!» _______ Жить веселей!!! Жить лучше стало!!! Твой труп волочат по дороге. *** ** *** *** «Русский бунтарь» Бунтар-р-р-р-р-р-р-р-р-рский дух – Р-р-р-р-р-р-р-р-р-р-р-р-росиский дух!!! Хоть рот молчком, Но мысли в слух! Российский дух – есть дух веков, В стране рабов и дураков. Но «дураки», когда дух слышат, «Я вас любил» за вечер пишут. И те «рабы», свои оковы, Переплавляют снова в слово! Р-р-р-р-р-р-р-р-р-р-р-р-росиский дух – Бунтар-р-р-р-р-р-р-р-р-рский дух!!! О нем и молча, Точно в слух! *** Есть в деревне Старой, древней… Где душа самой России… Незабытые напевы!.. Неутраченная сила!.. Там древесные светлицы, Не богаты, и не босы. Ходят по воду девицы!.. Просят косы сенокоса!.. На гармошке сыпет Ваня! И в палатах небосвода, Солнце в желтом сарафане, Кличет избы в хороводы!.. Два баяна у Демьяна! У Тамары три гитары! Знаю,.. песни не увянут!.. Что от сердца, то - не даром!.. … Намела мне боль Россия… Не мила мне боль. Россия!.. Не люблю тебя, Россия!!! Я люблю тебя… Россия… … Закручинься вьюгой ветер!!! Замети меня в придачу!!! _______ Я счастливей всех на свете!!! Вот поэтому… и плачу. *** |
Уважаемый, Игорь Николаевич! Вы, конечно, правы, за исключением того, что у гнили не может быть национальности. Ленин - самая большая гниль из всей этой своры, поэтому надо помнить его, чтобы больше не допустить подобного. Но, согласен, помнить надо по учебникам, а памятники все снести, потому что, Вы абсолютно правы, памятники ставят героям, а не гнили. Я, отнюдь, не призываю идти и спешно сносить памятники, это должно происходить на государственном уровне. Не стоит опускаться до уровне этих большевистских вандалов, сносивших наследие царской России. Понимание должно прийти во всех областях, в том числе, на уровне правительства.
С уважением Гай! |
Памятники нельзя осквернять, взрывать... Это наша история.
|
Во-первых, ТРОЛЛЬ по кличке Лилай, не флудите!!!
Отвечаю уважаемым участникам обсуждения! Я сейчас, совершенно безотносительно к письму В.Истархова и содержащейся в нём статье С.И.Власова, читаю книгу Акима Арутюнова "Пикантные и криминальные истории из биографии ЛЕНИНА". Почерпнутые в ней сведения отнюдь не добавляют уважения к незаурядной исторической личности В.И.Ульянову (Ленину). Книгу можно найти в интернете, очень рекомендую. Сам лично я старался придерживаться позиции нейтральной и только лишь внёс на обсуждение уважаемым участникам дискуссии одно из мнений. Моё личное мнение таково, если хочешь, чтобы тебе после смерти не "пробили задницу" как Вождю мирового пролетариата, следует при жизни быть, как пел Высоцкий "приличным человеком"!! Так стоит ли взрывать памятники?? Полагаю что в первую очередь следует подумать ещё при их возведении, как к этому отнесутся потомки, да и современники тоже!! Примером является возведённый в Москве "Монстр Церетелли". Помню акцию журнала "Столица" под названием "Вас здесь не стояло". Тогда многие москвичи приклеили к стёклам своих автомобилей стикерсы с перечёркнутым памятником. Я тогда ещё и стишок присочинил. Его удалили со стихиры и теперь он нигде не опубликован. Предлагаю его как одно из мнений по этому вопросу. Здравствуйте, Ваше произведение "Монстр Церетели, Вас здесь не стояло!" было удалено модератором. Текст удаленного произведения: Монстр из металла, Срам и Беда. Вас не стояло Здесь никогда! Друг Игорь Губкин* Мне рассказал, - Из-за ублюдков Он пострадал. За Церетели Сел патриот. Губкину верю – Он не соврёт. Помнишь, судили Русских ребят? Ртутный сварили Те фульминат. Знаешь – не трудно: Спирт, кислота, Градусник ртутный И, неспроста, В «тачке» неврачной В область, в колхоз. Там аммиачной Можно хоть воз Взять с позаранку. Масла долей! А с серебрянкой Грохнет сильней. Для «промежутка»** Будет заряд, – Выварить нужно Старый снаряд. Режь его узкой Автопилой, С малой нагрузкой, И под водой. Высверлить хочешь? Скорость ноль-два, *** Сто оборотов, Ну, и вода. Голову трогать? Нет, не моги! Бед будет много! И… отойди. Сделать не сложно, Это везде. Тол плавить можно, Даже в воде. Перепрессовка! Только теперь, Есть заготовка, Ты мне поверь! Монстр Церетели, Жуть и Беда! Здесь неужели, Будет всегда? ********************* * Описываемые события являются художественным домыслом автора. С патриотом и политзаключенным Игорем Губкиным отбывающим «срок» в «узилищах адовых» в том числе за, якобы, подготовку к взрыву «Монстра Церетели» я никогда на эту тему не разговаривал. ** Между инициирующим зарядом из фульмината ртути (в просторечье гремучая ртуть) и основным зарядом из селитросодержащих аммонита, динамона или игданита, помещают промежуточный заряд из прессованного порошкового тола, тетрила, ТЭНа, «морской смеси» и.т.д. Да, никогда даже не пытайтесь это сделать дома или самостоятельно! Это художественное произведение, а не учебник! *** Подача (0,02 мм на один оборот) – скорость (число оборотов в минуту) ************* Причина удаления: нарушение пункта 3.2 правил пользования сервером: Не допускаются к публикации произведения, содержание которых запрещено законодательством Российской Федерации, а также размещение ссылок на страницы, нарушающие законодательство РФ. С уважением, к участникам дискуссии, Игорь Б. |
Цитата:
А что до самой поднятой проблемы, то вот лично я, не знаю, хорошо или плохо. Хорошо, что есть люди, способные отстаивать свои убеждения. Плохо, что отстаиваемые ими убеждения доказываются методами военными, почти такими же, как и методы тех, против кого они пытаются бороться. У Вас, Игорь, прозвучал убийственный аргумент - памятники ставят героям. Мне нечего возразить Вам на это. Но вот есть одна деталь, которая меня смущает. А именно то, что время на каждом витке истории выдвигает своих героев, свои символы правды, справедливости и т.д. Даже Нюрнбергский процесс знает случаи вынесения бесспорных расстрельных приговоров, которые впоследствии были признаны ошибочными. На мой взгляд, все эти памятники, стоящие по всей территории нашей родины, составляют единый памятник времени, о котором еще долго и много будут спорить, которому, на мой взгляд, еще рано ставить окончательную оценку, не говоря уже об окончательном приговоре. Сегодня у нас есть чем заняться, куда более актуальным, чем войной с памятниками или с героями и кумирами исчезнувшей страны, ушедшего времени. А то, что нынешние школьники уже не очень представляют значение дат 7 ноября, 22 апреля, 22 июня, 1 сентября 1939 и т.д., неужели это еще не говорит о том, что в их головах уже рухнули все памятники? И только эти, не "героям", еще и напоминают нам о стране, которая называлась СССР. С уважением |
Памятник уничтожавший историю - уничтожается историей.
Да. Глупо свергать монолит былого, но судя по происходящему, любые потуги показать власти что она слепа, заканчивается вырванными глазами указующих. Естественно, в трудное время когда сама жизнь - бытовой терроризм,что ежедневно подрывает твое чаяния на счастье, толкает на ответные реакции. Жизнь "шахидна", когда веления власти - террор. |
Не все, наверное, знают, что первый памятник Ленину открыл сам Ленин в 1918 году в Подмосковье. Большинство памятников Ленину в России были поставлены в 1919 - 1920-м годах при его жизни и по его инициативе. Страна была в разрухе и голодала, а в это время - 12 апреля 1918 года Ленин подписывает декрет Совнаркома «О памятниках революции» - о снятии монументов в честь царей и установлении революционных памятников. Памятники Ленину - это оправдание антихристианской революции, истребления русских людей, уничтожения церквей, расстрела Царской Семьи. И тем не менее, я против разрушения и осквернения любых исторических памятников - и не только потому, что они свидетельство истории России, но и, прежде всего, потому, что в большинстве своем являются работами известных скульпторов. Почему не устроить в загородных парках, например, выставку монументальной советской скульптуры, перенеся туда с площадей и скверов памятники Ленину? Но это, впрочем, ИМХО.
|
навеяло
первобытные племена создавали идолов и всячески их ублажали (мазали жиром и кровью добычи)) а когда те не оправдывали их ожиданий, то мазали чем-то иным, а то и разбивали нах...
|
Цитата:
У меня сохранились где-то экземпляры этой букинистической редкости. Да, вот и Нелли пишет, что большевистский фетишизм начался ещё при жизни Вождя всего мирового пролетариата. Именно тогда когда страна лежала в руинах и голод выкашивал людей целыми уездами и губерниями. И как бы я своим разумом и логикой не утверждал, что я противник использования взрывчатки в политических целях, но в моей грешной душе что-то ехидно ухмыльнулось! С уважением, к участникам обсуждения, Игорь Б. |
Повторюсь, что все памятники Ленину нужно демонтировать, потому что само их присутствие это надругательство над жертвами террора. Но это всё должно происходить на государственном уровне, цивилизованно. Моё мнение.
|
Цитата:
А как Вам такое мнение, что все памятники слугам сатаны следует оставить для тренировки "правильных пацанов" правильному обращению с бризантными взрывчатыми веществами? А моё мнение, что если не мешает проезду и проходу, то пусть стоит на здоровье! Всё же лучше чем пустой постамент! Или, может быть постамент как раз и нужен для сегодняшних? Вряд ли, они ведь и сами прекрасно понимаю, что являются временщиками и пришельцами! С пониманием, Игорь Б. |
Цитата:
С уважением, Гай! |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Мне вот только странно, что Вы говорите о Колчаке, умалчивая, что Ленин делал революцию на немецкие деньги. Получается памятники предателям, истреблявшим свой народ Вы поощряете? |
Цитата:
Можно, конечно, говорить про красный террор, но белый террор был ничуть не менее кровавым, если не более... |
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
|
Цитата:
Если Вы хотите продолжить обсуждение, создайте отдельную тему, а то Игорь Николаевич рассердится.:) |
Цитата:
ещё Дюма отец говаривал, что история это гвоздь на который он вешает свою картину, а уж нынешним создателям кинообоев и гвозди не нужны.:D |
Цитата:
|
Цитата:
Вовсе не рассержусь! Ничего страшного, тема ведь о памятниках и памяти. Заодно, отвечу и на предложение заменить на постаментах памятники слугам адовым на памятники героев. Полагаю, что для имени и чести адмирала Колчака было бы оскорблением находиться на постаменте того же сброшенного Вождя Мировой революции. С уважением и пониманием, Игорь Б. |
Цитата:
|
На это все - дам стихотворный ответ.
Среди разрухи мрачной и немой, Среди погоды пасмурной и хмурой Стоит Ильич. А за его спиной - Обшарпанный, забытый Дом культуры... Мне вспомнилась погибшая страна И лозунги про равенство и братство. И пусть сейчас иные времена - Мое неисправимо ретроградство! Порой был скрыт за тучами рассвет, И много гибло в темноте народу, Но шла страна и с песнями тех лет Растила хлеб и строила заводы. О камни исторических дорог, Случалось, разбивала в кровь колени... Никто, никто предугадать не мог Всей глубины внезапного паденья... Стоит Ильич. Вокруг - руины, тлен... Он горько смотрит, что с Отчизной стало. Ему не одолеть гранитный плен И не сойти к народу с пьедестала. По бледному лицу стекает дождь. А, может быть, от боли и бессилья Тихонько плачет неподвижный вождь О незавидной участи России... |
Плачет он, ага, как же! Извел под нож всю интеллигенцию, отдал Галицию, Карскую область, Прибалтику, Финляндию. Разделил страну по территориально-национальному признаку, разорил крестьянство. Расстрелял крупных военначальников, лояльных советскому режиму; потопил боевые корабли в Черном море. Предпринимателей задушил. У моего деда хозяйство отобрали по зову партии большевиков и согласно гениальным директивам Ленина. Вот щас бы у меня свечной заводик был – а нетути.
А крупные заводы, между прочим, не Ленин построил. Французы, англичане, немцы да успешные промышленники-староверы построили. Я на практике в 1986 году работал на французском токарном станке 1905 года выпуска!!! Все эти "Красные Октябри, "Пути Ильича", "Серпы и молоты" - раньше они носили другие названия. Млин, обросла личность Ульянова мифами, да только на самом деле всё несколько иначе обстояло. Строителя нашли, ага. Вот вам лицо вашего "созидателя" http://im5-tub.yandex.net/i?id=17075057&tov=5 |
Волгоградский металлургический завод «Красный Октябрь»
Завод основан 30 апреля 1897 года французским акционерным «Уральско — Волжским металлургическим обществом» на окраине г. Царицына, а в ноябре 1898 г. была пущена первая мартеновская печь Производственное объединение «Баррикады» г. Волгоград Завод основан английской фирмой «Виккерс» на берегах Волги в городе Царицыне в 1914 г. был заложен Царицынский орудийный завод Завод имени Лихачёва (ЗиЛ) г. Москва Был основан торговым домом «Кузнецов, Рябушинские и К» 2 августа (20 июля по старому стилю) 1916 года ОАО "Московский завод «Кристалл» Основан в 1901 году как Московский казенный винный склад № 1. Кировский завод Санкт-Петербург Завод был основан по указу императора Павла I от 28 февраля 1801 года, в котором повелевалось перенести в Санкт-Петербург Кронштадтский чугунолитейный завод. C 1868 по 1880 год заводом владел российский предприниматель Н. И. Путилов, по фамилии которого завод получил наименование Путиловского. И так далее и тому подобное... |
Цитата:
А вот тут Елена, я с Вами не согласен!! Поясняю остальным участникам обсуждения, что Уважаемая Елена Громова ведёт речь о расстрелах которые, якобы, производились Белой армией или даже конкретно по приказам адмирала Колчака. Моё несогласие заключается в следующем. Вы Елена не приводите доказательного утверждения, а только лишь эмоциональное. Следовательно и я не стану рыться в документах, а только лишь выражу сомнение в масштабах расстрелов, если таковые имели место. Представьте себе число сто тысяч. Это значит что в каждом крупном городе, а их в то время в России едва ли была сотня, должно быть убито не меньше тысячи человек! Вот свидетельствую о том, что мой дед по матери был на Дальнем Востоке комиссаром партизанского отряда. Воевали они всё больше с белочехами и японцами. Сразу должен оговориться, что евреем он не был, ведь евреи проживали компактно в пределах черты оседлости, в южной России и Малоросии. Так вот, пошёл он как-то в город Владивосток на разведку да загулял на свадьбе у знакомых. На третий день его всё-таки арестовали, так как он был при звёздах и портупее. Даже хотели расстрелять, но губернатор белочех Фоклиер приказал выслать его с семьёй из города на территорию контролируемую партизанами, для чего даже выделели двухосный вагон-теплушку. А расстрелы были, да. Расстреливали тех большевиков у которых были руки в крови, в основном чекистов и реввоенсоветчиков. Я сам родился в Ростове на Дону и рос в Луганске. Там за городом был курган, который назывался Острая могила. Так там был мемориал большевикам, которых расстреляли белогвардейцы. Все фамилии уместились на небольшой мраморной плите. Двух десятков не набиралось! А в сельской местности так и вообще об экзекуциях со стороны белых не слышали, так как практически никуда не встрявали. Получается, что в пролетарском Донбассе и Приморье расстрелов носящих характер геноцида со стороны белых не было. Так где же означенные Вами "расстрелянные сотни тысяч рабочих и крестьян"? Перебор получается! С уважением, тем не менее сомневающийся Игорь Б. |
Цитата:
От себя добавлю, что Колчак наступал из Сибири, там не было столько народа, в принципе. В тайге что ли отлавливали этих самых рабочих и крестьян. А ещё надо было оставить народ для обеспечения нормального функционирования городов, разбросанных друг от друга на больших расстояниях, в силу чего вынужденных рассчитывать только на себя. Напрашивается вопрос - А был ли мальчик - А были вообще эти сотни тысяч. И, похоже, что всё же были. Только расстреливали их большевики. Помните крестьянские бунты и как они подавлялись? Большевики уничтожили весь средний класс русского крестьянства. Лучшую его часть. Но свалить надо было на кого-то. Не самим же ответственность на себя брать. Очень напоминает расстрел польских военнопленных в Катыни в 1940-ом году. Расстреляли, а сказали, что это немцы на три года позже сделали, мы тут ни при чём. Фальсификация истории - любимое занятие коммунистов, а как иначе скрыть свои преступления. Подождите, сейчас начали понемногу раскрывать архивы, на нас ещё столько говна выльется, потому что говно всегда всплывает, как бы глубоко его не прятали. С уважением, Гай! |
Цитата:
Да, Ваша правда! Любой геноцид времён первой половины ХХ века оставлял за собой множество трупов. Тела убитых обычно закапывали, ведь даже, неубранная с земли, дохлая кошка воняет и разводит мух и инфекцию. Можно, конечно сжигать, но сжигать сотни тысяч тел это целая промышленность! Во время ведения боевых действий это практически неосуществимо. Захоронения можно пытаться маскировать под кладбища как это делал маршал Тухачевский на Тамбовщине или, как это умудрились сделать чекисты в Подмосковной Щербинке, под закрытую для других граждан зону отдыха. Здесь приходит на ум невольное сравнение этих самых сотрудников ЧК, НКВД и даже КГБ с монгольскими завоевателями. Я где-то вычитал, что они очень любили устраивать пиршества на помостах положенных на обездвиженных телах поверженных славян. Особым образом ломали позвоночники, потом складывали тела рядком или может быть штабелями сверху брёвна или жерди, ну и достархан. Полагаю, что и чекистов взбадривало ощущение силы когда они устраивали теренкур рядом с расстрельными ямами. Смысл моей реплики заключается с выражении сомнения насчёт геноцида, якобы, совершённого Белой армией. Полагаю, что факты многочисленных расстрелов были, а геноцид, то есть организованное умерщвление мирного населения по признакам расовой, национальной, социальной принадлежности, вероисповедания или приверженности тем или иным убеждениям места не имел. При этом всё же замечу, что факты геноцида в истории человечества бывали многократно. Возможно это было обусловлено исторической необходимостью или жестокостью воителей. Например, разве не являлась геноцидом многолетняя резня устроенная евреями под предводительством Иисуса Навина?? Евреи, если кто сомневается в деяниях ваших предков, то смотрите Писание или здесь: http://slovari.yandex.ru/dict/biblic...b/bib-1931.htm Полагаю, что и нам восстановить утраченное нами без большой крови не удастся! С уважением, Игорь Б. |
Цитата:
Цивилизация - она имеет свойство к движению вперед. Примитивно было бы осуждать, подходя с мерками дня сегодняшнего того же Иисуса Навина, Александра Македонского, Ермака, положившего начало завоеванию Сибири, тех же Чингисхана и Батыя... Ведь история не имеет сослагательного наклонения... Кроме того, как Вы сами хорошо знаете, сказания и былины, дошедшие до наших дней, склонны к преувеличению подвигов героев того времени... Не исключением, видимо, является и Библия. Хотя не скрою, еврейская цивилизация гордится своими героями - военачальниками (Навин, царь Давид), не меньше, чем учеными и философами (Соломон, Сенека, ...) Да-да, и не меньше, чем Русь гордится А. Невским, Франция - Наполеоном, Англия - Нельсоном и т.п. Геноцид - понятие глобальное. В те же времена, скорее всего, речь шла о завоевании и последующей ассимиляции народов. И последнее. Вначале я уже сказал, что цивилизация, она как бы движется вперед во времени, приводя ко многим изменениям, в том числе к переоценке таких ценностей, как человеческая жизнь (ну, как литератор, вспомните о пресловутой "слезе ребенка" хотя бы). Так вот. Я все же надеюсь, что для положительных преобразований в современном мире любое насилие - не оправдание. Тем более - геноцид. ИМХО С уважением |
Цитата:
|
Ответ ребе Григорию
Ребе, я очень рад, что Вы в кои-то веки мне не возражаете!
Возразить по существу Вам, увы, нечего. Однако меня позабавило то, как Вы упирая на движение цивилизации вперёд, открещиваетесь (Вы случаем не крещёный?) от злодеяний Ваших предков, и в то же время киваете на их героизм!! Ребе, да посмотрите на себя! У Вас же руки сами по себе, ноги сами по себе, а от киваний головой крепатура в атланто-затылочном суставе наметилась!! А скажите мне простую вещь! Почему Вы подумали что Вы да и вместе с Вами все современные терпилы-общечеловеки УМНЕЕ или ЛУЧШЕ наших и ваших Великих предков? Тех самых которые огнём и мечом завоевали для Вас и меня право, сидя на удобном стульчике с вертушкой, тискать по кнопочкам клавиатуры и рассуждать о терпимости, толерантности и прочих общечеловечески-педерастических ценностях?? Ребе, докладываю Вам как умному-таки еврейчику, что жизнь это БОРЬБА. Так было есть и будет! А общечеловеческий фуфел для дурачков оставьте. Или расскажите об этом вашим же арабам и нашим черножопым пришельцам. А так с наилучшими пожеланиями, Ваш, Игорь Б. (НеАбрам) |
Падре, а Вам не кажется, что Вы (именно Вы) переходите своим постом на личности, а значит, накрениваете тему даже не на борт, а на корму... Того и гляди перевернется. В смысле флуда, против которого Вы так боретесь :))))
У верблюда, конечно же, два горба... потому-то и жизнь - борьба. Но - не всегда - классовая, не всегда - национально - освободительная, не всегда вооруженная! :D Мне-таки больше нравятся дипломатические методы. (Я уже не раз Вам говорил - не в чапаевцы играем - щелк - и ваших нет! Тут - как в шахматах, падре.... А Вы всё "лошадью ходи" да "моргалы выколю"...). Мы не умнее, не глупее, не лучше и не хуже наших предков, мы - уже ДРУГИЕ с точки зрения развития цивилизации, её опыта и приобретенных ценностей. И как бы вам (то есть - не Вам конкретно;), а вам) не хотелось бы обратного - обратного не будет... Сколько бы вы неологизмов не изобрели. ЗЫ: замечаете, как я не перехожу на личности? И не обсуждаю, падре, Ваш генетический коктейль? Это моя природная корректность и вежливость в споре с оппонентом!:) С уважением Григ. |
Ах, ребе, ну, конечно, Вы и нашим-и вашим.
И что Бронзовому вождю тухес порвали, тоже вроде у нас разногласий нет особых. Порвали так давно пора, вот только нехорошо что порвали не официально по распоряжению мэрии и Матвиенко, а триперикисью ацетона и по собственной инициативе этого Вы не одобряете, я тоже но в меньшей степени. А вот когда возразить мне кратко и по существу не можете, то делаете обиженное выражение на лице, обвиняете оппонента в "переходе на личности" и обещаете в шахматы обыграть!! Такую возможность я Вам готов предоставить незамедлительно!! Готовьтесь к проигрышу или убегайте из сети!! С уважением, Игорь Б. |
| Часовой пояс GMT +3, время: 13:43. |
Powered by vBulletin® Version 3.7.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot