немного о толерантности
 

Интересная викторина http://info.kopp-verlag.de/news/mult...-gewinnen.html всего в ней 800 вопросов, но здесь переведены только 25 (хотя и этого вполне))
1) В какой стране демонстрация национального флага страны приравнивается к оскорблению мусульманских иммигрантов и может быть наказана штрафом?
Выбрать из:
(Швеция, Швейцария, Дания, Англия)

2) В какой стране христианская церковь с лета 2008 года платит мусульманским охранникам за защиту своих прихожан от нападений инокультурной молодежи?
Выбрать из:
(Швеция, Дания, Германия, Польша)

3) Через сколько лет, по данным новейшего исследования бельгийского университета европейская столица Брюссель станет исламским городом?
Выбрать из:
(15 -20, 20 - 25, 25 - 30, 30 - 35)

4) Когда приблизительно мусульмане составят большинство населения Швеции?
Выбрать из:
(2030, 2035, 2040, 2045)

5) В каких городах запрещается курить в ресторанах всем, кроме мусульман, курящих кальян?
Выбрать из:
(Ванкувер, Париж, Рим, Берлин)

6) В какой стране рост числа изнасилований, совершенных мусульманскими согражданами объясняется изменением климата (climate change) ?
Выбрать из:
(Швеция, Норвегия, Дания, Исландия)

7) В какой европейской стране мусульманам объясняют по арабски, что местное население - вовсе не второсортные граждане и тоже имеют права человека? В той же самой стране государство финансирует переезды местного населения в районы, где они будут в безопасности от нападений мусульманских сограждан.
Выбрать из:
(Бельгия, Дания, Италия, Франция)

8) В какой стране заказанный правительством опрос выявил, что 25% мусульман считает легитимным насилие в отношении инаковерующих граждан своей новой родины?
Выбрать из:
(Германия, Испания, Швейцария, Бельгия)

9) В какой европейской стране мусульмане (и только они) получают государственное пособие на содержание запрещенных законами страны вторых и третьих 8х жен?
Выбрать из:
(Швеция, Польша, Германия, Великобритания)

10) В какой стране перестраивают в тюрьмах туалеты, поскольку мусульманин в туалете не должен сидеть к Мекке ни лицом, ни спиной?
Выбрать из:
(Люксембург, Франция, Германия, Великобритания)

11) В каком городе был в 2008 году открыт первый дом престарелых, где все кровати и туалеты расположены в соответствии с правилами ислама?
Выбрать из:
(Баден-Баден, Брюгге, Бристоль, Барселона)

12) В какой европейской стране полиции запрещено было вмешиваться, когда молодые мусульманские демонстранты открыто требовали отправить всех евреев в газовую камеру?
Выбрать из:
(Германия, Бельгия, Нидерланды, Италия)

13) В каких странах 70% преступников в тюрьмах мусульмане?
Выбрать из:
(Испания, Дания, Италия, Франция)

14) В какой стране в 2008 году три гражданина, стрелявшие в полицейских, были тут же, без всякого разбирательства отпущены судом из опасения беспорядков среди мусульман?
Выбрать из:
(Нидерланды, Испания, Австрия, Бельгия)

15) В какой стране кандидаты на выборах в правительство выступают только в мечетях, на местном языке не говорят и интервью не дают?
Выбрать из:
(Нидерланды, Франция, Бельгия, Норвегия)

16) В какой европейской столице во многих мультикультурных районах полиции пришлось защищать от мусульманских сограждан посетителей плавательных бассейнов?
Выбрать из:
(Берлин, Лондон, Париж, Копенгаген)

17) В какой европейской стране в декабре 2006 года на известном частном телеканале впервые выступила мусульманка в парандже и зачитала свое альтернативное рождественское послание. Местное население она называла "крысами", требовала переделать рестораны в мечети и запретить публичное музицирование?
Выбрать из:
(Италия, Франция, Великобритания, Швеция)

18) Какая европейская страна первой ввела государственные займы, соответствую ие шариату?
Выбрать из:
(Германия, Великобритания, Норвегия, Италия)

19) В какой стране мусульманской общине была предоставлена часть христианского кладбища, а мусульмане потребовали за казенный счет заменить ее, поскольку земля "осквернена" христианами?
Выбрать из:
(Латвия, Ирландия, Швейцария, Германия)

20) В какой стране полицейские с 2008 года должны изучать Коран?
Выбрать из:
(Дания, Португалия, Великобритания, Италия)

21) В каких европейских городах был в 2007 году из страха перед мусульманским погромом отменен новогодний фейерверк?
Выбрать из:
(Париж, Брюссель, Берлин, Лондон)

22) В какой стране архиепископ публично призывал ввести в законодательство элементы шариата, чтобы уменьшить напряженность между разными группами населения?
Выбрать из:
(Нидерланды, Великобритания, Франция, Испания)

23) В каком городе университетская клиника планирует завести банк крови только для мусульман?
Выбрать из:
(Утрехт, Бремен, Ливерпуль, Лион)

24) В какой стране известная группа банков отказалась от эмблемы в виде поросёнка-копилки, поскольку она неуместна в мультикультурном обществе и может обидеть мусульман?
Выбрать из:
(Швейцария, Норвегия, Нидерланды, Германия)

25) Какая страна видит в мигрантах, не желающих интегрироваться, угрозу своей культуре и решила после 6 лет пребывания отправлять иностранцев домой?
Выбрать из:
(Исландия, Щвейцария, Бахрейн, Польша)

в сети я накопал ответы на 18, 20, 22, Великобритания, 12 Голландия, 6 Швеция и Норвегия и 7 Дания...
25 естественно Бахрейн :)

Любопытно..спасибо)

ну да, 25 - эт Бахрейн, ессна)

А какая разница-то?.. Ну допустим. Ну, абзац Европе. Потом, типа, нам. Может быть. Делать-то чё?! "Высылать"? КУДА?? КТО это будет делать? Лужков, наверно, не просто так пол-Москвы кавказцам продал - выгодно это, наверно?..

Ну хорошо. Ну на "Стихии" тоже ролики выкладывают - типа, вот, в московском дворе барана режут... Или вот гастарбайтеры нашего алкаша лопатой побили...

Дальше что? Чё, их громить идти?

Для чего? Чтоб этот печальный для нас финал возможно скорее приблизить?..

Они не уедут. Им ехать некуда. Было бы у них дома нормально - им бы сто лет Москва не упёрлась.

Я с дагестанцем одним общалась - он мне ТАК про свой дом и своих овец рассказывал!.. Была б там работа - он бы там и жил. Дома. А там работы нету. И вот он тут работает и деньги домой шлёт.

кхы... вот же тебя несёт... женская логика. :)
вот, например, штаты -- страна иммигрантов... и что?
а то, что там есть Закон, по которому иммигрант должен знать историю, обычаи и язык страны, которая его приняла. На это даже специальный экзамен сдаётся... не говоря уже о том, что он должен принести присягу на лояльность приютившей его стране... и поверь, нарушение присяги наказывается очень сурово.
не потому ли новые американцы куда как патриотичнее старых. :)
и чиновников, которые, как ты говоришь, продают, там просто и тупо сажают с превеликой шумихой в прессе и с последующими голливудскими экранизациями... потому у них в кино сплошь продажные копы, а в жизни редчайший и уникальный случай, зато в России в кино сплошь бла-ародные менты, а вот в жизни...

дык на "стихии" и прочих "зонах" всё ищут "кто виноват", а до "что делать" руки и мозги уже не доходят...


вот о том и речь... если ценит то, что есть работа, которой он кормит семью, то и законопослушен будет, а если нет, то и скатертью дорога... они же теперь свободны от колониализма, вот пусть и создают у себя свой рай на земле, а не нравится чужое чистилище, то... опять же, скатертью дорога.

а европе, таки, кирдык приходит... покатался-нагляделся.

Сажать кто будет? Я?..
Сажать надо тех, кто у власти. Кто над чиновниками. Наверное.


А это ты зря! Это ты очень зря! Они нашли, что делать!
Они ж почти открыто говорят, что хотят войны!

http://stihiya.org/likbez_49.html

Художник один знакомый говорит: "Париж - это город негров. Этот город давно не является культурным центром..." Он туда ездит часто. Не знаю уж, к неграм или к кому. Дела там у него какие-то...

А это ж старая викторина. Вроде как с полгода назад ее читал.
Но интересно, конечно.

Страшно не то, что все это имеет место быть. Гораздо страшнее, что люди, даже осознавая опасность, соглашаются с таким положением вещей.

а кто их сажать-то будет? басманный суд?:D
в нормальных странах, где не сувенирная демократия и не декларируемое, а всамделишное разделение властей, этот вопрос же решается... потому наверно в них и жить хорошо.


кхы... хотят ли русские войны?(с))
оне же идеологи тоись чужими руками каштаны из огня тягать собираются.:rolleyes:
вот тока не получилось бы пойти по шерсть, да вернуться стрижеными:D харошый анекдотец на ету тему имею... вот тока не зарыфмую никак.


предлагал я Свете Джус погуглить Зимбабве... вот в такую зимбабву всё и превратится, если от великого гуманизма забыть о самосохранении.

дык как раз полгода назад и вывесил:)

отож, что страшно.
люди превращаются в леммингов.:(

предлагал я Свете Джус погуглить Зимбабве... вот в такую зимбабву всё и превратится, если от великого гуманизма забыть о самосохранении.[/quote]

Вот, неугомонный ты мой!:)
Погуглила, да и без погугливания прекрасно знаю, что и где происходит - СМИ регулярно читаю и смотрю, не на острове живу.

Более всего в таких вот беседах, меня раздражает сравнение России с другими странами. Ну, другая она - Россия, понимаешь? Другая! Ни с одним государством не может сравниться по одной причине - народ другой. Ни на один не похож - духом другим вскормлен.
Ты вот всё о толерантности говоришь, а это ведь элементарное терпение, которому всегда наступает конец, просто у русских терпение более продолжительно и до определенного момента находится в летаргии, но... лучше не будить спящего медведя. В этом уже давно все убедились. Медведь - животное не мстительное и исподтишка не будет действовать, он нападает сразу и рвет.
Вот ты говоришь о приобретении гражданства в России.
Прежде чем получить гражданство, заполняется куча анкет, где есть графа "Владеете ли вы русским языком", а под ней написано - "документ, подтверждающий сведения, его номер, дата и место выдачи". Теперь подумай, какой документ может предъявить русскоязычное население, возвращающееся из республик СНГ в Россию? Правильно - никакой, но в этой графе пишется, что ты владеешь языком, обучаясь в школе ещё при СССР - всё - вопрос снимается.
Если ребенок родился до 1991 года, то он являлся гражданином СССР и поэтому имеет квоту на получение гражданства. А вот то, что он плохо знает русский язык, потому как после 91 года во многих республиках русский язык стал идти как иностранный по одному часу в неделю - это никого не колышет. Но это до 2010 года, а потом все будут идти как иностранные граждане со всеми вытекающими отсюда последствиями.

Теперь относительно терпимости. В одном доме со мной живут всего две семьи кавказской национальности. Въехали приветливые люди, спокойные, очень добрые, тактичные.Кстати один из них прекрасный врач, который работает не спустя рукава - грамотный специалист. Задолбали их - черномазые, понаехали, уроды, валите....и прочие гадости в их сторону. Они молчали, стали избегать людей, замкнулись...так кто проявил большее бескультурье? Вот на это, Игорь, я тебе намекала, когда говорила, что с себя начинать надо и раньше, с воспитания культуры в себе и своих детях. Молчат все пока, но потому, что сами заняты "пивком с воблочкой" по воскресеньям, ну как же, - "святое дело", а те трудятся за любую зарплату или с семьей идут гулять в музей или в парки, да ещё и пьяного соседа приволокут домой.
В семье не без урода, среди всей этой толпы есть отребье, только СМИ указывают на весь негатив, что касается их, а хорошее, что они несут - пропускают.
Только не надо мне говорить, что я заступаюсь или на их стороне. Не в этом суть. Суть в нас самих. Многим россиянам без разницы, что будет дальше: вот есть сейчас и моё! А дальше? Разворовывают не они - мы, пропивают не они - мы, плюют на своих детей не они - мы и...дальше продолжать неохота.
Ты говоришь о русском языке, что они не знают, а ты посмотри как безграмотно пишут наши русские школьники и (уже!) студенты спроси у них : кто такой Дмитрий Донской(про этого сказали , что станция метро), Нахимов, Пришвин, Бунин, Васнецов, Иванов, Рахманинов, Шаляпин... полный абзац! Свою историю, культуру совершенно не знают и не хотят, вот что главное! Вот с этого и надо начинать.
Даже свою христианскую культуру не понимают...
Стараешься, по мере сил, что-то привить, внести в их "светлые" головы, но это начинается с раннеего детства, а мы уже прошляпили целое поколение.

[quote=svetlana_d;13618]
Вот, неугомонный ты мой!:)
[quote]

да, я такой :)

а вот это, извиняюсь, полнейшая чушь или реверанс в сторону посконно-исконных.
чем принципиально отличается разруха в том же зимбабве после приобретения независимости от разрухи в России после октябрьского переворота? "разруха она не в клозетах -- она в головах" (свидетельство очевидца))


медведь -- животное, какразтаки, мстительное и очень опасный хищник... и русский бунт бессмысленный и беспощадный, да... НО
речь не об этом заезженном сравнении, тем более, что посмотреть в ретроспективе, так и французкий и английский бунты не сильно милосердствовали...
а в летаргии (добровольной) сейчас находится именно что запад... так сказать смотрит прекрасные сны, навеянные гуманизмом.

минуточку, а кто это такие -- русскоязычное население?
это, случайно, не этнические россияне?
так почему для них всё сложно-то так?
ни на какие мысли не наводит?

вот и Ирина приводила пример с нормальными иммигрантами... только почему-то(?) слышно не их голоса, а очень даже ненормальных мулл или "гастарбайтеров", которые уже сейчас готовы всю Россию тюбетейками закидать.
и у русских, как только кто-нить начинает говорить так как ты, что начинать надо с себя, так сразу на него клеят ярлык русофоба.
далеко за примерами ходить не надо... или?:)
при любых потрясениях наверх всплывет пена и, хотя, она составляет не лучший ничтожный процент, под ней уже не видно остальных, которым под этим приходится жить.


ну вот, Света, поздравляю с пополнением рядов русофобов:)


абсолютное и печальное угу.
у меня во френдах препод мгу и когда она пишет об абитуре, то волосы дыбом встают... да и в сети начитался таких, для кого олбанскей не игра ума, а чистаканкретны их язык.

ты извини, Света, что я так набегом и конспективно... тема-то богатая, и я очень надеюсь на продолжение. Очень.

с симпатией Игорь

Издеваешься, да?..

- Типа, это ответ?


Ну если наша страна - ненормальная и демократия - сувенирная, значит, нету моей гражданской вины в том, что я не хожу на выборы. Значит, также и надежды нету на то, что можно какую-нить нормальную власть самим себе выбрать.
Так чё остаётся-то?! Как литзонные стихийцы предлагают, - война и революция???

Кстати, мне - вполне хорошо.
По Пелевину - "я люблю наш ампир, люблю его выстраданный в нищете гламур и выкованный в боях дискурс" (может, переврала, лень искать текст).


Во-во. Это щас эпиграфом у меня на Стихии. А хрен их знает, русских-то, чего они хотят. Смотря какие русские.

Именно что получится. Стрижеными. Потому и страшно. А эти все вот ваши разговоры - они ж приближают...


Ну опять ты про зимбабву, блин... Да чё её гуглить, понятна суть. ЧТО ТЫ ПРЕДЛАГАЕШЬ??? Как самосохраняться-то???!


Лемминги-то при чём?.. Лемминги - переселенцы... А ты ж про аборигенов. Которые не уезжают. И самосохранением не занимаются.

Все, кстати, в СМИ об этой "толерантности" говорят... Русские слова одно за другим вытесняются. Есть ведь слово "терпимость". О нас! Нет, забыли. Англицизмы "красивше". Специально это делается, по-моему.


Вот именно. Негатива против них и так хватает. Более чем. Мне такое очевидцы рассказывали о том, как кавказцев били!.. Страшные вещи. А все вот эти разговоры, на Стихии особенно, все эти "новости" о том, как гастарбайтеры "наших режут" и т.п. - всё это подведение теоретической базы под желание бить. Которое есть. Уже. Давно. И сильное.


Кстати, на Стихии той же рассуждают - что пьют, дескать, русские оттого, что "унижены", "просвета не видят" и всё такое. Блин, собачья ведь чушь! А то гастарбайтеры не унижены - в нечеловеческих условиях живут в бытовках этих, языка толком не знают, милиции боятся и так далее - пашут ведь и деньги домой шлют! Не пьют почему-то!


Кстати, Кинг говорил, что на Литзоне ничего хорошего не найдёшь... Не далее как вчера нашла там ссылку на потрясающий ролик, типа социальная реклама, что ли, - который ЗАПРЕТИЛИ!! Почему-то!
http://www.youtube.com/watch?v=hB7n4...layer_embedded

Так что - сами виноваты, да... Но ТВ-программу не мы сами заказываем. Ту гадость, которой нас зомбируют, не мы выбрали.

Так а на какие мысли это может навести, кроме как на те, что власть преступная? А демократия, сам говоришь, "сувернирная", т.е. власть не сменится. Так чё делать-то, революцию?..
Я тебя уверяю, мужская логика от моей женской не сильно отличается!


Откуда слышно?.. Слышно эхо СМИшное. А ТВ - это ж вещь такая... У Солоухина когда-то прочитала в "Камешках на ладони", как старухе деревенской доказывали - мол, телик - это "окно в мир"... А она: "Окно-то окно, да только видать в него не то, что видать, а то, что покажут".


Да не хочу я жить при потрясениях!!


А это да... У нас девочка работала, "филолог" типа, в аспирантуре училась... Попался мне как-то её текст - о-о... Что запятыми, расставленными в произвольном порядке, он был украшен - это ладно бы. Но мне там встретился "град Китишь"!!! Ну как??? Ну не могла ж она дойти до аспирантуры, Ахматовой не читавши хотя бы - ну в её стихах ведь град Китеж не раз встречается...
В общем, та девочка ЗАЩИТИЛАСЬ!! Она кандидат теперь!!

А что до олбанского, то когда я только начинала влезать в Интернет и встретила эту гадость - в ужас пришла... Была уверена, что этот новояз придумали враги народа. (Русского народа.)
П.ч. - ну прямо по Оруэллу... Сократить слова - сократить понятия, ну и так далее.

Обижаете, гражданин начальник, ох как обижаете тетеньку!:)
Вот в чем угодно меня можно обвинить, даже в непроходимой глупости(мой удел - кастрюльки), но ни как не в русофобии!
Если говорится о недостатках, которые видны невооруженным глазом и не являются ни для кого секретом, то это есть просто трезвый взгляд на проблему(взгляд-то со слезой) и это не называется русофобией. Надо вещи называть своими именами, а не пытаться заворачивать тухлятину в красивую обертку. Мне вдвойне больнее, потому как я здесь и сейчас. Как и многие ращу ребенка, которому жить дальше со своими будущими детьми.
Как и твой друг читаю лекции, но в гуманитарном университете, поэтому волосы шевелятся на голове от дремучей непроходимости бескультурья студентов. Ладно....

Блин, не получается у меня так же красиво вставлять цитаты, как у тебя - буду по своему:

"а вот это, извиняюсь, полнейшая чушь или реверанс в сторону посконно-исконных.
чем принципиально отличается разруха в том же зимбабве после приобретения независимости от разрухи в России после октябрьского переворота? "разруха она не в клозетах -- она в головах" (свидетельство очевидца))"

Не чушь, Игорь, не чушь. Принципиальная разница в том, что они живут подачками, так и ждут, что придет добрый дядя и всё будет. В России прекрасно понимают, что ни от кого помощи ждать не приходится и так было всегда. Поэтому мишка(хоть это и заезженное сравнение, но верное) и поднимается периодически, причем сам, ни на кого не уповая, и разгребает. Таких примеров куча, не мне тебе о них напоминать. Не приживается тут надолго западное, в каком бы леденцовом варианте оно не предлагалось. Даже история России имеет совсем другие характерные черты, чем любое другое государство. Тут не в реверансах дело, а в наблюдениях и констатации фактов.

"минуточку, а кто это такие -- русскоязычное население?
это, случайно, не этнические россияне?
так почему для них всё сложно-то так?
ни на какие мысли не наводит?"

Нет, Игорь, русскоязычным населением в странах СНГ считается все те, кто НЕ абориген. Например в Киргизии, Узбекистане и т.д. - армянин, еврей, чеченец, украинец, белорус и, само-собой, русский - являются русскоязычным населением. Насчет сложности - не скажи, я же тебе там писала о квоте, которая действует до 2010 года. Нет, ни на какие другие мысли меня это не наводит, кроме того, что я уже тебе написала.

"вот и Ирина приводила пример с нормальными иммигрантами... только почему-то(?) слышно не их голоса, а очень даже ненормальных мулл или "гастарбайтеров", которые уже сейчас готовы всю Россию тюбетейками закидать."

Тюбетейками говоришь? Так я об этом тоже тебе написала. Меньше надо доверять СМИ, которым для повышения рейтинга выгодно писать больше "страшных" историй на ночь, чем говорить о своих, кровных проблемах. Никто и ни кого не пытается закидывать, просто на действия отвечается противодействием.
В Москве практически при каждом дворе есть дворники, уборщики мусора и прочие подсобные уличные работники. Все эти "должности" занимают гастарбайтеры, а ты попробуй москвичам предложи эту работу! Там амбиций невпроворот, а эти - живут в подвалах, молча работают и редко вступают в контакт, потому как знают о неприязне к себе и не хотят лишний раз нарываться.
Я ещё раз повторюсь, напоминая, что проблема в нас самих.

Кстати, для получения гражданства, необходимо предъявить справку о несудимости и отсутствия учета в органах, которая проверяется ФСБ, даже не миграционной службой, с запросами в соответствующие службы государство из которого прибыл. Поверь мне, мне пришлось столкнуться с этим, потому как сестру вытаскивала из Узбекистана, да и подруга служит в ФМС(федеральной миграционной службе). Берутся троекратно отпечатки пальцев, опять же для проверки, и не думаю, что это неправильно. После развала Союза процесс был намного проще, но с годами он усложняется и я считаю это правильно!

Тема не богатая, а больная для каждого, но она не так проста как кажется, поэтому об этом можно говорить и говорить, а времени не всегда хватает, чтобы изъясниться более пространно и полностью.
Будет куча всяких "но", которые иногда даже не хочется опровергать, не потому что сказать нечего, а переливать из пустого в порожнее что толку. Сразу начинают говорить:" А ты что сделал, чтобы этого всего не было?" Да много чего, только в этой сумятице это будет казаться мизерной толикой, но... по мизеру с каждого и получится капелька, которая камешки точит.
Как бы не звучало пафосно, но я верю в поезд, который встанет на рельсы, просто он тяжелый и его поднять трудно.

О, практически во всем с Ириной сошлись, а потому, что она тоже - здесь и сейчас!
Ирин, только не стоит говорить о зомбировании. Выбор свегда есть, просто лень замучила - проще лежа на диванчике смотреть муть, чем занться чем-то....

Ой, Светлана, Freidom'а на Вас нет, да и Елены Громовой... Обвинили бы!
Вот здесь: http://obshelit.su/showthread.php?t=248 Николай Седов, русский человек, переживающий за Россию, довольно резко высказался в связи с тем фактом, о котором Вы упоминаете:

Высказался он метафорически о "нации, которая не может вытереть себе задницу" (= убирать за собой мусор). После чего собеседник Freidom на полном серьёзе обвинил русского патриота в русофобии.

Так что всякое бывает.


Светлан, выделяете текст и нажимаете на 4-ю кнопку справа сверху. Получится графически выделенная цитата.


А только ли для повышения рейтинга? Ведь говорят же, что у нас работает цензура. Может, это "соцзаказ"? По-моему, пресловутую "рознь" кому-то выгодно разжигать.


Это-то да... Я вот давно выбрала - ТВ не смотреть. Несколько лет уже без него обхожусь. Но! Почему показывают муть?!

Света, буквально на бегу отвечаю (обедом жертвую)) потому опять кратко... ну да ничего, на эту тему и без нас слишком много словей вылито (не утопили бы)

а вот Седова Николая таки обвинили (пример вот он, перед глазами))
а загляни на ту же литзонУ и прочие "патриотические" сайтики, так там таких примеров... по самое не могу.

о том и речь... мне-то что в своём далёко, и когда я лезу в эту тему (хотя поверь, Россия мне совсем не чужая!) это можно ещё трактовать как в чужом глазу соринку ищет, НО
вам тут жить.


угу... это откуда "вот приедет барин, барин нас рассудит"? :p
а насчёт западного, так его совсем не леденцовый вариант и совсем не леденцовыми методами Пётр Первый (он же Великий)) привил таки России, да так, что не вытравишь эту бюрократическую гнусь.
а история России, хотя и своеобразна, как история любого государства, но развивалась по тем же общественным законам (попозжа разовью, если напомнишь)

я лично знаю не один случай, когда чисто этническим русским создавались невыносимые условия при миграции в Россию...
и наоборот, за взятки гражданство без проблем получали совсем не русские и даже не рускоязычные.


а про "тюбетейки" написал модный песатель Багиров... очень познавательно читать его жижу.
дворники, уборщики и прочие подсобные рабочие не создают криминальных этнических сообществ, НО
они создают этнические гетто, в которых и развивается эта зараза.
зато первыми под раздачу от поцреотичных крикунов попадают именно они... криминал-то этим борцунам не по зубам, а некоторые у него и на побегушках.

вот о том и речь, что и европу заполонили в своё время дворники, уборщики, подсобные рабочие, потому как сытым европейцам было западло себе жопу вытереть.
так что права ты -- проблема в вас самих... только когда об этом сказал Седов, то сразу получил ярлык русофоба (вон Алексей Горишний носится с цытатой, как кот с консервной банкой на хвосте))

угу... за взятку всех этих сложностей как не бывало.


вот о том и речь, что начинать надо с себя, а значит идти и голосовать за того, кто наиболее подходит.
знаю, мало кому есть вера и вообще, политика грязное дело и политиканы сволочи... НО
и штаты начинались с продажных чиновников и копов... и там есть (большинство)) демагогов-политиков, а всё-таки перед избирателем уже бздят (пардоньте за просторечие))

и я верю в Россию, как бы это пафосно не звучало.

а то, что тема больная, так, как говорится, "у кого что болит, тот о том и говорит".
такшта этой теме быть.

Ага... А не ты сказал, что у нас демократия "сувенирная"?
По-моему, пишут они там на "выборах" сами какие хотят галочки, да и всё.

Да и за кого голосовать-то?..

ответ был ниже... создавать самим гражданское общество и жить в нём нормально.


угу... на нет и суда нет, проще на диване с книжкой... а на выборы пойти?
а стихийные литзоновцы, наверное, думают что война и революция это как в кино и оне в красивых чёрных мундирчиках... не заметил я там что-то тех, кто готов собой жертвовать для общего блага... ещё с избушки меня потрясло то, что эти витии за ограбленных россиян минетно проглотили кидалово своего соратника. Показательно. Очень.

:) дык о том и речь, что хорошо тебе на диване с книшкой. Завидую. Честно.



Русские, как впрочем и евреи и прочие американо-европейцы хотят жить. По возможности, счастливо.
кликуши среди русских как впрочем и среди евреев и прочих американо европейцев желают потрясений, на которых они надеются всплыть.
равнодушные, среди русских как впрочем и среди евреев и прочих американо-европейцев, предпочитают лежать на диване и грезить о всеобщем счастии. НО
есть ещё и другая "цивилизация", которая всех сожрёт, если не опомнятся.
Вот такие сцилла и харибда.




самим выбирать себе власть. Процесс долгий, но другого нету.




лемминги -- это такие животные, которые по неустановленным (пока) наукой причинам неожиданно собираются и организованно топятся в море.:)


делать надо своё дело, и... ходить на выборы.
а революций и реставраций на долю России и так чересчур, пора уже не показывать всему остальному миру как жить нельзя.



и у нас и в прочих америках-европах зомбоящик давно уже превратился в психотронное оружие... самоубийства.
ну так есть же интернет и пока не зацензуренный как в каком-нить китае или иране.



времена не выбирают в них живут и умирают (с))



ха... это, к сожалению, давно распространённый факт.
вон, граф ослославский филолух со рыгалиями, чем не пример? :D


Оруэлл наше фсё! :D

Ага. Я насоздаю. Я не кухарка, штоб государством управлять.
А, да ну вас всех с вашей политикой...


Тьфу. Кого я выберу и как? Методом тыка? По ширине "харизмы"?
Или чё, во все их речи вслушиваться да анализировать и тэ дэ?
А если у меня они, пардон, рвотный рефлекс вызывают?
Ну нету там честных людей! (И быть не может.)


А ты чё, на выборы ходишь?!

А что с книжкой... Ну зато хоть я пока читать не разучилась. Не все же филолухи московские "Китишь" пишут.
Хотя я сейчас чаще с ноутбуком.


Да не верю... Ассимилируются они...

Опять равнодушные, вишь, виноваты. Гы.

http://books.rusf.ru/unzip/add-on/xu...tt01.htm?28/31


Тьфу, блин. Ну вот Ельцина выбирали честно. Выбрали, л-ля.
Хоть мы с мамой в этом не замешаны.))


Да ладно, они ж северные вродь?.. В Ледовитом океане топятся, что ли? (Всё, молчу, я не зоолог... :))


Кстати, стопудово зацензурят. Так лет через 10... Однозначно. :)


"Всё до нитки!" (опять "Кысь":))

Игореш, ты б пообедал с чувством, с толком, а то язва желудка обрадуется!:)

А мне абсолютно по-барабану все эти "сайтики" и кто что скажет в мою сторону. Тоже мне - "княгини Мариванны"!
На всех не угодишь, да и не в моих правилах угождать кому-либо - уважение к себе не позволяет. Это ты "раскеросинил" меня, потому как к тебе особое чуйство.:) Помнишь ты меня спрашивал почему я не заглядываю на форум? А вот по-этому самому и не заглядываю - не хочется барахтаться в ненужной трепатне и выслушивать в свой адрес то, что НЕ есть действительность. У меня уже давно "пионерская зорька" в одном месте не играет и хватает сознания отделить реальность от виртуальности.

"а насчёт западного, так его совсем не леденцовый вариант и совсем не леденцовыми методами Пётр Первый (он же Великий)) привил таки России, да так, что не вытравишь эту бюрократическую гнусь."

Ну, начнем с того, что Петр как раз-таки НЕ прививал "бюрократическую гнусь", не стоит путать нововведения, что он перетащил(грубо говоря) в Россию, которые так не понравились безграмотным боярам, что они и стали оттягивать любыми способами все перемены, в частности применяя бюрократию, как самый длинный процесс противления всему новому.

"... но развивалась по тем же общественным законам (попозжа разовью, если напомнишь)"

Чуток не соглашусь. Ты забываешь о размерах страны и крепостном праве, которого ни у кого не было, да и длительность его, что оттягивало процесс развития. Революция, которая всё перевернула с ног на голову. И это тебе не просто борьба за трон, которая велась во всех других странах, а полная ломка всего государственного строя, плюс этот постоянный "железный занавес" на прогрессивные начинания. Много ещё всяких аргументов, которые Россию выставляют особняком в социальном развитии.

"я лично знаю не один случай, когда чисто этническим русским создавались невыносимые условия при миграции в Россию...
и наоборот, за взятки гражданство без проблем получали совсем не русские и даже не русскоязычные."

Тут я с тобой, пожалуй, соглашусь, но не полностью. Условия одинаковы, просто, опять же, бумажно-бюрократическая машина слишком въедлива и непреклонна, но.... законы,законы, законы......
Не дай Бог, если в документе написана хоть одна буковка непонятна, а ежели одного документа не хватает, причем кажется, что он не значителен, но.... все усилия на смарку. Приходится начинать всё заново, а это - время.
А насчет взяток.... развожу руками, пожизненный вопрос, который никогда не искоренится, хотя уже кое-какие попытки предпринимают.
Самое смешное, что хаят не тех кто дает и берет взятку, а тех, кто НЕ берет. Пришлось столкнуться: я у студентов "сука", которая не берет:)


"такшта этой теме быть. "

Теме то быть, но... вот сегодня я свободна(вроде как), а потом ежели найду время, чесслово заскочу, постараюсь.

Ириш, чтой-то у меня не получается с этими кнопками, ладненько, потом на досуге разберусь. А насчет ТВ - я обязательно смотрю, а как же! Надо же знать, что предлагают тебе для развлечения.:)
А вот власть.... да любую, какую не выбери, всё равно будет плоха для одних и ничегошной для других, но хорошей никогда не будет, даже если всех одарить золотом. Опять же - было, есть и будет!

Вот Захар Прилепин хорошо написал о проблеме толерантности:

http://zaharprilepin.ru/ru/columnist...i-zhutkoe.html

угу... кухарки уже науправляли.
если тебя не интересует политика, то это не значит, что политик не придёт к тебе домой.


именно что слушать и анализировать... по методу подходит тебе ета программа и сколько он из неё врёт.
а насчёт честных-нечестных, так был у нас в городе мэр (честный бывший генерал) так он город загнал в та-акую яму... всё его чиновнички разворовали... а выбрали мошенника (гадом буду, правда жулик)) так у него в городе триста квартир и он жопу порвал зато ща Бат ям цветёт... потому как он лично заинтересован в том штоп его квартиры дорожали, а генералу похер было.
вот опять (насрав на компроматы)) мошеника выбрали 90% (как в туркмении))


исчо как... зачем я буду кому-то доверять свою судьбу?

читать дело хорошее... а то все в писатели подались. :)

ага... в том году в Париже показали оне ассимиляцию... да и по всей Европе так ассимилируются, что просто загляденье.
(викторину погадай))

весело пишет Татьяна Никитична (хуле, талант потомственный))

замешаны, потому как может ваших голосов другому-достойному не досталось... да и с ЕБНом не всё так просто... мне он кажется нашим бывшим мэром (честным генералом))


ну дык и я не зоофил :D
но факт имеет место быть налицо.


не вижу причины для улыпки... с людьми делают только то, что они позволяют с собой сделать.


эк на тебя Татьяна Никитична присела :)

язва у меня не в желудке... сам я язва :D

хочется согласиться... ну так хочется согласиться!
а вот только не пустая трепотня в виртуале, потому как в жж разогнали в топ пост о том, что из-за бюрократов ребёнок пролетает мимо жизнено необходимой операции и... засуетились чиновнички.


хороший симбиоз получился из немецкой заорганизованости и азиатского пофигизма... а вот бояр трогать не надо... они со времён эйзенштейна за всё косное и реакционное ответ держут бедолаги. :)
как Пётр Россию на дыбы (через дыбу) ставил это отдельный вопрос... прогресс -- штука обоюдоострая.


ой, ну сколько можно об особом пути?
"умом Россию не понять..." (с))
а надо бы.



вот бюрократы везде одинаковые и у нас такие же, если не хуже (не берут взяток сволочи))


дык как намаешься с какой-нить хнёй, так и хочется дать...
а вот многие аборигены даже и не понимают о чём речь.
зато когда взяточники попадаются, то уж невзирая на личности и посты... вот бывшего премьера на этом ушли и ща наверно посадят, хотя он и склизкий как...


так и сам такой...
а тема-то не только наша... всех касается.


ага... Мочалкин как раз в эту тему пародию накатал :D
http://www.obshelit.ru/works/92747/


вот на этой весёлой ноте я (на сегодня)) и прекращаю дозволенные речи. :)

в перечисленных Захаром населённых пунктах просто состоялся бы самосуд (невзирая на национальности преступников)

Знаешь... к интересующимся скорее придут.


Да не угодишь тебе. Удивляешься же про "на диване с книжечкой". Я уж точно в писатели не собираюсь...


То Европа. А там же, наверное, как раз то делалось, что на Стихии предлагают?

http://stihiya.org/likbez_49.html
Вот и есть там у них всякие "чёрные кварталы", куда зайти нельзя.

А здесь не так!


Да я мелкая была, меня не приплетёшь))

Бабушка, помню, за Амана Тулеева голосовала (блин, имечко запомнилось!), а дед её стыдил и призывал - за Ельцина)))

Ты серьёзно веришь, что у нас считают голоса???


Ой... Мне они все на одно лицо.

У нас, как к метро автобус подъезжает, - забор такой длинный. Раньше указатель был на нём: "Ритуальные услуги". Так вот, в ельцинские времена на заборе к указателю периодически подрисовывали "Банде Ельцина - бесплатно!" :) Это замалёвывали, но подрисовывали опять. Весело было... Потом указатель поменяли на "Памятники".


Ты чё, всерьёз допускаешь возможность подцензурного Инета?..
Да-а, умеешь ты обнадёжить...))


Ха-а, ты ЛитПричальский форум не читаешь?.. Было дело, даже Лилай Интуэри снизошёл цитатами перекинуться...


А столько, сколько нужно...

Блин, ну вот ты ж знаешь соционику! Интегральный социотип русских - ЕСЕНИН!! Интуитивно-этический интроверт!
Конечно, ревизорам-америкашкам, ДЖЕКам (логико-интуитивным экстравертам) и даже активаторам-немцам, МАКСИМам (логико-сенсорным интровертам) Россию своей логикой не понять!!

И сенсорной страной Россия не будет, не будут здесь тротуары с порошком мыть и всё такое. Да и не надо...

Когда забирали коммунистов, я молчал -
ведь я не был коммунистом. Когда забирали
евреев, я молчал - ведь я не был евреем.
Когда забирали членов профсоюза я молчал
- ведь я не был членом профсоюза. Когда
забирали католиков, я молчал - ведь я не
был католиком. Когда пришли за мной, не
осталось уже никого, кто мог бы
протестовать.
Мартин Нимёллер




я жеж написал завидую, а уж никак не удивляюсь (прочувствуй разницу))



у вас не так... у вас все кварталы чёрные (в смысле, нигде небезопасно)
а стихийцы повторяют чушь, которую несут политики, путая то, что делалось в европе и штатах во время войны с тем, что происходит сейчас (нести чушь для них привычно))
ну дык, для сравнения, в англии во время войны был приговорён и повешен лорд за нацистскую пропаганду, а сейчас имамы открыто призывают к джихаду в лондонских мечетях, а архиепирскоп кентерберийский(!) предлагает смириться с законами шариата.
ещё раз предлагаю погадать викторину (благо, вот она перед тобой))




я верю в то, что если все будут ценить свои голоса и следить за подсчётом, то и будут учитываться все голоса.
смотрела "банды нью-йорка" с Ди Каприо?
там очень наглядно показано как голосовали в штатах ещё 100 лет тому назад... а сейчас? главное, чтобы голосовали, а не преемников назначали.

ага... ритуальные услуги бесплатно, а памятники шиш (не заслужили))


в китае уже давно... в иране вот фейсбук блоканули... у васпериодически дума возбуждается... у нас кнессет.
правда жызни.


не-а, не читаю... а Лилай... ну дык, то-то, что снизошёл ;)

а вот надо бы тротуары мыть... и руки тоже. :)
а жить по принципу -- назло бабушке уши отморожу, так это не "особый путь" -- это... (ну ты понимаешь))

Вах, хорошо глаголете!
Любо-дорого.

К слову о соционике.
Приезжал к нам как-то один из первопроходцев сией науки в нашем Отечестве. Посидели, водочки хряпнули, про науку его слушали. И даже наглядные эксперименты были явлены, на живых, конкретных и присутствующих.

Впечатлило. Книжку подарил. Читал я ее. Тоже весьма интересно и познавательно.

На семейных узах товарищ специализировался. И - убойный аргумент - его собственный счастливый семейный союз, по всем законам науки.

Потом, уже с другими и позже, несколько раз я хорошо ввертывал некоторые фактики из книжки во время умных бесед. Собеседники смотрели с уважением и симпаниями. Коля умный.

О чем эт я? - А! Развелся через пару лет первопроходец. А книжка так и валяется где-то за шкафом.

Мда.

А, так в том и прикол. В их среде разводятся часто... Во-первых, многие себя поначалу неправильно определяют. Систему выстраивают - а потом всё рушится... А даже если правильно - то... предсказуемость поведения - это страшновато... А самое прикольное, что всё равно прогнозировать невозможно...

Вот почему на соционику и ругаются - она ж ничего не объясняет. И дуалы расходятся, и конфликтёры дружат...

Ты БАЛЬЗАК, кстати, или кто?

Я вот по всем тестам - ЕСЕНИН получаюсь. Но меня в РОБЕСПЬЕРы давно переопределили... Я не этик.
Кстати, я сегодня на тестирование записалась. Пущай меня по-настоящему "посчитают"... )))

http://www.socionika.info/

Вот ведь гадство! - Книжечка то где-то за шкапом в Череповце. Прям не знаю чего и ответить. :eek:

А мы (Николай) тебя уже посчитали.
Правда, результаты тестирования не оглашаются. ;)

:)

Ну-ка быстро огласить!!! Я тут сомнениями мучаюсь, а ты, редиска, молчишь???

Понимаешь, какая хрень - я точно не этик. Я в этом убедилась, когда описание захода в комнату прочитала: этик на всех сидящих смотрит, в глаза каждому, а логик стремается, вообще в лица не смотрит. Логик я, короче.

А тока все говорят - заразы такие! - что у меня логики ваще никакой нету. :) А уж если про поведение моё и образ жизни говорить - дык эт театр абсурда...

Но, правда, я вполне могла в детстве не развить первую функцию, т.к. у меня в семье все этики. Кроме братца.

Во, вишь как наградила. А я, между прочим, блюду в тебе замечательное человеческое качество - сомнение. Так что - фик тебе! :D

Уж понял... :rolleyes:

Кто б спорил. :)

Я б даже сказал - Бараны!

А вот тут и начинается тайна. Впрочем, я ж уже сказал - результаты теста не оглашаются. ;)

Кабы молодость знала, кабы старость могла...

Ах ты вредность ходячая... Ну и ладно, буду, значит, РОБЕСПЬЕРом. Вам же хуже.

А типируют бесплатно в той конторе, куда я сёдня попросилась, так что я туда всё равно смотаюсь.


Хошь, поимённо перечислю?.. Начальница моя спорит. (Я её соционикой несколько лет назад заразила. Вообще-т агитатор я хреновый, но иногда свои увлечения народу впариваю успешно.) Штайн чё-то на мою логику гнал... Кинг вот тоже - "женская логика"...

Находятся, короче, сомневающиеся.

Слушай, а как тебе такое описание моего ТИМа?
http://www.socionika.info/tip/lii_w.html
(Я б автору, сочинившему ЭТО, в глаз бы засветила...)

Но ваще-т книжка "Что делать?" мне всегда нравилась :)

Ира, на полном серьезе - ты самый логичный и понятливый собеседник из всех , кого я здесь вижу. Жесткое ИМХО.

:):):)

и правильно сомневаемся :)
(см. ниже))

человек старался... может не надо ему в глаз-то, а?
не про тебя же писано.

мне тоже "что делать" нравится больше, чем "кто виноват?":)

Аж двое челов старались...
Млин, про РОБиков вечно гадости всякие пишут. Мне в единственной книжке встретилось нормальное описание этого типа. А я тонну словесной руды соционической в своё время перелопатила - когда интересно было...


Ты про чё? Типа, я не РОБЕСПЬЕРша?.. :confused: Дык доказано ж. Увы и ах.
Или, типа, что это не конкретно про меня?..
Свириденко правильно говорит - бесит всегда не клевета, а правда. Вот и мне в ентом описании не нравится именно то, что совпадает...