Поэт - лишний человек в жизни.
 

Здравствуйте, уважаемые форумчане. Хочу предложить для обсуждения тему о взаимоотношении поэта с обществом, в котором ему доводится существовать. Начну с утверждения - настоящий поэт всегда лишний человек для окружающей среды. И это не зависит от самого окружения, которое может быть любых идеологических, культурных и религиозных устоев. Все дело только в самом писателе - на самом ли деле он настоящий. И если да - он везде и всегда будет мешать. Давайте определимся - что же значит для поэта быть настоящим? Не будем говорить о технической составляющей поэтического мастерства. Оставим этот необходимый, но недостаточный признак поэзии толпе обывателей, хлынувших в ставший доступным сетевой самиздат и вообразивших себя литераторами лишь потому, что сумели найти созвучие стихи-грехи и приспособить его в какую-то из подходящих тематических версий, выдерживая простейшие стихотворные размеры. Поговорим о тех немногих современных писателях, которые вышли из этих рамок и владеют всеми возможными размерами, включая смешаные и ломаные, способны отыскивать не очевидные рифмы и оригинальные образы, которые свободно используют в своем творчестве фонетические возможности языка, то есть аллитерации, способны в полной мере передать свои эмоции читателю и прочее. Являются ли они настоящими поэтами? Отнюдь. На мое скромное мнение, лишь тот поэт является настоящим, который в находясь в любом сообществе, способен видеть его ущербные стороны и не в силах о них молчать. Несмотря ни на какие угрозы собственному существованию. Сентенция общеизвестная, конечно же, но всё время забываемая. К тому же в поэтической среде очень часто встречается распространенная ошибка - стоит поэту выбрать идеологическую платформу, противоречащую официальной, он тут же воображает себя выразителем народных чаяний. Поэтому диссиденты советского периода и считали себя настоящими поэтами. Как ни смешно - многие из - прекрасно вписались в новейшую идеологию Российского государства. Поэтому-то русскоязычные авторы, ныне пропагандирующие национализм в России, и берут на себя смелость считать себя настоящими поэтами. Но изменись режим - и куда что денется. Им приснится рай на земле. Как-будто на земле возможно такое государственное устройство, которое сможет соответствовать правде. Вот таким образом, я прихожу к мысли: настоящий поэт - всегда и везде лишний. А если он для какого-то сообщества не лишний, то он просто не поэт...

Здравствуйте, (Александр?).
Хорошая тема, которую Вы подняли. В чем-то я вполне соглашаюсь с Вами, а некоторые утверждения мне представляются весьма сомнительными или натянутыми.

К сожалению, сегодня я нахожусь в полевых условиях и ведение разговора для меня крайне затруднительно. Поэтому позднее, в мае, я попробую сказать о своем видении в этом вопросе, если это еще будет актуально и интересно.

Пока посмотрим, что думает народ.
С уважением

=-=-==-=-=-=--=-=--=-
ЗЫ
Всем приветы!!!

Нет, Николай, "народ" промолчит. Я для этой части народа исключительно лишний. Впрочем, я лишний и на других литературных ресурсах. Как лишний и для государства. Но я буду лишний на любом ресурсе и при любом режиме. Если завтра в России победит национал-социализм, то я опять буду мешать. Критикой язычества, например, или тем, что не смогу молчать о том, что нс-идеология тяготеет к фашизму, как ни крути. История тому свидетель. Наверняка в один секунд вылечу с сайтов, сочувствующих РПЦ. И уж точно буду всегда и везде не мил критикой руководящих кадров. Увы, вверх всплывает прежде всего то, что не тонет ни при каких условиях. Поэтому я не регистрируюсь на литзоне, на стихии, на сайте нс-поэзии. И здесь - оборотню закрыт доступ ко всем разделам, кроме "Поле брани" с формулировкой "по причине отсутствия культуры общения". Однако, главный модератор, принявший это решение, сам не отличается культурой. Вся его культура сводится к сочинению акростишков на слово жопа. Всё дело в том, что я посмел тронуть табуированную тему холокоста. Вот и вся причина. Будь я впредь предельно корректен - всё равно окажусь лишний здесь.

Коржавин, Наум. http://obshelit.su/stixiya/img/spacer.gif

ДЕТИ В ОСВЕНЦИМЕ

Мужчины мучили детей.
Умно. Намеренно. Умело.
Творили будничное дело,
Трудились - мучили детей.
И это каждый день опять:
Кляня, ругаясь без причины...
А детям было не понять,
Чего хотят от них мужчины.
За что - обидные слова,
Побои, голод, псов рычанье?
И дети думали сперва,
Что это за непослушанье.
Они представить не могли
Того, что было всем открыто:
По древней логике земли,
От взрослых дети ждут защиты.
А дни всё шли, как смерть страшны,
И дети стали образцовы.
Но их всё били.
Так же.
Снова.
И не снимали с них вины.
Они хватались за людей.
Они молили.
И любили.
Но у мужчин "идеи" были,
Мужчины мучили детей.
Я жив.
Дышу.
Люблю людей.
Но жизнь бывает мне постыла,
Как только вспомню: это - было!
Мужчины мучили детей!

***
Памяти павшим,
во славу живых…

Мой дед,
когда-то был в ГУЛАГе…
Я видел всё его глазами:
…Лежали мертвые в овраге,
Под неживыми небесами…

Гнала нас вохра по дороге…
Отставших, - грызли волкодавы…
Кричал огонь… Молчали Боги…
Сочился в ночь закат кровавый…

Я помню девочку со скрипкой…
Ее пинали сапогами…
«Эй, сука русская!.. Пиликай!»
А у нее… Что-то с руками…

Она хрипит… Дыханье сперло…
«Простите, дяденьки!..» и плачет…
Сыграли ей ножом по горлу…
Идем без скрипки и скрипачки…

Камнями в нас швыряют немцы,
ока, хоть кто-то не скривится…
Как вдруг, я слышу: «Мы - в Освенцим!..
Столица ада, - в Аушвице!..»

Я был напуган этим словом
Во взгляде тьма!..
В коленях – вата!..
А слово проклятое!..
Снова,
В душе трезвонило
набатом!..

Робели мы?..
Да, мы робели!..
Нас раскидали по баракам!..
Здесь птицы,
никогда не пели!..
Здесь белый день,
казался мраком!.
.
И трупы.
Трупы...
Трупы!..
Трупы!!!
На вышках вохра и церберы!..
И холодели наши губы,
Когда входили офицеры…

Они играли в полководцев.
Хвалились черными крестами…
И превращали нас в уродцев,
В рабов с разорванными ртами…

И трубы.
Трубы…
Трубы!..
Трубы!!!
Кричащий дым глотает ветер…
И вновь, дрожали мои губы…
Мы знали, там -
пылают дети…

Мы знали, там –
Горит Россия!!!
Весь Мир горел!!!
Все гибло в прахе!!!
И эту боль,
в сердцах носили,
Как носят рубища
монахи…

Прошли года, уставшей ротой,
Тропой войны к святому храму…
Я ставлю свечку,
за пехоту…
За раны, что
Не стали шрамом…

И за других,
Кто был в Афгане!!!
За всех бойцов,
Всех войн планеты!!!
Война,
ты страшная,
но – память...
Забыть тебя –
Лишится Света!..

Буди набатом колокольни!!!
Пусть черти воют в преисподне!!!
За Человечество мне больно!!!
Мой апокалипсис –
Сегодня.

Л.И.
_______
опубликовано:
http://www.gulag.ipvnews.org/new/article20080517.php

да ну, Саша
не так всё мрачно
просто страстная неделя

ЛИШНИЙ,
Вы действительно мнитесь мне
<лишним>...
лишним во всем...

Очевидно, что Вам просто не терпится попасть в касту
<изгнанных да поруганных за дело правое>.

Холокост?
И кто удаляет? Какой сайт удаляет?
Не надо этих <подсознательных>,
Знаем, Разгадывали...
И если Вы отстаиваете какое-то правое дело,
то НИКОГДА не жалуйтесь
Будьте гордым.
Умрите в нищете, но в свободе.
Если к Вам придет аскеза, то познаете истину.
Для меня смертный грех - приклонить колено.
Я умру, но сделаю.
Воспитайте в себе меч,
и не дивитесь порезам,
привыкайте к привкусу крови на губах,
потому что жизнь -жестока.

И сейчас, когда истинная культура осознанно игнорируется СМИ,
в связи с тем,
что это не дает взрастить потребителя, -
выживут лишь сильнейшие.

Я счастлив, что живу в Это время,
Главное -выстоять..
Выстоять, даже если тебе отрубят ноги...

Наше Время - это самая дикая борьба
меж телом и духом
за всю историю Человечества...
Где гибнут миллионами не тела, а -
души.

ИСХОД...
_______
Нет места поэтам?

Слабое горло!
Ветхая табуретка на площади.

Если Вы -личность,
то взойдете солнцем
при любом прогнозе жизне-метеобюро.

ЕСТЬ место поэтам,
нет места стихарикам!..
Есть место поэзии,
нет места графомании!..

И какими бы не были люди,
как бы низко они не пали,
но если у Вас есть подлинное величие духа,
если В Вас томиться подвиг,
Вы встанете на стезю.

Прошу больше не писать жалоб, по причине того,
что это вызывает у меня чувство праведного гнева.

Я способен плакать над цветами,
но и способен ходить в гору в лютый мороз.
И когда мне, в юные годы говорили жуткие вещи
Касаемые "нужности" поэтического творчества,
я не плакал на глазах у Всех.
Это позор.

ВОСПИТЫВАЙТЕ ДУХ!

Главное:

ЕСЛИ
Вы не понимаете меня,
то Вы вообще не имеете НИЧЕГО общего с поэзией,
потому, что поэзия -
конденсированное отображение человеческого духа,
дичайший хаос, что сам себя упорядочивает,
все в нем десятикратно, стократно...
Мысли, эмоции, движения...

поэт тысячелетиями отождествлялся
со "всеобщим человеком".
Он - от сути Мира.

доказательства -мировая классика.
Не было <лютиков-цветочков>,

ВСЕ ОТ ИСТИННОГО.
БЫЛИ В ТЯЖКИХ...
ТАК ЗАКАЛЯЛАСЬ СТАЛЬ...

ВЫ должны являть собой
ПОДВИГ, ХРАБРОСТЬ, СИЛУ!
ЧЕ-ЛО-ВЕЧ-НОСТЬ!

Должны пройти тысячи кругов ада
и остаться человеком,
чтобы грядущие указывали на Вас
как на достойный пример.

Не будет этого -
не называйтесь поэтом.
Это слишком высокое звание.
_______
О чем Ты сожалеешь?
Ты сыт и свободен,
Ты забываешь тех,
что в горькие годины,
способны были улыбаться
сквозь слезы.
_______
ПОЙДЕШЬ ИНЫМ ПУТЕМ -
Умри на коленях, раб!
Ибо Ты не пытался.

***
Жак Превер

ГОЛОДНОЕ УТРО

Он страшен,
стук этот слабый, когда разбивают о стойку крутое яйцо;
он страшен, если всплывает
в памяти человека, которому голод сводит лицо;
и страшна голова человека,
которому голод сводит лицо,
когда человек, в шесть утра подойдя к магазину,
глядит на витрину
и налиты ноги его свинцом.
Он видит голову цвета пыли,
но он рассматривает совсем не ее,
ему наплевать на свое отраженье,
которое появилось на стекле витрины,
он думает не о нем,
в его воображении -
голова другая, совсем другая:
ему мерещится голова телячья,
голова телячья с острой приправой
или голова все равно какая,
лишь бы она съедобной была.
У человека шевелится челюсть
совсем тихонько,
совсем тихонько,
он тихонько скрежещет зубами,
потому что весь мир смеется над ним,
а он бессилен перед этим миром,
а он начинает считать на пальцах:
один, два, три,
один, два, три,
три дня без еды, три дня без еды...
И все три дня он твердил напрасно:
"Так продолжаться больше не может!"
Но это продолжается.
Тря дня,
три ночи,
совсем без еды...
А тут за витриной,
эти паштеты, бутылки, консервы,
мертвые рыбки в консервных банках,
консервные банки за стеклом витрины,
стекло витрины под охраной ажанов,
ажаны с дубинками под охраною страха -
сколько баррикад для несчастных сардинок!...
Немного поодаль - двери бистро,
кофе со сливками, хруст пирожков.
Человек шатается,
у него в голове
туман слов,
туман слов:
сардины в банках,
крутые яйца,
кофе со сливками,
кофе с ромом,
кофе со сливками,
взбитые сливки,
убитые сливки,
кофе с кровью...
Человек, почитаемый в своем квартале,
был среди бела дня зарезан;
убийца-бродяга украл у него
два франка,
что значит: кофе со сливками
(по счету семьдесят пять сантимов),
два ломтика хлеба, намазанных маслом,
и двадцать пять сантимов на чай официанту.
Он страшен,
стук этот слабый, когда разбивают о стойку крутое яйцо;
он страшен, если всплывает
в памяти человека, которому голод сводит лицо...

***

Теодор Крамер

ВЕРНУВШИЕСЯ ИЗ ПЛЕНА

Разрешенье на жительство дал магистрат,
и трава потемнела в лесу, как дерюга, -
на окраину в эти весенние дни,
взяв мотыги и заступы, вышли они,
и от стука лопат загудела округа.

Подрядившись, рубили строительный лес,
сколотили на скорую руку заборы, -
каша весело булькала в общем котле,
и по склонам на грубой ничейной земле
созревали бобы, огурцы, помидоры.

Поселенцы возили на рынок салат,
и угрюмо глядели навстречу прохожим -
только голод в глазах пламенел, как клеймо,
им никто не помог - лишь копилось дерьмо,
все сильнее смердевшее в месте отхожем.

В перелоге уныло чернели стручки,
корешки раскисали меж прелого дерна,
на опушке бурел облетающий бук,
где-то в дальнем предместье ворочался плуг -
но пропали без пользы упавшие зерна...

И мороз наступил. В лесосеках опять
подряжались они, чтоб остаться при деле, -
пили вечером чай на древесном листу,
и гармоника вздохи лила в темноту.
Загнивали посевы, и гвозди ржавели.

***

Мигэль Эрнандес

ТЮРЬМЫ

I

Ползут тюрьмы по сырости мира через слякоть,
волочатся по темным путям осужденных,
им нужен народ, человек, чтоб выследить, сцапать,
чтоб засосать, проглотить.

Не только видно, но слышно, как тоскует металл,
как плачет карающий меч в руках правосудья,
как плачет поверженная опозоренная сталь
в сером цементном растворе.

Там, за стеной, в тюрьме - фабрика плача и стона,
там прядильные станы, ткацкие станы слезы,
остов ненависти, надежда, бьющая в стены, -
спрядут, соткут и утопят.

Когда куропатки осипли и переплелись,
а любвеобильная синь исполнена сил,
человек одинокий и серый, как палый лист,
вспоминает землю и свет.

Свобода и утро бесплодно бьются о камень,
мятущийся человек, его шаги, голова,
пена на губах, пена, рвущаяся из камер:
порыв, человек, свобода.

Человек, что вдыхает и выдыхает весь ветер,
распахнув огромные крылья своего сердца, -
он везде человек - в любом каземате на свете,
пронизанный каждой стужей.

Человек, которому снились морские дали,
ломает крылья, как стреноженные молнии,
сотрясает решетку, негодует, глодая
грохочущее железо.
***
Александр Клейн

http://www.pechora-portal.ru/biblio/...ople/klein.htm

Мне посчастливилось быть знакомым с этим Человеком...
Настоятельно рекомендую книги автора...

_______
Для этого они и жили,
чтобы показать как это пройти...

***

Гриша, успокойтесь, пока у вас припадок падучей не случился. Никто не отрицает самого факта. Чтобы понять отношение германского НС к еврейской нации, довольно прочитать книжку основателя идеологии. Весь спор только о методах, конечных целях и цифрах... Знаете, за что уважаю и люблю Гайдая, Этуша? За одну только роль стоматолога Шпака в "Иван Васильевич меняет профессию". Помните, у Шпака случилась маленькая катастрофа - обокрали его? "Два магнитофона отечественных, три портсигара золотых..." (с).

Конечно, не так мрачно. Это же не до пяти лет строгого режима...

Саша, успокойтесь и поймите наконец, что нежелание дискутировать с Вами обусловлено отнюдь не тем, что Вы ЛИШНИЙ (тема интересная, кстати) а только лишь избираемыми Вами формами дискуссии. Да и темы предыдущие выставляли откровенно хамские.
Вот и вся подоплека Вашей "лишнести". Не хамите, не переходите на личности, и, по возможности, не демонстрируйте другим Вашу "манию величия" (об этом мы уже говорили на старом форуме). Тогда у Вас и будут и собеседники и оппоненты.
А по теме Холокоста я высказался раньше. Книгу Вы не читали (приняв ее за статью), ревизионизм Ваш искусственный, не из логики вещей исходящий. Да и затравку Вы дали неадекватную... Видимо, по этому модер ее и "слил".
Мог бы напомнить Вам в ответ более классический персонаж, ну тот, что писал: "Служил Гаврила почтальоном, Гаврила письма разносил..." Но не буду.
Извините, должен отлучиться до вечера.

Лилайчик, -------------------------- Столько словьёв о преступлениях нацизма, столько цитат из Библии. И письма недругам в приват о том, что тебе "помогают многие и скорее всего тебя завалят наци". ----------------------------------

Уважаемый Александр Рожков!
Russian Werewolf (Ваш псевдоним) за хамство и оскорбления лишён права участвовать в основных разделах форума. Вы зарегистрировались вторично под псевдонимом "Лишний"и открыли тему в разделе "Поговорим о литературе". Администрация форума не воспрепятствовала этому, так как до сих пор "Лишний" не нарушал Правил форума. Однако в данном комментарии Вы оскорбляете пользователя Лилай Интуэри, в связи с чем Ваш комментарий отмодерирован. Администрация форума предупреждает Вас о том, что при следующем подобном нарушении Ваш аккаунт будет заблокирован, и Вам будет запрещено повторно регистрироваться на форуме сайта Общелит.

С уважением ко всем пользователям -
Главный модератор.

уж истово Православному Рожкову не худо бы знать 9-ю заповедь:

Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.

а может, Саша, ты позволяешь себе по3.14.деть от того, что я -- дальний?:p

а лишний ты, исключительно, для себя.

Уважаемый Г.модератор, я по большому счету не дрожу от боязни и вовсе с общелита вылететь. Потому что любой поэт и в одиночной камере поэт. А вот любое поэтсообщество без этого одного поэта - уже не поэзия, а кастрированный кабанчик. Вроде всё на месте, вроде даже поправляется быстрей и ласковее намного - а не то. Свинью читательской замшелости покрыть уже нечем. И воет гульная в литературной похоти, давится успокоительными безрезультатно.
Будьте!

Ну уж нет, реббешечка. Вона Г.модератор опять грозится. И на причале плюшевый плющ с теми же соплями вьется. Думаешь, потому, что я пару графоманок дурами назвал? Ну да, щасс. Сцыт, поручег, что опять историю красноярского донжуана припомню и подлецом назову... Ты вспомни, я ведь Примаку публично писал, что думал. А это ведь не какой-то потсмен из какой-то, гад, ямы. Реальный дядя с реальными возможностями. У него братыш в Ставрополе генералит. Конечно, если повар нам не врет. (с) Ты с дядей Саней спишись. Пусть посодействует. Ток не с Жиганцом. Бо Жиганец незаурядный человек, нравься он мне или нет. Еще нафиг пошлет. Адвокату пожалуйся. И возможности у него пошире, и характерец - чисто мерзляевский. Авось посочувствует...
Помнишь ли, я тебе, почтеннейший, сцыль давал на триптих свой. Ледяной очаг - парад чувств? Еще писал, что уровня дяди Миши Гофайзена эти стишки. Смотрю как-то, в списке этот стишок некто Евгения Костюкова читала. Через неделю - опять она опять этот же стишок. На третий раз я открыл ее страничку. Красавица. Умная. И на творчестве М.Г. повернутая. Слышь, если к моим стишкам почитатели Гофайзена по несколько раз возвращаются - чё мне бояться? Чего боятся русскому поэту, который захотел написать, как один из самых талантливых евреев и написал? Кто к тебе вернется? Ценители Ахматовой? Ну только если сплюнуть...
Будь здоров.

я здоров и (т!т!т!)) буду здоров.
это тебе печень подлечить, да и манечку величкову укоротить бы не мешало. НО
вопрос не в том, собсно, а в том, что ты позволяешь себе пусто/зло/суе... и прочее -словие, а проще говоря 3.14.дёж.
не о Примаке речь была (кто это в Поэзии?)) и не о причале к коему я ни сном, ни (т!т!) духом... и прекрасно ты это знаешь.
так что научись метлу свою грязную на привязи держать, если за базар свой гнилой отвечать не можешь... это для начала, чтобы тебя за человека держали.
ну, а чтобы за поэта... так маловато Костюковой будет :)
и меня маловато, и Гофайзена, и Жиганца и Кости...
и даже конкурс какой (выставка щенячья?)) ничего не значит.
разве что навесишь деревянную медальку на страничку.
вот когда тебе подражать начнут, да цитировать... и то херня.
молись, чтобы хоть пару строчек после смерти запомнили...

хотя... с кем я говорю? ты же второй Есенин.
а Поэтов, гусь ты лапчатый, вторых не бывает.

Лицом к лицу лица не увидать - большое видится на расстоянии... (с) Нужно время, оно пройдет и новые кингурята уже не из Ахматовой будут строчки дербанить на свои перлы вариативные, а из меня. Реббешечка, мне маню незачем лечить. Эт у таких, как ты, она - диагноз. У мне подобных маня - дурная черта характера. Чудак ты на букву м. Вспомни меня пару лет тому. Ну кто б поверил, что чюдофобский стишок есенинского подражателя талантливая еврейка поэзией назовет? Я чувствовал в себе этот задел. И сейчас чувствую. Вопрос времени, я найду себя полностью. Что ты ищешь, слепо-глухо-немой? Акрозадницу наощупь... Не перед кем мне отвечать. Кто ты такой? Наблатыкавшийся литературный фраер. Где б и смотрелся, может быть, так только если на раздаче баланды.

кхы... с утреца себя не похвалишь, так целый день как оплёванный?

А главное дело, так по теме всё идёт, ага. Чётко теме следуем, да-а. Оч сильно связан с утверждением про лишность поэта в обществе вопрос, из кого же именно в славном грядущем

Кстати, из кого будут – это из Дениса Коротаева. Он этого хотел и он этого точно достоин.
КАК же мне нравится «Не спешите вывешивать стяг победный…»!..
http://www.stihi.ru/2004/11/25-180
Прочитала первый раз когда – ну просто как удар было, вдохнуть не могла реально… Я стихотворение это как истерику слышу – человека, стоящего на грани. ТАКАЯ боль и обида… Что его так достало-то, интересно?..
Может, и не так восприняла, но автора ж уже не спросишь…

Да, так вот из Коротаевской лирики будут «строчки дербанить», не сомневаюсь.

М-да. А вот по теме если.

«Быть лишним» и «мешать» - не одно и то же. Лишние не мешают - это просто балласт. А мешающие – это палки в колёсах. Вещи разные. Лишние - пассивны, мешающие - активны (гомосексуальные коннотации, если чё, здесь неуместны).

А терь имха по теме. Лишние для реальной жизни – читатели. Возмутители спокойствия обывательского болота – писатели. Ессно, чем они «настоящее» (в смысле, талантливее) – тем сильней мешают.

Цитирую гениальную себя со старого избяного форума http://www.chitalnya.ru/commentary.php?id=2221 и гениальную Т. Толстую:

Всем подсевшим на эту золотую иллюзию параллельного мира реальность не мила. И любящим лит-ру пассивно – читающим, и литературным активистам – пишущим.

Пассивные предпочтут на диване с книжкой поваляться, чем, к примеру, хату пропылесосить. Им неинтересна хата, им интересно заглядывать в миры, которые для них сотворили. А активные – вообще не в хате живут, а в творимых собою же мирах, и по ковру пыльному не ходють.

Поэтому в моей, к примеру, квартире никогда не рассосётся дикий и страшный бардак. Я – лишний элемент в своей квартире или элемент вредный? Ну уж точно – пользы там не приносящий )))

В раннем девичестве нашла выражение своей сущности в одном предложении (из дневников Кафки):

И ещё одна имха про «настоящесть» = «способность видеть ущербные стороны общества». Суть имхи в том, что «настоящесть» = «талантливость». Талантливость – умение выражать видимое, объективировать чувства. Видят – многие. Высказать могут избранные.

Любое общество ущербно и уродливо. Потому что человек вообще гадок, а уж во множестве «себе подобных» – степень мерзости возводится в энную степень. А показать самовлюблённому обывателю его истинное лицо, всю бездну присущей человеку нехорошести, да так, чтоб он устрашился зеркала, - может только талантливый писатель. Александр Грин, к примеру. Самая страшная вещь о человеческой мерзости, какую я когда-либо читала – не «Бездна» там какая-нибудь Андреевская, а не что иное, как вот этот микро-рассказик: http://lib.ru/RUSSLIT/GRIN/oknovles.txt .


Григ, а что Вам мешает высказаться на интересную тему?.. Не дискутируя )))

Да ничего и не мешает особо, кроме нежелания поддерживать тему в предложенном автором ключе. Развивать идею "лишнего человека", предложенную классиками "Золотого века" (Грибоедов (Чацкий), Пушкин (Онегин), Лермонтов (Печерин), Тургенев (Базаров, Рудин), Гончаров (Обломов), Герцен с его статьей "Лишние люди" и т.п.) - себе дороже - тем самым усиливать сверхценные ассоциации автора темы с собой любимым.
А напомнить, к примеру, цитату: "Ибо каким судом судите, таким будете судимы"(Мф., 7, 2) - вновь ввергнуть Рожкова в пучину неадеквата.
И потом, я же не аутист - слушать только себя. Интересна живая дискуссия, а хамство и неуважение, вкупе с выдиранием цитат и последующим кликушеством по всем сайтам - просто одрыгло.

Как раз таки предложенная классиками идея не очень интересна уже тем, что все мы её ещё со школы помним. Мне вот интересна именно идея Рожкова, пока что современника, о "лишности" писателей в обществе.
Онегин был великим читателем, о писательстве его вроде не говорится, поэтом точно не был - "ямба от хорея" не отличал; Обломов, если ни с кем его не путаю, письмо затруднился сваять без трёх "что" в одном абзаце, а единственная книга в его комнате валялась открытой на всё той же странице и покрывалась пылью...
Базарова, по-моему, к "лишним людям" не причисляли никогда.

Сравнение с Печориным манию величия окрылять не должно бы - ИМХО, это один из самых гадких отрицательных героев мировой литературы. Да и прочие, прямо скажем, не пример для подражания.

Н-ну... Вот прямо "только себя"?.. Может, ещё кто и присоединился бы, да что-нибудь и сказал - не о личности Рожкова, а по теме...

Что ж... Жаль. Ваше мнение было бы интересно послушать.

А с Freidom'ом Рожкова отождествлять не стоило бы, наверное?.. Люди-то разные, пусть друзья, но ведь не близнецы-братья.

Ну, Ира, не думал я, что поймете меня так буквально. Виноват-с, мысль не донес. Речь шла не о "лишнести" героев, а о взглядах на жизнь их авторов, то бишь именно писателей, посему сами герои приведены в скобках.
"Лишний" человек - это ведь не всегда в прямом смысле лишний. Вот Вам цитата из Писарева, ставшая, кстати говоря, первым камнем преткновения между мной и тем, кого Вы называете Freidom'ом. Ссылку не даю - работа хрестоматийна.
"А Базаровым все-таки плохо жить на свете, хоть они припевают и посвистывают. Нет деятельности, нет любви, — стало быть, нет и наслаждения.Страдать они не умеют, ныть не станут, а подчас чувствуют только, что пусто, скучно, бесцветно и бессмысленно.(с)

Кстати, Вы уже во второй раз пытаетесь подловить меня на неточности. Помните, первый раз со спусковым крючком на фехтовании...:D

А вот тут моя точка зрения кардинально расходится с Вашей. Разъяснять не буду - получится обсуждение личности. Но перечитав внимательно мой первый пост, можно понять, чего бы не хватало Печорину...

Согласен - не однояйцевые.:D
Думаю, моих прежних комментариев в других темах было достаточно. :cool:

Ага, ну вот Вам чистосердечное признание: только буквально всегда всех понимаю (ну чаще - не понимаю), без считывания подтекстов и влезания в метатекст.
Какая разница, кто виноват-то, главное - как быть...
Ладно, постараюсь болтать поменьше. Ну, скучно мне просто, а сегодня - особенно, потому и пристаю ко всем! )
Всё, почти ушла в реал )

Классику лет восемь точно не перечитывала, так что... Ну, понятно...

Я?! Подловить?!! Ой... Неееет ))) Не пытаюсь!..

Про первый раз - ещё б не помнить, Вы ж меня чётко обломали.
Я ответить-то Вам честно собиралась, да Лилай Интуэри пристыдил всех так здорово - и расхотелось графоманить. Щас вот отвечу в той теме всё-таки - и в реал!.. До среды )

Неможет человек быть всегда и везде лишним, ни поэт, ни мудрец, один из которых сказал "жаловаться на жизнь поздно, если ты уже родился", вы сами ставите себя "лишним", вы и никто другой

Эка хватили Вы через край! Получается, что поэт не может быть понятым и востребованным? То, о чём Вы говорите скорее внутреннее, чем внешнее. Такие дела.

Нет-нет, Игорь. Поэт - всегда лишний человек. Всегда и везде.
...Он был поэт. Он говорил - да не убий. Убьешь - везде найду, мол.
Но гвозди ему в руки, чтоб чего не сотворил.
И гвозди в лоб, чтоб ни о чем не думал. (с)

Вот это - действительно, аргумент. И не только потому, что Владимир Семенович.

Если смотреть с этих позиций, то да, я согласен, что такой поэт "лишний". Он глаз мозолит, он совесть пробуждает (а это непривычно, неприятно, а то и больно).
С этой точки зрения - ДА.

Тут, Александр, есть однако маленькая заковыка, о которой совершенно справедливо говорят Вам Ваши оппоненты.

Ведь чтобы стать таким же "лишним", надо просто стать Ему равным, поэту этому, о котором Владимир Семенович. Всего и делов.

А просто быть "лишним", ни ума, ни души, ни талантов не надобно.

на это хватает самомнения непризнаного хения :D

Да кто я такой, чтоб посметь надеяться именно этому Поэту уподобиться? Я ему ноги вымыть был бы недостоин...
Кингура ты, кингура. Сколько таких уже было, в нищете и безвестности ушедших? И которым потом дифирамбы пели. Время у меня пока еще есть - что-то попытаться. Оно же и рассудит. Зато строчек из классиков я "нечаянно" не экспроприировал, как ты, ворюжка.

Извините, Александр, что привожу именно эту Вашу реплику, хотя она и не ко мне относилась. Но именно она позволяет мне завершить мысль о "лишности".

На мой, сугубо личный, взгляд, именно ЭТОМУ Поэту и имеет смысл уподобляться. А все остальное - от Лукавого.
Если, конечно, мы вообще рассматриваем Поэта, который "режет в кровь свою босую душу".

А если мы берем только "яркое словцо" и умение блеснуть рифмами, то это - Технарь. Как плотник, садовод, токарь и т.д. Ничего особенного. Это уж как кому повезло, кем стать.

НО. Выдающийся плотик, токарь, садовод - воистину Поэт, а не просто технарь, ибо только наличие Этого Поэта позволяет ему быть "не как все".

вот именно -- кто ты такой?

нукася, неуч, выставлял я в "стишки, которые нра..." одно стихотворений... порыскай там на предмет цытат -- покажи ерудицию :D

Борис Панкин

однажды лирика уходит
и остается ерунда
поэт пером впустую водит
туда сюда

стучит в открытые ворота
на грани бездны водку пьет
дрянная в сущности работа
сизифов пот

впадает в неуместный пафос
в бессмысленное шутовство
казалось бы потел старался
ан - ничего

выходит ночью на дорогу
невыносимо одинок
не нужен ни себе ни богу
ни так, ни впрок

без цели тащится устало
в глухую сумрачную хмарь
где ледяная рябь канала
тоска фонарь

кстати, тебе бы и Панкину ноги помыть не мешало бы, да и ещё могу длинный список привести авторов, известных не только срачем, да и то на стихирах, да избушках...
так что нищета и безвестность ещё не залог посмертной славы... особливо при отсутствии таланта и желания работать.

траффик экономь (купи детям мороженное))

Насчет срача, еббе, есть поговорка хорошая - посмотри на свою жопу. Она ведь у тебя до самых ушей. И брось традицию дурную - считать чужие деньги.

тебе совет давал, а ты опять по себе судишь.
или это я гостеприимство в вёдрах картошки высчитывал?
от жеж оборотень -- щеня мелкоголового.:rolleyes:

А меж-прочим, я тоже "неуч"... Окромя Лермонтова с Блоком чё-т никого не узнаю (((((
Ну, "на грани бездны" сходно с "И бездны мрачной на краю...", значит, Пушкин ещё...
Больше не вижу. Расскажи?..

Вот ответ:
Каким образом, вы желаете не быть лишним,
если сводите каноны к «унитазным материям».
Вы будете лишним до тех пор,
пока у вас не зародится уважение к поэзии,
к поэтическому слову...
А вы "молитесь о спасении человечества"
приложив руку к красной кнопке.
Это не честно.
Разделите мир на:
в храме, около храма, за храмом.

А еще, должна быть вера...
Вера в прекрасное…
Если у человека нет веры,
он только о смерти и думает.
_______
посмотрите "Покаяние"
(режиссер. Тенгиз Абуладзе)

сама по себе постановка вопроса -*Поэт -лишний человек ...*
неверна с моей точки зрения ...
способность выражать мысли в поэтической форме не всем дана -
надо гордиться тем ,что ты Поэт ...)

Гордиться НЕ НАДО. Ничем.

Но при желании можно гордиться и тем, что являешься лишним. В стаде. А социум - стадо и есть.

что ж ...пусть каждый гордиться тем ,чему считает себя достойным..