Литературный форум - поэзия, проза, литературная критика, литературоведение, аудиокниги.

Литературный форум - поэзия, проза, литературная критика, литературоведение, аудиокниги. (http://www.obshelit.su/index.php)
-   Литераторы о политике (http://www.obshelit.su/forumdisplay.php?f=10)
-   -   Да здравствует патриотизм! (http://www.obshelit.su/showthread.php?t=380)

Елена Громова 28.05.2009 10:21

Да здравствует патриотизм!
 
Патриотизм тут не в чести.
Великое и торжественное слово "Патриот" здесь всячески пытаются исковеркать.
Тем самым - пытаются унизить наших героических предков, нашу великую историю.
А унижают - только сами себя.
Человек, который пишет слово "патриёт" (или даже "педриот") - это мелкая моська, лающая на слона. Ему недоступно великое, он отрекается от страны, которая его вскормила и вырастила.
Люди, даже если вы в эмиграции - это не дает вам морального права издеваться над высоким. Уехали - живите там, творите там, но зачем поливать грязью Россию и издеваться над ее патриотами? Над теми, кто хранит Родину в сердце, кто исполнен высоких чувств и для кого подвиги предков - не пустой звук. Гордитесь своей новой Родиной, но не поливайте грязью Россию и русских патриотов!
Да здравствует Патриотизм!

Седов Николай 28.05.2009 10:54

Цитата:

Сообщение от Елена Громова (Сообщение 13845)
Патриотизм тут не в чести.
Великое и торжественное слово "Патриот" здесь всячески пытаются исковеркать.
Тем самым - пытаются унизить наших героических предков, нашу великую историю.
А унижают - только сами себя.
Человек, который пишет слово "патриёт" (или даже "педриот") - это мелкая моська, лающая на слона. Ему недоступно великое, он отрекается от страны, которая его вскормила и вырастила.
Люди, даже если вы в эмиграции - это не дает вам морального права издеваться над высоким. Уехали - живите там, творите там, но зачем поливать грязью Россию и издеваться над ее патриотами? Над теми, кто хранит Родину в сердце, кто исполнен высоких чувств и для кого подвиги предков - не пустой звук. Гордитесь своей новой Родиной, но не поливайте грязью Россию и русских патриотов!
Да здравствует Патриотизм!

Так их всех! Хлестко и правдиво!
Да здравствует Патриотизм, гады!

Лена, зайдите к НОКу, у него есть несколько значков: "Патриот" первой, второй и третей степени.

Кстати, а у Завхоза где-то заныкано на складе несколько штук "Отличник Патриотизма" и "Выдающийся Патриот".

Думаю, хватит значкам пылиться в ящиках чиновников!!!
Патриотов надо как-то выделять, а то бардак в стране какой-то прям, чесслово!

ЗЫ
НУ, как там Родина?

Андрей Шталь 28.05.2009 11:15

Цитата:

Сообщение от Елена Громова (Сообщение 13845)
Патриотизм тут не в чести.
Великое и торжественное слово "Патриот" здесь всячески пытаются исковеркать.
Тем самым - пытаются унизить наших героических предков, нашу великую историю.
А унижают - только сами себя.
Человек, который пишет слово "патриёт" (или даже "педриот") - это мелкая моська, лающая на слона. Ему недоступно великое, он отрекается от страны, которая его вскормила и вырастила.
Люди, даже если вы в эмиграции - это не дает вам морального права издеваться над высоким. Уехали - живите там, творите там, но зачем поливать грязью Россию и издеваться над ее патриотами? Над теми, кто хранит Родину в сердце, кто исполнен высоких чувств и для кого подвиги предков - не пустой звук. Гордитесь своей новой Родиной, но не поливайте грязью Россию и русских патриотов!
Да здравствует Патриотизм!

А я не хочу быть патриотом! Я Родину люблю! И не моя вина в том, что русский человек для людей, любящих свое Отечество, выбрал слово с латинскими корнями, заставляющее любить некоего падре.

И не моя вина в том, что на литературных сайтах, именуемых патриотическими, так называемые "патриоты" могут последними словами оскорбить женщину, проявляют всяческое неуважение к инакомыслию. И не моя вина в том, что администрации этих сайтов ведут себя неадекватно.

И не моя вина в том, что на одном из таких сайтов всех авторов заставляют быть патриотами языка. Хорошо, хоть не станка или отеческого серпа и молота. Патриот молота! Звучит круто!

Но к истинной любви к своему Отечеству это не имеет никакого отношения. И слово патриот стало ругательным не "стараниями" эмигрантов, а действиями таких людей, как дворянин Иванов.

Говорите спасибо Иванову и компании! А я одним словом с подобными "литераторами" называться не хочу. Да я и какать с ними на одном гектаре не сяду.

Седов Николай 28.05.2009 12:52

Кстати, Елена,
мне тут в кулуарах по секрету сказали, что оказывается НОК давно уже прячет в своем столе положенный Вам значок "Патриот 2 степени".

Бюрократы!!!

Справка: Знак "Патриот 2 степени" имеет право носить добровольный активист умеющий:
- грамотно выговаривать слово "патриот";
- громко крикнуть "Да здравствует!.."
- понимать, что Патриот с большой, это совсем не то же самое, что просто патриот;
- долго и политически правильно говорить о Патриотизме;
- быть бдительным.

Кроме этого добровольный активист должен посещать сайты Интрернета, неся свою Патриотическую Миссию ( с большой ), которая заключается в вывешивании плакатов "Да здравствует Патриотизм!", "Патриот Патриоту - Друг, Товарищ и Патриот!" и другие, политически верные воззвания.

Для присвоения звания "Патриот 1 степени" Патриоту 2 степени необходимо предоставить в Отдел Кадров справку о размещении им на сайтах Интернета 200 плакатов "Да здравствует!.."

Родина ждет плакатов.
Родина нуждается в Патриотических Патриотах.

Sneg 28.05.2009 16:08

Цитата:

Сообщение от Елена Громова (Сообщение 13845)
Патриотизм тут не в чести.
Великое и торжественное слово "Патриот" здесь всячески пытаются исковеркать.

Пытаются, но не здесь.


Цитата:

Сообщение от Елена Громова (Сообщение 13845)
Человек, который пишет слово "патриёт" (или даже "педриот") - это мелкая моська, лающая на слона. Ему недоступно великое, он отрекается от страны, которая его вскормила и вырастила.

"Патриётами", ИМХО, называют обычно не патриотов, а безнравственных и неумных (или же намеренно строящих из себя дураков - с какой-то своей целью) людей, которые пытаются - возможно, целенаправленно - дискредитировать понятие патриотизма.


Цитата:

Сообщение от Елена Громова (Сообщение 13845)
Уехали - живите там, творите там, но зачем поливать грязью Россию и издеваться над ее патриотами? Над теми, кто хранит Родину в сердце, кто исполнен высоких чувств и для кого подвиги предков - не пустой звук.

Издеваются не над патриотами, а над "патриётами". Кто такие "патриёты" - см. выше.


Цитата:

Сообщение от Елена Громова (Сообщение 13845)
Да здравствует Патриотизм!

Поддерживаю, однозначно. Да здравствует Патриотизм!

А вот национализм - не-а, не да здравствует...

Хотя Борис Миронов пишет красиво, да:

http://stihiya.org/forum/viewtopic.p...tart=100#p2784
Цитата:

Народность есть климат души и почва духа, а национализм есть верная и естественная тяга к своему климату и к своей почве.
А только что же делать-то тем, у кого климат переменчивый?.. Но которые при этом вполне патриоты?.. Не объясняет ни хрена Борис Миронов.

Sneg 28.05.2009 16:30

Цитата:

Сообщение от Андрей Шталь (Сообщение 13848)
А я не хочу быть патриотом! Я Родину люблю! И не моя вина в том, что русский человек для людей, любящих свое Отечество, выбрал слово с латинскими корнями, заставляющее любить некоего падре.

Ха, а я хочу. Назло врагам. А англицизмы всякие я тоже не люблю, но язык же - саморазвивающаяся система, тяготеющая к сокращению числа элементов, и поэтому "патриот" удобнее описательного оборота "любитель Родины", как и, к примеру, "филолог" удобнее "любителя словесности".:)

"Падре", как я понимаю, означает "отец". Так что "патриотизм" - вродь как "отчизм" получается. Только звучит лучше.


Цитата:

Сообщение от Андрей Шталь (Сообщение 13848)
И не моя вина в том, что на литературных сайтах, именуемых патриотическими, так называемые "патриоты" могут последними словами оскорбить женщину, проявляют всяческое неуважение к инакомыслию. И не моя вина в том, что администрации этих сайтов ведут себя неадекватно.

Не твоя, однозначно. И уж никак не вина патриотов - однозначно. Это вина "так называемых". Вот они пусть за себя и отвечают. А от хорошего слова я из-за них отказываться не намерена. И тебе не советую. :)

Тем более, может, они - провокаторы. (Помнишь, чё такое провокация? Совершение действия с прогнозируемыми результатами.) Может, они именно и хотят, чтобы всем расхотелось быть патриотами.

Тем более, финансируют их какие-то непонятные люди. В смысле, непонятно - патриоты эти финансирующие или нет. И чего ради они вообще этих "так называемых" финансируют.


Цитата:

Сообщение от Андрей Шталь (Сообщение 13848)
И не моя вина в том, что на одном из таких сайтов всех авторов заставляют быть патриотами языка.

А чё, кого-то к этому принуждать надо?.. :confused:

Они абсолютно правы, кстати! Язык=мышление. Русские - те, кто думают по-русски. Я не буду сейчас ничего о психолингвистике говорить, а лучше Задорнова процитирую по памяти: русские говорят "ни души", а американцы - "nobody" [~"ни туши"]; русские пишут с заглавной буквы - "Вы", а американцы - I ["я"]. И так далее.


Цитата:

Сообщение от Андрей Шталь (Сообщение 13848)
Но к истинной любви к своему Отечеству это не имеет никакого отношения. И слово патриот стало ругательным не "стараниями" эмигрантов, а действиями таких людей, как дворянин Иванов.

Слово "патриот" не потеряло своего значения: это человек, истинно любящий своё Отечество. Не территорию проживания, которая может меняться, а - Родину, то место на земле, где человек родился. Родина одна.
Слово "патриот" не стало ругательным и не станет, сколько бы ни действовали такие люди, как дворянин Иванов.


Цитата:

Сообщение от Андрей Шталь (Сообщение 13848)
Говорите спасибо Иванову и компании! А я одним словом с подобными "литераторами" называться не хочу. Да я и какать с ними на одном гектаре не сяду.

Мудрое нехотение. А если бы Иванова звали Андреем Шталем (или если бы он сам себя так поименовал бы), ты чё - имя в паспорте сменил бы?.. :p Гы-гы три раза.

Sneg 28.05.2009 16:43

Цитировала уже Елене Громовой одного избяного автора. Повторюсь:

http://www.chitalnya.ru/commentary.php?id=2795
Цитата:

<<Сергей Егорин [Serg_74] Добавлено 31.03.2009 в 06:12 / ответ пользователю: Игорь Хомечко

[...] Враг, который прямо говорит, что он враг не так страшен, как провокатор. Провокатор, который говорит, что он патриот и делает так, чтобы опорочить звание патриота. Чтобы люди сказали, если такой человек называет себя патриотом, то тогда я точно не патриот. Не бойся врага, который стоит напротив тебя, бойся того, который за твоей спиной. И тот, который называет себя другом.
Информационная война идет. И не всё так просто и прямолинейно в этой войне. Я думаю.>>

Седов Николай 28.05.2009 18:26

Цитата:

Сообщение от Sneg (Сообщение 13857)
... ...

http://obshelit.su/showpost.php?p=13785&postcount=35

:)

Андрей Шталь 28.05.2009 18:37

Цитата:

Сообщение от Sneg (Сообщение 13859)
Ха, а я хочу. Назло врагам. А англицизмы всякие я тоже не люблю, но язык же - саморазвивающаяся система, тяготеющая к сокращению числа элементов, и поэтому "патриот" удобнее описательного оборота "любитель Родины", как и, к примеру, "филолог" удобнее "любителя словесности".:)

"Падре", как я понимаю, означает "отец". Так что "патриотизм" - вродь как "отчизм" получается. Только звучит лучше.




Не твоя, однозначно. И уж никак не вина патриотов - однозначно. Это вина "так называемых". Вот они пусть за себя и отвечают. А от хорошего слова я из-за них отказываться не намерена. И тебе не советую. :)

Тем более, может, они - провокаторы. (Помнишь, чё такое провокация? Совершение действия с прогнозируемыми результатами.) Может, они именно и хотят, чтобы всем расхотелось быть патриотами.

Тем более, финансируют их какие-то непонятные люди. В смысле, непонятно - патриоты эти финансирующие или нет. И чего ради они вообще этих "так называемых" финансируют.




А чё, кого-то к этому принуждать надо?.. :confused:

Они абсолютно правы, кстати! Язык=мышление. Русские - те, кто думают по-русски. Я не буду сейчас ничего о психолингвистике говорить, а лучше Задорнова процитирую по памяти: русские говорят "ни души", а американцы - "nobody" [~"ни туши"]; русские пишут с заглавной буквы - "Вы", а американцы - I ["я"]. И так далее.




Слово "патриот" не потеряло своего значения: это человек, истинно любящий своё Отечество. Не территорию проживания, которая может меняться, а - Родину, то место на земле, где человек родился. Родина одна.
Слово "патриот" не стало ругательным и не станет, сколько бы ни действовали такие люди, как дворянин Иванов.




Мудрое нехотение. А если бы Иванова звали Андреем Шталем (или если бы он сам себя так поименовал бы), ты чё - имя в паспорте сменил бы?.. :p Гы-гы три раза.


Ира, Родину нельзя не любить! Родина - это Род, семья! Впрочем и любить Родину тоже нельзя. Есть естественное состояние человека, чувствующего свою кровную связь с предками, чувствующего свой долг перед ними, чувствующего нечто такое, что нельзя потрогать руками. И это больше, чем любовь. Это нечто иное. Панятие из разряда жизни и смерти. Ты чувствуешь эти понятия, но язык не настолько совершенен. чтобы передать твои чувства.

А своего отца я не называю словом падре. И свое Отечество я Патречеством не зову. Вот поэтому я не патриот. В том числе - не патриот языка. Язык - это то, что я позычил, то, что я взял от Предков. И это еще одно понятие из разряда Жизнь, Смерть, Отечество. Язык нельзя любить, или нелюбить. Его можно только чувствовать, или не чувствовать. И любые иностранные заимствования и упрощения, так называемое, развитие делает язык беднее. Скоро от него совсем ничего не останется. Как от развивающегося клубка.

А теперь сравни два слова: филолог и словесник. К сожалению, вокруг одни филологи, типа дворянина Иванова. Словесников нет.

А если дворянин Иванов попробует обгадить мое имя, лично приеду в Херсон, найду и застрелю его.

Sneg 28.05.2009 18:39

Цитата:

Сообщение от Седов Николай (Сообщение 13864)


А Кингу докажешь?..
http://obshelit.su/showpost.php?p=13839&postcount=37 :confused:

Sneg 28.05.2009 18:49

Цитата:

Сообщение от Андрей Шталь (Сообщение 13866)
Язык нельзя любить, или нелюбить. Его можно только чувствовать, или не чувствовать. И любые иностранные заимствования и упрощения, так называемое, развитие делает язык беднее. Скоро от него совсем ничего не останется. Как от развивающегося клубка.

Да, согласна. Насчёт заимствований. Но не с твоим прогнозом. Ибо - великий и могучий. Всё перемелет. В т.ч. и заимствования.
Галоши мы мокроступами не называем, и философов любомудрами не называем тоже. И ничего, живы и мы, и русский язык.


Цитата:

Сообщение от Андрей Шталь (Сообщение 13866)
А теперь сравни два слова: филолог и словесник. К сожалению, вокруг одни филологи, типа дворянина Иванова. Словесников нет.

Дворянин Иванов - не филолог де-факто. Давай на него не равняться?.. Пускай вокруг будут одни филологи типа Екатерины и меня? Словесник... Допустим. А замени патриота русским словом?..
Хотя, по-моему, лучше не новые названия искать и внедрять - долго это и энергозатратно, - а реабилитировать слово "патриот". Оно хорошее. Серьёзно.


Цитата:

Сообщение от Андрей Шталь (Сообщение 13866)
А если дворянин Иванов попробует обгадить мое имя, лично приеду в Херсон, найду и застрелю его.

Тьфу. Значит, все Ивановы и Остославские должны в очередь на его отстрел выстроиться?..
Ты сам за своё имя отвечаешь! Его никто, кроме тебя самого, обгадить не волен! И патриоты тоже себя защитят сами. От всех "так называемых".

Седов Николай 28.05.2009 19:00

Цитата:

Сообщение от Sneg (Сообщение 13867)
А Кингу докажешь?..

Он это все понимает, просто выделывается.
;)

Андрей Шталь 28.05.2009 19:05

Цитата:

Сообщение от Sneg (Сообщение 13868)
Да, согласна. Насчёт заимствований. Но не с твоим прогнозом. Ибо - великий и могучий. Всё перемелет. В т.ч. и заимствования.
Галоши мы мокроступами не называем, и философов любомудрами не называем тоже. И ничего, живы и мы, и русский язык.




Дворянин Иванов - не филолог де-факто. Давай на него не равняться?.. Пускай вокруг будут одни филологи типа Екатерины и меня? Словесник... Допустим. А замени патриота русским словом?..
Хотя, по-моему, лучше не новые названия искать и внедрять - долго это и энергозатратно, - а реабилитировать слово "патриот". Оно хорошее. Серьёзно.




Тьфу. Значит, все Ивановы и Остославские должны в очередь на его отстрел выстроиться?..
Ты сам за своё имя отвечаешь! Его никто, кроме тебя самого, обгадить не волен! И патриоты тоже себя защитят сами. От всех "так называемых".


Ира, не хочу я заменять патриота каким-то словом. Нафига мне это надо? Я чувствую то, что чувствую. И этого достаточно. Раньше было слово - народник. Теперь вот оно кажется старомодным.

То, каким будет наш язык, зависит лишь от нас. Есть философы, есть мудролюбы. А есть просто мудрецы.

Не все филологи - словесники. Не все философы - мудрецы.

А что касается фамилии Иванов. У меня есть много достойных знакомых с такой фамилией. И я их уважаю. Но они не дворяне. Среди них я не встречал Павлов. Тем более - Остославских.

Дворянин Иванов обгадил свое имя. И это имя звучит Павел Иванов-Остославский. Не надо приплетать сюда его однофамильцев.

Полагаю, что и с фамилией Шталь могли жить не очень приличные люди. Но есть сочетание Фамилии Имени и Отчества. и я в ответе только за свое сочетание этих составляющих. А вот если бы все мои однофамильцы происходили из одного рода, тогда нужно было бы бороться за честь своей фамилии. если бы где-то в этом роду возник подлец.

Панин Игорь 28.05.2009 19:06

Цитата:

Сообщение от Елена Громова (Сообщение 13845)
Патриотизм тут не в чести.
Великое и торжественное слово "Патриот" здесь всячески пытаются исковеркать.
Тем самым - пытаются унизить наших героических предков, нашу великую историю.
А унижают - только сами себя.
Человек, который пишет слово "патриёт" (или даже "педриот") - это мелкая моська, лающая на слона. Ему недоступно великое, он отрекается от страны, которая его вскормила и вырастила.
Люди, даже если вы в эмиграции - это не дает вам морального права издеваться над высоким. Уехали - живите там, творите там, но зачем поливать грязью Россию и издеваться над ее патриотами? Над теми, кто хранит Родину в сердце, кто исполнен высоких чувств и для кого подвиги предков - не пустой звук. Гордитесь своей новой Родиной, но не поливайте грязью Россию и русских патриотов!
Да здравствует Патриотизм!

Сумбурно излагаете :)

Sneg 28.05.2009 19:16

Цитата:

Сообщение от Андрей Шталь (Сообщение 13871)
Ира, не хочу я заменять патриота каким-то словом. Нафига мне это надо? Я чувствую то, что чувствую. И этого достаточно. Раньше было слово - народник. Теперь вот оно кажется старомодным.

Как это - на фига?! Нет слова = нет понятия! Нет понятия => не будет и "чувствования"!
Это ОЧЕНЬ важно - какие слова живы в нашем языке! Их наличие определяет наше мировоззрение! "Наивно-языковую картину мира"! Ну перечитай Оруэлла про новояз, там замечательно весь механизм показан...

Вот тебе порция "Кыси", кстати... Жутко, но красиво:
Цитата:

Я только книгу хотел, - ничего больше, - только книгу, только слово, всегда только слово, - дайте мне его, нет его у меня! Вот, смотри, нет его у меня!.. Вот, смотри, голый, разутый, стою перед тобой, - ни в портянке не завалялось, ни под рубахой не таю! Не спрятал подмышкой! Не запуталось в
бороде! Внутри, - смотри - и внутри нет его, - уж всего вывернуло наизнанку, нет там ничего! Кишки одни! Голодно мне! Мука мне!..
...Как же нет? А чем же говоришь, чем плачешь, какими словами боишься, какими кричишь во сне? Разве не бродят в тебе ночные крики, глуховатое вечернее бормоталово, свежий утренний взвизг? Вот же оно, слово, - не узнал? - вот же оно корячится в тебе, рвется вон! Это оно! Это твое! Так из дерева,
из камня, из коряги силится, тщится наружу глухой, желудочный, нутряной мык и нык, - извивается обрубок языка, раздуты в муке вырванные ноздри.
Ты понимаешь, ведь слово "патриотизм" действительно изъято из русского языка! Вместе с понятием, естественно!..
Вот с братом как-то разговорились, он своего друга - хорошего парня, кстати! - процитировал: "Я б не только при первой возможности куда угодно отсюда, из России, уехал, - а я б ещё и окно открыл в самолёте и плюнул бы оттуда"... А я и говорю - "А патриотизм?.." - "Да какой патриотизм, да что это ваще такое, да когда это было, да кому это надо". А ты говоришь.


Цитата:

Сообщение от Андрей Шталь (Сообщение 13871)
То, каким будет наш язык, зависит лишь от нас.

И я о том же. Надеюсь, что слово патриотизм в лексиконе русских останется. И ассоциироваться это слово будет не с Ивановым-Остославским.
Да чё "надеюсь" - я уверена! :)

Седов Николай 28.05.2009 19:22

Ире и Андрею.

Вы оба правы, друзья мои.
Мне крайне импонирует реанимация русских слов, которую демонстрирует Шталь. Действительно, какое чудное слово - СЛОВЕСНИК. И, действительно, философы скорее род занятий, чем состояние души. Хотя и чайник тоже не всегда для кипячения воды, а баран - не всегда на лугу. :D

И вместе с тем, Ира тоже права. Идею реабилитации можно довести до абсурда (:eek:), пардон - до нелепости. Можно докатиться до мычания и до знаков хвостами.

Но общую опасность НОВОЯЗА (образца "1984"), похоже, мы все понимаем одинаково.


ЗЫ.
Конечно, Ира, ритм жизни стремится к сокращению лексических единиц. Но, право слово, насколько более значимо, вместо безликого "патриота", звучит сочетание: сын земли русской.

Андрей Шталь 28.05.2009 19:23

Цитата:

Сообщение от Sneg (Сообщение 13873)
Как это - на фига?! Нет слова = нет понятия! Нет понятия => не будет и "чувствования"!
Это ОЧЕНЬ важно - какие слова живы в нашем языке! Их наличие определяет наше мировоззрение! "Наивно-языковую картину мира"! Ну перечитай Оруэлла про новояз, там замечательно весь механизм показан...

Ты понимаешь, ведь слово "патриотизм" действительно изъято из русского языка! Вместе с понятием, естественно!..
Вот с братом как-то разговорились, он своего друга - хорошего парня, кстати! - процитировал: "Я б не только при первой возможности куда угодно отсюда, из России, уехал, - а я б ещё и окно открыл в самолёте и плюнул бы оттуда"... А я и говорю - "А патриотизм?.." - "Да какой патриотизм, да что это ваще такое, да когда это было, да кому это надо". А ты говоришь.




И я о том же. Надеюсь, что слово патриотизм в лексиконе русских останется. И ассоциироваться это слово будет не с Ивановым-Остославским.
Да чё "надеюсь" - я уверена! :)

Если тебе действительно нужны понятия, можешь называть меня народником. Я люблю свой народ.

А слово патриот в языке останется. Как и многие другие. А вот какое значение будет у этого слова, еще неизвестно...

Андрей Шталь 28.05.2009 19:24

Цитата:

Сообщение от Седов Николай (Сообщение 13874)
Ире и Андрею.

Вы оба правы, друзья мои.
Мне крайне импонирует реанимация русских слов, которую демонстрирует Шталь. Действительно, какое чудное слово - СЛОВЕСНИК. И, действительно, философы скорее род занятий, чем состояние души. Хотя и чайник тоже не всегда для кипячения воды, а баран - не всегда на лугу. :D

И вместе с тем, Ира тоже права. Идею реабилитации можно довести до абсурда (:eek:), пардон - до нелепости. Можно докатится до мычания и до знаков хвостами.

Но общую опасность НОВОЯЗА (образца "1984"), похоже, мы все понимаем одинаково.


ЗЫ.
Конечно, Ира, ритм жизни стремится к сокращению лексических единиц. Но, право слово, насколько более значимо, вместо безликого "патриота", звучит сочетание: сын земли русской.


Коля, а я не считаю, что Ира не права. Это, как в той притче, где все правы.

А по поводу чайника. Есть еще одно хорошее слово - самовар.

Поклон тебе за словосочетание СЫН ЗЕМЛИ РУССКОЙ

ЗЫ: Чуть не написал - респект.

Елена Громова 28.05.2009 19:26

В общем, с вами все понятно.
Я псевдопатриот, П.Иванов-Остославский псевдопатриот, другие тоже...
Одни вы истинные. И все же не гнушаетесь исковеркать слово.
И все же не умеете гордиться нашей великой Родиной - стараетесь грязью облить и ее, и тех, кто ее любит. А кое-кто опускается даже до примитивных виртуальных угроз застрелить (может, еще и свой адресок в личку дать, приходите, стреляйте! Только вряд ли решитесь на это в реале!) Подобные угрозы способны опорочить имя куда больше всех выпадов со стороны противника.
Кстати - в метках к теме я оба слова написала с большой буквы, а они оказались с маленькой.

Седов Николай 28.05.2009 19:32

Цитата:

Сообщение от Андрей Шталь (Сообщение 13876)
А по поводу чайника. Есть еще одно хорошее слово - самовар.

Ну, вообще, чайник - это совсем не самовар, скорее - котелок с горлышком. Т.е. ориентированный строго для жидкостей и кипячения (на стороннем источнике "вара")

Но и чайник, и самовар вполне хорошо, с оттенками, характеризуют "состояние души" подопытного.
:D

Седов Николай 28.05.2009 19:36

Цитата:

Сообщение от Елена Громова (Сообщение 13877)
Кстати - в метках к теме я оба слова написала с большой буквы, а они оказались с маленькой.

Я думаю, это происки мирового чего-то там.
Попробуйте поэкспериментировать со словом "Израиль" (Уверен, что ВСЕ буквы будут большими).

Андрей Шталь 28.05.2009 19:36

Цитата:

Сообщение от Елена Громова (Сообщение 13877)
А кое-кто опускается даже до примитивных виртуальных угроз застрелить (может, еще и свой адресок в личку дать, приходите, стреляйте! Только вряд ли решитесь на это в реале!) Подобные угрозы способны опорочить имя куда больше всех выпадов со стороны противника.


Полагаю, словом "кое-кто" Вы на меня намекаете. Очень жаль, что Вы невнимательно читали этот форум. Я говорил о том, что готов застрелить того, кто обгадит МОЕ имя. Возможно, Вам свое имя не так дорого. Возможно, Вы не готовы ЗАЩИЩАТЬ свое имя. Спорить по этому поводу с Вами не буду.
А угрозы и оскорбления - не мой метод. Если с человеком можно разговаривать, и он способен слушать, значит с этим человеком можно о чем-то договориться, найти общее мнение.

К сожалению, у меня складывается ощущение. что Вы не готовы слышать никого, кроме себя. Искренне жаль.

Панин Игорь 28.05.2009 19:43

Цитата:

Сообщение от Елена Громова (Сообщение 13877)
Кстати - в метках к теме я оба слова написала с большой буквы, а они оказались с маленькой.

Это не происки масонов, с метками такое сплошь и рядом :)

Елена Громова 28.05.2009 19:44

Цитата:

Сообщение от Андрей Шталь (Сообщение 13880)
Я говорил о том, что готов застрелить того, кто обгадит МОЕ имя. Возможно, Вам свое имя не так дорого. Возможно, Вы не готовы ЗАЩИЩАТЬ свое имя.

Мне не от кого его защищать, ибо обгадить мое имя не может НИКТО. Только я сама могу его обгадить в глазах своих (чужие глаза не интересуют вообще), и никто больше, несмотря на все их жалкие потуги.

Полагаю, что Вы сами, написав, что готовы стать убийцей, обгадили свое имя, но не застрелите же Вы себя!
Призываю не бросаться такими словами: "Убью, застрелю" и т.д. УК еще никто не отменял, а угроза убийства - дело серьезное.

Андрей Шталь 28.05.2009 19:52

Цитата:

Сообщение от Елена Громова (Сообщение 13882)
Мне не от кого его защищать, ибо обгадить мое имя не может НИКТО. Только я сама могу его обгадить в глазах своих (чужие глаза не интересуют вообще), и никто больше, несмотря на все их жалкие потуги.

Полагаю, что Вы сами, написав, что готовы стать убийцей, обгадили свое имя, но не застрелите же Вы себя!


В данном случае Ваша мысль понятна.

Но я бы не разбрасывался такими словами, как убийца.

Мне помниться в истории моего Отечества были моменты, когда мужчины брали в руки оружие. И в людей они стреляли, защищая свой род, а это значит свое имя. Вы их тоже в убийцы запишите?

Елена Громова 28.05.2009 19:57

Цитата:

Сообщение от Андрей Шталь (Сообщение 13883)
Мне помниться в истории моего Отечества были моменты, когда мужчины брали в руки оружие. И в людей они стреляли, защищая свой род, а это значит свое имя. Вы их тоже в убийцы запишите?

Они брали оружие, для того, чтобы защитить свою Родину, свои семьи, да, и свой род. Но от кого и от чего?
От иноземных захватчиков. От реальных врагов. Но уж никак не от виртуальных оппонентов. Есть такая вещь, как адекватность ответа, и если в человека кинулись снежком, а он в ответ гранатой, это не говорит об адекватности, так же, как на спор в виртуале отвечать выстрелом в реале. Впрочем, надеюсь, угроза тоже виртуальна, а иначе этим займутся уже правоохранители. Только угроза красноречива, так что, если, не дай Бог, с Вашим оппонентом что-нибудь случится - сами понимаете...

Елена Громова 28.05.2009 19:59

И, кстати, раз уж на то пошло, - не дадите ли ссылочку на то, как кто-то порочил Ваше имя (если, конечно, таковая существует)?

Андрей Шталь 28.05.2009 20:08

Цитата:

Сообщение от Елена Громова (Сообщение 13884)
Они брали оружие, для того, чтобы защитить свою Родину, свои семьи, да, и свой род. Но от кого и от чего?
От иноземных захватчиков. От реальных врагов. Но уж никак не от виртуальных оппонентов. Есть такая вещь, как адекватность ответа, и если в человека кинулись снежком, а он в ответ гранатой, это не говорит об адекватности, так же, как на спор в виртуале отвечать выстрелом в реале. Впрочем, надеюсь, угроза тоже виртуальна, а иначе этим займутся уже правоохранители. Только угроза красноречива, так что, если, не дай Бог, с Вашим оппонентом что-нибудь случится - сами понимаете...

Лена, я же говорил, что Вы невнимательно прочитали форум и вырвали слова из контекста.

Мне был задан вопрос, что ты будешь делать, если некто обгадит твое имя. Каким образом обгадит неуточнялось.

Я ответил, что застрелю врага. Ибо обгадить собственный народ может лишь враг.

Надеюсь, теперь моя мысль Вам более понятна.

Елена Громова 28.05.2009 20:13

Тогда при чем здесь мой единомышленник П.Иванов-Остославский? Почему именно про него было сказано подобное?

Седов Николай 28.05.2009 20:14

Цитата:

Сообщение от Елена Громова (Сообщение 13877)
В общем, с вами все понятно.
Я псевдопатриот, П.Иванов-Остославский псевдопатриот, другие тоже...
Одни вы истинные. И все же не гнушаетесь исковеркать слово.

Хм... Попробуйте еще раз и мед-лен-но прочитать посты Гришиной.

Кстати, вот Вам пример "добросовестности" цитирования:
=-=-==-=-=-=-=-=-=-=--=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
"Я псевдопатриот, П.Иванов-Остославский псевдопатриот, другие тоже..."
(с) Елена Громова "Патриотка"
-=-=-=-=-=-=-==-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

Как Вам такая Культура диспута?
:)

Елена Громова 28.05.2009 20:16

Я культурно веду диспут.
Не обязана цитировать дословно, отражаю вашу коллективную мысль, которая состоит в том, что мы, патриоты, якобы не умеем любить Родину, вы только умеете.

Андрей Шталь 28.05.2009 20:17

Цитата:

Сообщение от Елена Громова (Сообщение 13885)
И, кстати, раз уж на то пошло, - не дадите ли ссылочку на то, как кто-то порочил Ваше имя (если, конечно, таковая существует)?


К счастью, некий дворянин, о котором здесь шла речь лично меня грязью не поливал. Но в той же Избе-читальне найдется немало гадких высказываний, изреченных дворянином в адрес других. Поверьте, это очень гадкие высказывания. Я ушел из Избы. У меня нет доступа в закрытый раздел избушкинского форума. Возможно, у кого есть такой доступ, мне поможет. Не хочу быть голословным.

Ирина потому и задала свой вопрос. что были преценденты. Она, правда, не уточнила в какой способ должно происходить обгаживание имени...


Да. Кое что нашел. Это ссылка на форум Литротчала. По этой теме можно составить впечатление, что происходило в Избе. К сожалению, а может к счастью, в Избе первоначальную тему удалили. Поверьте, она была очень грязна...

http://www.litprichal.ru/commentary.php?id=58

Андрей Шталь 28.05.2009 20:27

Цитата:

Сообщение от Елена Громова (Сообщение 13889)
Я культурно веду диспут.
отражаю вашу коллективную мысль


Здесь нет коллективной мысли. Здесь каждый мыслит самостоятельно.

Седов Николай 28.05.2009 20:29

Цитата:

Сообщение от Елена Громова (Сообщение 13889)
Я культурно веду диспут.
Не обязана цитировать дословно, отражаю вашу коллективную мысль, которая состоит в том, что мы, патриоты, якобы не умеем любить Родину, вы только умеете.

Да я и не смневаюсь в Вашей культурности. И, как Вы наверное прозорливо догадались, речь вообше была вовсе не о Вас - так, о некоторых наших с Вами разногласиях ранее.

Вы почему-то любительница мыслить "вместо" своих оппонентов. Я не сомневаюсь, что Вы Родину любите, и что Вы патриот до мозга костей. Зачем приписывать людям то, что они не думают, а просто ВАМ так кажется?

Кстати, я думаю, что и Родину, кроме нас любят великое множество людей. Но чего об этом орать то на каждом углу?
То, что я честно живу, работаю, ращу детей, приношу пользу моей Родине, и материальную, и иную, для Вас недостаточно? Вам надо, чтобы я поорал о своей любви к России? - Это дурдом. ИМХО.

Григ 28.05.2009 20:41

Цитата:

Сообщение от Елена Громова (Сообщение 13889)
Я культурно веду диспут.
Не обязана цитировать дословно, отражаю вашу коллективную мысль, которая состоит в том, что мы, патриоты, якобы не умеем любить Родину, вы только умеете.

Леночка, я рад, что не ошибся. Был уверен, что Вы вернетесь. А знаете почему? Потому что именно (и только) здесь Вы имеете возможность высказывать все что думаете об оппонентах, будучи уверенной (что там греха таить), что Вас, именно Вас - не потрут.
Да-да, именно сюда Вы заглядываете. чтобы реализовать свое неотъемлемое право на СВОБОДУ СЛОВА.
Может быть Вам здесь недостаточно "уютно", но все же Вы приходите, говорите, хлопаете дверью, потом вновь заглядываете... Но .. есть у Вас такое право, также как у Горишнего, Остославского, Вещего Олега, Элиотта и других Ваших "однополчан". И мы-таки его уважаем, в смысле право.
И это хорошо, не так ли? Ведь за все время здесь был потерт лишь один тролль и (по собственной ее настоятельной просьбе) удален аккаунт Науменко. Остальные все живы и здоровы.
Кстати, вопрос. Не кажется ли Вам странным, что Вы, хлопнув дверью на Стихии из-за Горишнего, пострадали кабэ, а он, несмотря на угрозы и меморандумы, живет, здравствует, продолжает искать скандалов на той же Стихии, предпочитая не отвечать на прямые вопросы Кинга и Панина на Общелите?
Да и Остославский слинял по-быстрому... А чтобы ответить на вопросы самому, ему даже региться не надо :D
Всего Вам доброго на ниве...

Елена Громова 28.05.2009 21:05

Цитата:

Сообщение от Андрей Шталь (Сообщение 13890)
Да. Кое что нашел. Это ссылка на форум Литротчала. По этой теме можно составить впечатление, что происходило в Избе. К сожалению, а может к счастью, в Избе первоначальную тему удалили. Поверьте, она была очень грязна...

http://www.litprichal.ru/commentary.php?id=58


Я прочитала тему.
Что могу сказать? Да, теперь трудно судить, ибо исходную тему, на Избе, потерли.
В теме же на Литпричале - видела, наоборот, травлю Павла, а также Ивана Серого.
Вы же сами, в первом же ответе на пост As- Sorti, опорочили имя Павла. А потом, во втором ответе в тему, она сама его обозвала. Не исключаю, что была травля As- Sorti, но о той полемике судить трудно, ибо она удалена. Меня тоже немало травили в инете, но за собой не припомню, чтобы я когда-нибудь так называла человека, как там обозвали Павла - и Вы, и As- Sorti. И не думаю, что это от слабости, просто не люблю подобную лексику.

Елена Громова 28.05.2009 21:10

Цитата:

Сообщение от Grig (Сообщение 13893)
Леночка, я рад, что не ошибся. Был уверен, что Вы вернетесь. А знаете почему? Потому что именно (и только) здесь Вы имеете возможность высказывать все что думаете об оппонентах, будучи уверенной (что там греха таить), что Вас, именно Вас - не потрут.
Да-да, именно сюда Вы заглядываете. чтобы реализовать свое неотъемлемое право на СВОБОДУ СЛОВА.
Может быть Вам здесь недостаточно "уютно", но все же Вы приходите, говорите, хлопаете дверью, потом вновь заглядываете... Но .. есть у Вас такое право, также как у Горишнего, Остославского, Вещего Олега, Элиотта и других Ваших "однополчан". И мы-таки его уважаем, в смысле право.
И это хорошо, не так ли? Ведь за все время здесь был потерт лишь один тролль и (по собственной ее настоятельной просьбе) удален аккаунт Науменко. Остальные все живы и здоровы.
Кстати, вопрос. Не кажется ли Вам странным, что Вы, хлопнув дверью на Стихии из-за Горишнего, пострадали кабэ, а он, несмотря на угрозы и меморандумы, живет, здравствует, продолжает искать скандалов на той же Стихии, предпочитая не отвечать на прямые вопросы Кинга и Панина на Общелите?
Да и Остославский слинял по-быстрому... А чтобы ответить на вопросы самому, ему даже региться не надо :D
Всего Вам доброго на ниве...

О какой "свободе слова" здесь Вы пишете? Когда закрыли тему "В защиту Freedom-а", я все поняла об этой "свободе".
По поводу моего возвращения - я читала форум, и меня сильно кольнуло, что тут патриотов называют "патриётами"... Кто-то должен был высказаться, и я поняла, что, кроме меня, некому. После окончания данной дискуссии я даю клятву, что навсегда покину это место, а пока дискуссия активна, уходить не буду, ибо это будет сочтено за бегство. От публикации произведений на сайте я уже отказалась - стоило только "пожить" здесь немного - и поняла, как много тут русофобии, как душится все русское.
В моем же уходе со Стихии виноват вовсе не Горишний, мне резко не понравилась модерация.

Елена Громова 28.05.2009 21:16

Цитата:

Сообщение от Седов Николай (Сообщение 13892)
Вы почему-то любительница мыслить "вместо" своих оппонентов.

Не вместо, а вместе.

Цитата:

Сообщение от Седов Николай (Сообщение 13892)
Кстати, я думаю, что и Родину, кроме нас любят великое множество людей. Но чего об этом орать то на каждом углу?
То, что я честно живу, работаю, ращу детей, приношу пользу моей Родине, и материальную, и иную, для Вас недостаточно? Вам надо, чтобы я поорал о своей любви к России? - Это дурдом. ИМХО.

Вы показали свою "любовь" к Родине - не зря Freidom вынес Ваши цитаты в подпись. Это прямо такая "любовь", что нечего сказать.
А почему бы не поорать о любви к Родине? О ненависти орать - это нормально, а о любви - так сразу дурдом?

Андрей Шталь 28.05.2009 21:17

Цитата:

Сообщение от Елена Громова (Сообщение 13896)
Я прочитала тему.
Что могу сказать? Да, теперь трудно судить, ибо исходную тему, на Избе, потерли.
В теме же на Литпричале - видела, наоборот, травлю Павла, а также Ивана Серого.
Вы же сами, в первом же ответе на пост As- Sorti, опорочили имя Павла. А потом, во втором ответе в тему, она сама его обозвала. Не исключаю, что была травля As- Sorti, но о той полемике судить трудно, ибо она удалена. Меня тоже немало травили в инете, но за собой не припомню, чтобы я когда-нибудь так называла человека, как там обозвали Павла - и Вы, и As- Sorti. И не думаю, что это от слабости, просто не люблю подобную лексику.


Случай с Павлом был не первый. До As- Sorti я видел какими словами он говорил о Мави, кроме Мави была Квила, а еще самая последняя ругань в адрес Искандера Кю. Это в Избе.

Как Вы отнесетесь к человеку, который будет обзывать женщину матерными выражениями, а еще хомяком, сусликом - это из самых безобидных. Именно такие слова Позволял Павел.

Павел в моих глазах потерял всякое уважение к себе. А Вы можете его защищать. Надеюсь, Вы не столкнетесь с плохими словами из его уст. И вообще я Вам желаю мира, не гнать и не быть гонимой.

Елена Громова 28.05.2009 21:22

Цитата:

Сообщение от Андрей Шталь (Сообщение 13902)
Как Вы отнесетесь к человеку, который будет обзывать женщину матерными выражениями, а еще хомяком, сусликом - это из самых безобидных. Именно такие слова Позволял Павел.

Представьте себе, плохо. Когда свои не правы, я об этом говорю.
Только не уверена, что вторая сторона тоже являла собой образец культуры. Опять же, без текстов трудно судить, кто виноват, кто первый начал и в ответ на что это было сказано.
В любом случае, считаю, что всем надо быть посдержаннее и обходиться без "хомяков", "сусликов", равно как без "дегенератов" и "выродков".


Часовой пояс GMT +3, время: 19:05.

Powered by vBulletin® Version 3.7.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot