Литературный форум - поэзия, проза, литературная критика, литературоведение, аудиокниги.

Литературный форум - поэзия, проза, литературная критика, литературоведение, аудиокниги. (http://www.obshelit.su/index.php)
-   Интересное в сети (http://www.obshelit.su/forumdisplay.php?f=15)
-   -   Как живут в Израиле? Просто копипаст (http://www.obshelit.su/showthread.php?t=1007)

Григ 19.04.2010 21:23

Как живут в Израиле? Просто копипаст
 
Израильтяне-2010: штрихи к портрету

http://zstore.zman.com/images/2008/0...37d4b36313.jpgВ канун 62 годовщины провозглашения государства Израиль ЦСБ опубликовало данные о количестве жителей страны. Итак, всего в Израиле проживает около 7,59 миллионов человек. То есть, население увеличилось с 1948 года почти в 9 раз (с 873 тысяч человек до 7587000 человек).

Газета «Исраэль ха-Йом» приводит в своем номере от 19-го апреля некоторые подробности о жизни израильтян в 2010 году.

Жилье
Средняя израильская семья проживает сегодня - опять-таки, в среднем - в 4-комнатной квартире стоимостью (в среднем) 930 тысяч шекелей. И при этом такая семья взяла ипотечную ссуду в размере около миллиона шекелей на 25 лет с привязкой к индексу потребительских цен или с какой другой привязкой. Таким образом семья, взявшая ипотечную ссуду (машканту), должна за каждый взятый шекель выплачивать 2,20 шекелей.

Автостоянки
В Иерусалиме живет сегодня 763 тысячи человек, а в Тель-Авиве – 393,5 тысячи человек. О том, что припарковать в культурной столице машину практически невозможно – знают почти все жители города и его гости. А вот как справляются с этой задачей столичные жители – для всех загадка. Видимо, в Иерусалиме машин меньше, и гостей тоже...

Плотность населения
Самая большая плотность населения наблюдается в Бней-Браке – 21003 человека на квадратный километр. В Тель-Авиве – Яфо – плотность 7577 человек на кв км. А по всему Израилю плотность населения выросла с 43 человек на кв километр в 1948 году до 321 человека на кв км в 2010 году. И это одна из самых больших плотностей населения в мире.

Мобильные телефоны
В Израиле почти не увидешь человека без мобильного телефона. Он имеется у 91% израильтян. Даже телевизор в Израиле имеют меньше граждан (90%). У 74% израильтян имеется кондиционер и у 71% - компьютер.

Покупки
70% всех покупок в Израиле осуществляют женщины. Но даже если мы и видим мужчину, делающего покупки, то все равно у большинства у них в руках список продуктов, который ему дала жена.

60% израильтян пользуются при покупках кредитными карточками.

Роды
Все больше и больше женщин рожают первого ребенка в возрасте 40 лет и выше. С 2006 года в среднем каждый год рожается 104 младенца у женщин, которым 45 лет и выше.

Сильный пол
В возрастном цензе 38 лет и выше на каждые 1000 женщин приходится 673 мужчины. Ситуация значительно более оптимистичная в возрастном цензе до 38 лет – там на каждые 1000 женщин приходится 979 мужчин. Отсюда вывод: мужчинам, которым больше 38 лет и неженатым легко найти себе спутницу более или менее того же возраста. А вот молодым молодую найти трудно.

Свадьбы и разводы
В 2003 году было сыграно почти 33 тысячи свадьб, а вот в предыдущем году их было 46.448. Но при этом количество разводов в процентном отношении осталось тем же – около 30%.

Секс
До 12-го класса 45% юношей и 30% девушек уже имели сексуальный опыт. Из них около 40% имели сексуальный опыт с тремя партнерами, 14,9% - с шестью партнерами. 23% юношей и 8% девушке имели сексуальный опыт уже в 15 лет.

Проведенные исследования показывают, что Тель-Авив - более свободный город в смысле сексуальных отношений, чем периферия.

Также из этих исследований следует, что новые репатриантки скорее соглашаются на интимные отношения, нежели уроженки страны.

81% юношей пользуются презервативами, 63% женщин требуют, чтобы партнер пользовался им.

Лотереи
Израильтяне тратят в год почти 2 миллиарда шекелей на разного рода лотереи: лото, хишгад и тото. Средняя семья в год покупает лотерейных билетов (или билетов других розыгрышей) на сумму в 1000 шекелей.

Образование
В Израиле 2.193.039 учащихся, как в школах, так и в колледжах и высших учебных заведениях. Из них 32830 студентов учатся в университетах: 57% - на первую степень, 36% - на вторую степень, и оставшиеся проценты – на более высокие академические степени.

В колледжах учатся 19.856 студентов.

Отдых
56% израильтян все еще предпочитают проводить отпуск в Эйлате, где нет НДС и очень низкая влажность. А в мире они предпочитают отдыхать в Греции, Варне, Праге, Париже, Барселоне, Риме и Лондоне.

Но вот только 5% израильтян согласны провести отпуск в Иерусалиме.

Заключение

И в заключение надо сказать, что 83% израильтян утверждают, что они довольны своим государством и жизнью в нем.
ZMAN.com
http://www.zman.com/news/2010/04/19/72606.html

Григ 20.04.2010 00:15

Израиль – Восток, Ближний всем. Но…
 
Сделал из своего лирического отступления на "Кунсткамере" эссе.

Хочу поместить его тут для развития темы.

Израиль – Восток, Ближний всем. Но…

Когда-то я жил в огромной стране, чувствуя себя защищенным ее мощью и благородством. Когда-то я не слышал оскорблений в свой адрес типа "жид" и "иудейское быдло". Я был спокоен за свое будущее, мою честь защищали родители, преподаватели, закон этой страны, наконец. Я слышал об Израиле очень мало, в основном плохое (Израильские агрессоры вновь развязали войну против арабских стран...).
Шло время.
Я вырос, женился, у меня родилась дочь. Ии так уж сложилась жизнь, что судьба занесла нас именно в Израиль. Оказалось, что это совсем не ад и не гнездо сионизма – это чудесная маленькая демократическая страна с населением всего в несколько миллионов. Живут здесь люди разных национальностей и вероисповеданий, разных родин и пращуров. Но если хотят – живут мирно и счастливо. Если хотят …
Но Израиль со всех сторон окружен врагами. Здесь иногда взрываются кафе и автомашины, а «взбесившиеся» бульдозеры давят пешеходов и водителей.

Здесь есть города, находящиеся годами под обстрелом «Касамов».
Страна – воин…
В Израиле я впервые услышал о трагической истории мирового еврейства. Об Агасфере, Торквемаде, о смешных и веселых хасидах, почему-то не плакавших, а танцевавших по дороге в крематорий Освенцима, об учителе Ури Цви Гринберге с группой детей, шедших той же скорбной дорогой, и о восстании в Варшавском гетто. Здесь я увидел отнюдь не «ботаников», а крепких молодых парней и девушек с погонами на гимнастерках - защитников и защитниц этой маленькой страны.
Я с удивлением узнал, что евреи отнюдь не слабые и не безответные, они не только играют на скрипках и держат в руках медицинский стетоскоп. Они еще тяжело работают в киббуццах, на фабриках и заводах, они могут дать отпор любому врагу. Они гордятся тем, что они евреи.
Евреи-израильтяне находятся в большей опасности за границей, чем кто-либо другой.
Но после убийства всей израильской сборной на Олимпиаде в Мюнхене террористами "Черного сентября" ни один из убийц не остался без наказания. Меня защищает моя страна, и я должен также защищать ее.
Я узнал, что мы - не только народ Книги с более чем пятитысячной историей, не овцы на заклание больших народов, не бессловестные существа, которых можно проклинать и о которых можно лгать безнаказанно.
Здесь я понял, что моя обязанность не только пользоваться счастьем, полученным за так от своих предков, ныне беспомощных и слабых, которых можно обидеть.
Сегодня, кроме всего прочего, моя обязанность - не позволять их обидеть, не давать лить грязь на их прошлое, на их память.
Дилемма же моя наверное, состоит в том, где эти границы, за которые уже НИЗЗЯ? Или это только красные флажки, за которые все же можно выпрыгнуть? Кто мы? «Твари бессловесные или право имеем» бороться всеми силами против того же оголтелого нацизма, против антисемитской грязи, буквально заполонившей мир – и это после той страшной войны! Или можно только лишь сверхлегитимными методами. Можно молиться, можно уговаривать, полемизировать, но нельзя не подставлять щеку, нельзя отвечать ударом на удар?

Есть ли у меня причины бороться с этой агрессивной нечистью "на грани фола", действовать жестче, расчетливей, умнее?
Достаточно ли быть легитимным и абсолютно законопослушным в этой борьбе за выживание и сохранение чести.
Говорят, «Восток - дело тонкое». Подразумевая этим иные законы, скрытые для европейского человека законы, иные принципы взаимоотношений и оценки ценностей.
А чем мы не Восток? Израиль – Восток Ближний всем, но всё же Восток!
Я выбираю Восток, потому что не хочу вновь бараном идти в печи концлагерей в сопровождении конвойных «гешек агафоновых».


Я не желаю быть сверхлегитимным, потому что у меня есть еще долги перед родными, потому что у меня есть дети и, надеюсь, будут и внуки, которые будут жить в этой маленькой стране и любить и защищать меня, тогда немощного и беспомощного не хуже, а может быть и лучше, чем сегодня защищаю их я.

Геннадий Бордуков 20.04.2010 08:52

Гриша, много эмоций...это делает тебя уязвимым. Весь посыл твоего эссе направлен для внешнего потребления и рассчитан на кого-то. А теперь задай себе вопрос-кого и в чём ты должен убедить? Почему твоя полемика с Вороной Белой и Виктором Германовичем априори проигрываема тобой? Потому, что ты оправдываешься. Ты оправдываешь нынешние свои действия, поступки и поведение тем, что вот кто-то делает так-то и так, сказали или написали это и это. Ну и что? Собака лает, караван идёт.
62 года нынешнего Государства Израиль доказывают, что страна состоялась не благодаря чьей-то милости, а зачастую-вопреки. Начиная от времён Мандата и до нынешнего давления Обамы на Израиль-только внутреннее сплочение и адекватный ответ на возникающую угрозу помогают евреям не быть уничтоженными кровожадными соседями-арабами. Адекватный ответ-это нынешний "Литой свинец", который произрастает из времён Мандатной Палестины, когда англичане любили в качестве наказания пороть палками задержанных. Стоило бойцам подполья захватить и прилюдно выпороть палками четырёх британских офицеров-и эта практика ушла в прошлое. Другим любимым наказанием английских властей было повешение. И это прекратилось, после того, как были прилюдно были повешены два английских сержанта.
К чему я это всё говорю? Да к тому, что смешно рассчитывать на кого-то в этом лучшем из миров. По-этому, не мечи бисер...

Григ 20.04.2010 14:08

Цитата:

Сообщение от Геннадий Бордуков (Сообщение 44190)
Гриша, много эмоций...это делает тебя уязвимым. Весь посыл твоего эссе направлен для внешнего потребления и рассчитан на кого-то. А теперь задай себе вопрос-кого и в чём ты должен убедить? Почему твоя полемика с Вороной Белой и Виктором Германовичем априори проигрываема тобой? Потому, что ты оправдываешься. Ты оправдываешь нынешние свои действия, поступки и поведение тем, что вот кто-то делает так-то и так, сказали или написали это и это. Ну и что? Собака лает, караван идёт.
62 года нынешнего Государства Израиль доказывают, что страна состоялась не благодаря чьей-то милости, а зачастую-вопреки. Начиная от времён Мандата и до нынешнего давления Обамы на Израиль-только внутреннее сплочение и адекватный ответ на возникающую угрозу помогают евреям не быть уничтоженными кровожадными соседями-арабами. Адекватный ответ-это нынешний "Литой свинец", который произрастает из времён Мандатной Палестины, когда англичане любили в качестве наказания пороть палками задержанных. Стоило бойцам подполья захватить и прилюдно выпороть палками четырёх британских офицеров-и эта практика ушла в прошлое. Другим любимым наказанием английских властей было повешение. И это прекратилось, после того, как были прилюдно были повешены два английских сержанта.
К чему я это всё говорю? Да к тому, что смешно рассчитывать на кого-то в этом лучшем из миров. По-этому, не мечи бисер...

Всё несколько не так.
Я иногда читаю газету "а-Арец" - там нередко пишут подобные эссе. Недавно была статья известного израильско-польского писателя, пережившего Холокост (фамилию запамятовал). Знаешь, те ашкеназы все высокообразованные и склонные к самокопанию люди.
Вообще евреям свойственно это - самокопание.
Так вот, он писал о нас, о нации, ее истории и о настоящем положении. Он это преломлял через себя.
И я для себя тоже решил попробовать что-то проанализировать.
Это не самооправдание вовсе - это что-то типа самоанализа.
Потому как внутри мне всегда всех жалко. Даже этих невежественных собирателей копипастов-пасквилей агафоновых - где-то жалко.
Они не знают сомнений, они рабы догматов, их эмоции - ненависть.
И отнюдь не оправдываюсь я ни перед Вороной, ни перед VGR. Смысла нет. Всё это чистоплюйство мне чуждо.
Тем более, что рождено оно плохо скрываемым равнодушием и непониманием.

vgr 20.04.2010 16:32

Цитата:

Сообщение от Геннадий Бордуков (Сообщение 44190)
Гриша, много эмоций...это делает тебя уязвимым. Весь посыл твоего эссе направлен для внешнего потребления и рассчитан на кого-то. А теперь задай себе вопрос-кого и в чём ты должен убедить? Почему твоя полемика с Вороной Белой и Виктором Германовичем априори проигрываема тобой? Потому, что ты оправдываешься. Ты оправдываешь нынешние свои действия, поступки и поведение тем, что вот кто-то делает так-то и так, сказали или написали это и это. Ну и что? Собака лает, караван идёт.
62 года нынешнего Государства Израиль доказывают, что страна состоялась не благодаря чьей-то милости, а зачастую-вопреки. Начиная от времён Мандата и до нынешнего давления Обамы на Израиль-только внутреннее сплочение и адекватный ответ на возникающую угрозу помогают евреям не быть уничтоженными кровожадными соседями-арабами. Адекватный ответ-это нынешний "Литой свинец", который произрастает из времён Мандатной Палестины, когда англичане любили в качестве наказания пороть палками задержанных. Стоило бойцам подполья захватить и прилюдно выпороть палками четырёх британских офицеров-и эта практика ушла в прошлое. Другим любимым наказанием английских властей было повешение. И это прекратилось, после того, как были прилюдно были повешены два английских сержанта.
К чему я это всё говорю? Да к тому, что смешно рассчитывать на кого-то в этом лучшем из миров. По-этому, не мечи бисер...

А мне - эссе Григория понравилось...
А Вы, Геннадий, всех арабов считаете кровожадными, или - только арабов-соседей?
Можно пойти по пути противостояния двусторонних камикадзе, но инициатива - в руках сильного...

Геннадий Бордуков 20.04.2010 17:58

Вы знаете, даже арабов, имеющих израильское гражданство, мне трудно назвать хотя бы "нейтрально расположенными к евреям". Ненависть к евреям у них культивируется с детства-школы с враньём на исторические темы по принципу Агафонова, мечети-с обязательными антиизраильскими проповедями и призывами к убийству евреев, фильмы в стиле Геббельса, снятые и транслируемые соседними арабскими государствами (как, например, за последний месяц в Турции и Египте, где евреи похищают детей и пьют кровь и всякая подобная хня). То есть-прогнозы на мирное сосуществование-самые пессимистичные.

vgr 20.04.2010 18:08

Цитата:

Сообщение от Геннадий Бордуков (Сообщение 44320)
Вы знаете, даже арабов, имеющих израильское гражданство, мне трудно назвать хотя бы "нейтрально расположенными к евреям". Ненависть к евреям у них культивируется с детства-школы с враньём на исторические темы по принципу Агафонова, мечети-с обязательными антиизраильскими проповедями и призывами к убийству евреев, фильмы в стиле Геббельса, снятые и транслируемые соседними арабскими государствами (как, например, за последний месяц в Турции и Египте, где евреи похищают детей и пьют кровь и всякая подобная хня). То есть-прогнозы на мирное сосуществование-самые пессимистичные.

Плохой погоды - нет. Как нет - плохих народов...
Что я могу сказать? Ищите "кукловодов"...

Григ 20.04.2010 21:54

Цитата:

Сообщение от vgr (Сообщение 44324)
Плохой погоды - нет. Как нет - плохих народов...
Что я могу сказать? Ищите "кукловодов"...

Не всё так просто. Истоки конфликта еще глубже. Если одним словом - Иерусалим.
Что касается арабов - они тоже разные. Воспитывают их (особенно на территориях) в духе ненависти к евреям и Израилю - это чистая правда. Такие же фанатики, как Агафонов, забивают мозги детям в школах и дома. Есть и те же вакхабиты, одержимые идеей джихада...
В израильских же школах (я имею ввиду не религиозные, где об арабах вообще речи нет) наоборот, система преподавания и воспитания европейская, с акцентом на демократию и равноправие, любовь и патриотизм к своей стране, но не ненависть ни к кому.

Но это иная тема.

vgr 21.04.2010 00:13

Цитата:

Сообщение от Uhbu (Сообщение 44379)
Не всё так просто. Истоки конфликта еще глубже. Если одним словом - Иерусалим.
Что касается арабов - они тоже разные. Воспитывают их (особенно на территориях) в духе ненависти к евреям и Израилю - это чистая правда. Такие же фанатики, как Агафонов, забивают мозги детям в школах и дома. Есть и те же вакхабиты, одержимые идеей джихада...
В израильских же школах (я имею ввиду не религиозные, где об арабах вообще речи нет) наоборот, система преподавания и воспитания европейская, с акцентом на демократию и равноправие, любовь и патриотизм к своей стране, но не ненависть ни к кому.

Но это иная тема.

А я и не говорю, что это - легко...
Вас послушать - агрессивные соседи выращивают камикадзе, а вы - ангелов во плоти...

Геннадий Бордуков 21.04.2010 00:38

В израильском обществе традиционно сильны левые взгляды, особенно сильнО засилье левых в СМИ и на телевидении. Естественно, многие понимают, что рано или поздно придётся садиться за стол переговоров...и идти на болезненные уступки. Сейчас в Израиле правительство правого лагеря, отсюда и такие трения с президентом Обамой по вопросам мирного урегулирования. Обама, хоть и афроамериканец, но ведёт себя в этом вопросе как заправский ковбой-одним махом хочет решить застарелую проблему.
Насчёт готовности сторон к переговорам-одно из предыдущих правительств (Барака) было готово на значительные уступки, как в плане территорий, так и раздела Иерусалима. К сожалению, палестинцы отказались.
Слишком много игроков на этом поле. Здесь Сирия, Иран и Россия с одной стороны, вкупе с негативно настроенными к Израилю скандинавскими странами, пытаются противостоять Израилю, пользующемуся поддержкой лишь Конгресса США, даже Обаму сейчас к друзьям Израиля никак не отнесёшь.

Григ 21.04.2010 01:02

Цитата:

Сообщение от vgr (Сообщение 44397)
А я и не говорю, что это - легко...
Вас послушать - агрессивные соседи выращивают камикадзе, а вы - ангелов во плоти...

А Вы нас не слушайте, возьмите школьные учебники Палестинской автономии или хотя бы отзывы о них и школьные учебники Израиля.
Погуглите фотографии детей Палестины и детей Израиля. Сравните количество снимков детей с оружием.
К сведению, в Израиле не очень-то принято покупать детям игрушечное оружие, напоминающее настоящее.
________________________________________

Вы и другие - любители просмотра фильмов. Вот на этот фильм я потратил два часа с учетом моих проблем с компом.
Посмотрите и хотя бы подумайте...
http://community.livejournal.com/gaz...le=mine#cutid1

vgr 21.04.2010 20:23

Цитата:

Сообщение от Uhbu (Сообщение 44401)
А Вы нас не слушайте, возьмите школьные учебники Палестинской автономии или хотя бы отзывы о них и школьные учебники Израиля.
Погуглите фотографии детей Палестины и детей Израиля. Сравните количество снимков детей с оружием.
К сведению, в Израиле не очень-то принято покупать детям игрушечное оружие, напоминающее настоящее.
________________________________________

Вы и другие - любители просмотра фильмов. Вот на этот фильм я потратил два часа с учетом моих проблем с компом.
Посмотрите и хотя бы подумайте...
http://community.livejournal.com/gaz...le=mine#cutid1

Посмотрел 2 части, третья и последующие - почему-то без звука у меня...

Убогая инсталляция, уж - простите... и сделана - с огромным "уважением" к арабским народам...
Где-то перекликается с одним эпизодом из фильма "Лоуренс аравийский"...
Призыв - подумать - давайте думать...
С одной стороны - Вы уверены, что арабские террористы во главе с Бен Ладаном - организовали и провели сложнейший теракт 11 сентября...
С другой - не верите в их возможность наладить даже подобие нормального управления на Ближнем Востоке, после "пропажи" израильских евреев...
Гениально!

Григ 21.04.2010 23:25

Цитата:

Сообщение от vgr (Сообщение 44560)
Посмотрел 2 части, третья и последующие - почему-то без звука у меня...

А жаль, иначе бы не появилась последующая часть поста :))

Цитата:

Сообщение от vgr (Сообщение 44560)
Призыв - подумать - давайте думать...
С одной стороны - Вы уверены, что арабские террористы во главе с Бен Ладаном - организовали и провели сложнейший теракт 11 сентября...
С другой - не верите в их возможность наладить даже подобие нормального управления на Ближнем Востоке, после "пропажи" израильских евреев...
Гениально!

Вы просто не в теме. Представление о борьбе шиитов и суннитов имеете?
А о роли Иерусалима и о том, кто бы претендовал на него в этом случае?
То, что эта территория превратилась бы в арену непрекращающихся военных действий - просто аксиома...
Она и сейчас таковой является. ХАМАС воюет с ФАТХом открыто и яростно, а в секторе Газа зарождается вакхабитское крыло Аль-Каиды, способное противостоять обоим.
Что касается реакции Европы и Америки и исламизации мира - тоже немаловероятно.
Достаточно посмотреть на мир сегодня.
Так что, при некоторой гротескности - направления выделены верно.

vgr 22.04.2010 00:55

Цитата:

Сообщение от Uhbu (Сообщение 44591)
А жаль, иначе бы не появилась последующая часть поста :))

Последующая - актуальности не теряет...
Цитата:

Сообщение от Uhbu (Сообщение 44591)
Вы просто не в теме. Представление о борьбе шиитов и суннитов имеете?
А о роли Иерусалима и о том, кто бы претендовал на него в этом случае?
То, что эта территория превратилась бы в арену непрекращающихся военных действий - просто аксиома...
Она и сейчас таковой является. ХАМАС воюет с ФАТХом открыто и яростно, а в секторе Газа зарождается вакхабитское крыло Аль-Каиды, способное противостоять обоим.
Что касается реакции Европы и Америки и исламизации мира - тоже немаловероятно.
Достаточно посмотреть на мир сегодня.
Так что, при некоторой гротескности - направления выделены верно.

Для приведения всех людей к "общему знаменателю" - есть все необходимые условия...
А усилия - прилагаются именно для разделения и разобщения...
И это состояние мира будет поддерживаться до тех пор, пока не наступит иное время...:(

Григ 22.04.2010 06:41

Цитата:

Сообщение от vgr (Сообщение 44605)
Для приведения всех людей к "общему знаменателю" - есть все необходимые условия...
А усилия - прилагаются именно для разделения и разобщения...
И это состояние мира будет поддерживаться до тех пор, пока не наступит иное время...:(

Я бы мог написать все это в форме антитезы с точностью до наоборот.
Но не буду.
Спрошу - докажите свою мысль на примерах:
- сунниты и шииты - многовековой конфликт и его урегулирование по vgr?
- вакхабиты и всемирный джихад - предотвращение по vgr?

vgr 22.04.2010 11:49

Цитата:

Сообщение от Uhbu (Сообщение 44619)
Я бы мог написать все это в форме антитезы с точностью до наоборот.
Но не буду.
Спрошу - докажите свою мысль на примерах:
- сунниты и шииты - многовековой конфликт и его урегулирование по vgr?
- вакхабиты и всемирный джихад - предотвращение по vgr?

Ответьте на свои вопросы сами: подумайте...
(вводная: если принадлежность к "правильной" конфессии или нации - не следствие гордыни, почему-бы - не стереть границы?)

Григ 22.04.2010 12:02

Цитата:

Сообщение от vgr (Сообщение 44640)
Ответьте на свои вопросы сами: подумайте...
(вводная: если принадлежность к "правильной" конфессии или нации - не следствие гордыни, почему-бы - не стереть границы?)

Снова перевод стрелок? ;)
Знакомая тактика.
да и чего ж тут отвечать при такой вводной-то...
Гордыня тут ни при чем.
Вы не отвечаете ни на один конкретный вопрос, делая некие аморфные посылы. Даже более близкую России тему вакхабитов, и то сводите к неким умозрительным категориям. Религиозный фанатизм - не есть гордыня.
Изложите свою точку зрения четко и конкретно.
Почему много веков воюют на религиозной почве?
Найдите аналогию с учением всемирного джихада вакхабитов.
Вопросы риторические - вряд ли Вам удастся убедительно, на конкретных исторических примерах обосновать свои умозрительно - схематичные сентенции.

Ворона Белый 22.04.2010 12:45

Цитата:

Сообщение от Uhbu (Сообщение 44401)
Вы и другие - любители просмотра фильмов. Вот на этот фильм я потратил два часа с учетом моих проблем с компом.
Посмотрите и хотя бы подумайте...
http://community.livejournal.com/gaz...le=mine#cutid1

Цитата:

Сообщение от vgr (Сообщение 44560)
Посмотрел 2 части, третья и последующие - почему-то без звука у меня...

Убогая инсталляция, уж - простите... и сделана - с огромным "уважением" к арабским народам...
Где-то перекликается с одним эпизодом из фильма "Лоуренс аравийский"...
Призыв - подумать - давайте думать...
С одной стороны - Вы уверены, что арабские террористы во главе с Бен Ладаном - организовали и провели сложнейший теракт 11 сентября...
С другой - не верите в их возможность наладить даже подобие нормального управления на Ближнем Востоке, после "пропажи" израильских евреев...
Гениально!

Мммннндааааа....
У меня со звуком все нормально.
:D:D:D

"Нелюбителям фильмов" следовало бы, однако, обращать большее внимание на всякие другие фильмы, которые им рекомендуют "любители".

ВГР - согласен! Даже более того (у меня ведь не было тех.проблем, чтобы посмотреть этот... э-э... агитационный мультик).

Итак, что действительно обращает на себя внимание:

1. В самом начале фильма "недоуменные представители гордого народа евреев" заявляют, что их везде, всегда и все не любят (!). Во всем мире и во все времена.
Что же, нам остаецца принять это, пусть и не как истину, но как их собственное чувство и убеждение.

2. Далее "умнейшая ЭВМ" с гордым именем "Моисей" советует евреям покинуть Израиль (совсем, в принципе) и рисует клёвый мультик развития событий в мире без евреев.
Причем, что интересно, в область "видения" "Моисея" практически не попала такая мирная и, по мнению некоторых "любителей", достаточно развитая и влиятельная страна, как США. Гибель мира в глобальной ядерной катастрофе, которая рисуется в итоге, проходят, конечно же (!) под сострадающий взгляд "испытателей" и их доброго, ничего не ведающего заокеанского друга - исключительно стараниями всего остального мира.
Все плачут перед смертью и сетуют, что "с евреями было лучше" - как истина, открывшаяся перед смертью всему (!) миру.
Красной нитью проводицца мысль, вложенная в уста убитой горем арабской женщины: "Будь проклят тот день, когда отсюда ушли евреи! Мы - арабы - не умеем жить в мире, даже сами с собой!"
Вся остальная агитка, которая рисует гибель всего мира, стремицца вложить эту мысль в уста не только арабской женщины. Как говорицца, подставь вместо "арабы" и всех далее по списку.

3. Что же в итоге фильма? - "Потрясенные" "исследователи" говорят своё суровое "Гибели мира-НЕТ!" Ну, типа, "спасем мир, раз с нами было лучше".
"Что же нам делать?" вопрошают они "Моисея".
А тот, скромненко и со вкусом выдает:
"Лех леха" (ивр) - Иди к себе.
"Так начиается третья глава Торы.
С этими словами Бог обращается к Аврааму, завещая ему и его потомкам землю Израеля"

Конец фильма.
=====================

Э-э... что ж, путь спасения человечества найден.
За что благодарные зрители, со слезами счастья на глазах, благодарят скромных создателей фильма.
Спасибо за внимание.
Клёвый агитмультик.
:)

vgr 22.04.2010 13:08

Цитата:

Сообщение от Ворона Белый (Сообщение 44644)
Мммннндааааа....
У меня со звуком все нормально.
:D:D:D

"Нелюбителям фильмов" следовало бы, однако, обращать большее внимание на всякие другие фильмы, которые им рекомендуют "любители".

ВГР - согласен! Даже более того (у меня ведь не было тех.проблем, чтобы посмотреть этот... э-э... агитационный мультик).

Итак, что действительно обращает на себя внимание:

1. В самом начале фильма "недоуменные представители гордого народа евреев" заявляют, что их везде, всегда и все не любят (!). Во всем мире и во все времена.
Что же, нам остаецца принять это, пусть и не как истину, но как их собственное чувство и убеждение.

2. Далее "умнейшая ЭВМ" с гордым именем "Моисей" советует евреям покинуть Израиль (совсем, в принципе) и рисует клёвый мультик развития событий в мире без евреев.
Причем, что интересно, в область "видения" "Моисея" практически не попала такая мирная и, по мнению некоторых "любителей", достаточно развитая и влиятельная страна, как США. Гибель мира в глобальной ядерной катастрофе, которая рисуется в итоге, проходят, конечно же (!) под сострадающий взгляд "испытателей" и их доброго, ничего не ведающего заокеанского друга - исключительно стараниями всего остального мира.
Все плачут перед смертью и сетуют, что "с евреями было лучше" - как истина, открывшаяся перед смертью всему (!) миру.
Красной нитью проводицца мысль, вложенная в уста убитой горем арабской женщины: "Будь проклят тот день, когда отсюда ушли евреи! Мы - арабы - не умеем жить в мире, даже сами с собой!"
Вся остальная агитка, которая рисует гибель всего мира, стремицца вложить эту мысль в уста не только арабской женщины. Как говорицца, подставь вместо "арабы" и всех далее по списку.

3. Что же в итоге фильма? - "Потрясенные" "исследователи" говорят своё суровое "Гибели мира-НЕТ!" Ну, типа, "спасем мир, раз с нами было лучше".
"Что же нам делать?" вопрошают они "Моисея".
А тот, скромненко и со вкусом выдает:
"Лех леха" (ивр) - Иди к себе.
"Так начиается третья глава Торы.
С этими словами Бог обращается к Аврааму, завещая ему и его потомкам землю Израеля"

Конец фильма.
=====================

Э-э... что ж, путь спасения человечества найден.
За что благодарные зрители, со слезами счастья на глазах, благодарят скромных создателей фильма.
Спасибо за внимание.
Клёвый агитмультик.
:)

Да ты что, Птиц?
Неужто - так лихо всё закручено? :eek::eek::eek:
Непонятно: пытался просмотреть в 2-х разных браузерах - с 3-го ролика - нет звука...
Перезагружусь - ещё разок попробую... такой шедевр - наизусть учить нужно (там так и написано вверху - подарок антисемитам...:D:D:D)

Ворона Белый 22.04.2010 13:20

Цитата:

Сообщение от vgr (Сообщение 44647)
Да ты что, Птиц?
Неужто - так лихо всё закручено? :eek::eek::eek:
Непонятно: пытался просмотреть в 2-х разных браузерах - с 3-го ролика - нет звука...
Перезагружусь - ещё разок попробую... такой шедевр - наизусть учить нужно (там так и написано вверху - подарок антисемитам...:D:D:D)

Так эта... как говаривал кто-то, "имеющий глаза, да увидит...", и - что-то еще про уши.
:)

А ссылочка вот, в целости и сохранности:
http://community.livejournal.com/gaz...le=mine#cutid1

Зы
Вот уж точно - подарочек так подарочек...
:(

Григ 22.04.2010 13:29

Цитата:

Сообщение от vgr (Сообщение 44647)
Перезагружусь - ещё разок попробую... такой шедевр - наизусть учить нужно (там так и написано вверху - подарок антисемитам...:D:D:D)

Перезагрузившись и попробовав, не забудьте ответить и на мои вопросы.
У меня, кстати, не было никаких сомнений, что птицы, летающие "высоко-высоко", лучше видят "перспективу", не вникая в детали. Они всегда "зрят в корень", хотя не сталкивались лично ни с одним. Впрочем, у птиц - альбиносов нередко глючит зрение и слезятся глаза от бьющего прямо в глаза солнца.
лечатся они от этого шипучками "Пепси", но как правило "Пепси" не помогает.

Ворона Белый 22.04.2010 13:34

Цитата:

Сообщение от Uhbu (Сообщение 44651)
Перезагрузившись и попробовав, не забудьте ответить и на мои вопросы.
У меня, кстати, не было никаких сомнений, что птицы, летающие "высоко-высоко", лучше видят "перспективу", не вникая в детали. Они всегда "зрят в корень", хотя не сталкивались лично ни с одним. Впрочем, у птиц - альбиносов нередко глючит зрение и слезятся глаза от бьющего прямо в глаза солнца.
лечатся они от этого шипучками "Пепси", но как правило "Пепси" не помогает.

Э-э... хароший взгляд на белых птиц.
Мне понравилась.
Однако согласитесь, что лучше ослепнуть от солнца, чем от... э-э... (додумайте сами).
Кстати, от солнца слепнут те, кто предпочитает темень.
:) ;)

Музыкальная пауза:
http://www.youtube.com/watch?v=C7IGVCR6bo4

Григ 22.04.2010 13:47

Цитата:

Сообщение от Ворона Белый (Сообщение 44652)
Однако согласитесь, что лучше ослепнуть от солнца, чем от... э-э... (додумайте сами).
Кстати, от солнца слепнут те, кто предпочитает темень.
:) ;)

Музыкальная пауза:
http://www.youtube.com/watch?v=C7IGVCR6bo4

Не соглашусь -предпочитаю вообще не слепнуть.
А тому, кто ослеп, думаю все равно отчего.
Тогда даже будучи белым по рождению невозможно заметить темных пятен на себе (додумайте отчего). :cool:

vgr 22.04.2010 13:54

Цитата:

Сообщение от Uhbu (Сообщение 44643)
Снова перевод стрелок? ;)
Знакомая тактика.
да и чего ж тут отвечать при такой вводной-то...
Гордыня тут ни при чем.
Вы не отвечаете ни на один конкретный вопрос, делая некие аморфные посылы. Даже более близкую России тему вакхабитов, и то сводите к неким умозрительным категориям. Религиозный фанатизм - не есть гордыня.
Изложите свою точку зрения четко и конкретно.
Почему много веков воюют на религиозной почве?
Найдите аналогию с учением всемирного джихада вакхабитов.
Вопросы риторические - вряд ли Вам удастся убедительно, на конкретных исторических примерах обосновать свои умозрительно - схематичные сентенции.

Если право на единственно верное понимание Бога - гордыня одной конфессии перед другой, то радикализм внутри одной из конфессий - гордыня перед остальными соконфессниками...:) (как Вам - такое толкование?)

Риторика - она и есть риторика...
Вот как Вы фрактал воспринимаете: как вид организации материи во Вселенной, или - как способ отображения этой организации?

Ворона Белый 22.04.2010 13:54

Цитата:

Сообщение от Uhbu (Сообщение 44656)
Не соглашусь -предпочитаю вообще не слепнуть.
А тому, кто ослеп, думаю все равно отчего.
Тогда даже будучи белым по рождению невозможно заметить темных пятен на себе (додумайте отчего). :cool:

Э-э... Уважаемый Uhbu, вот уже второй пост подряд Вы даёте мне совершенно замечательные советы и характеристики. За что мы Вам бесконечно признательны.

Но, прошу обратить внимание, Вы отчего то не говорите о сути, которая сказана мной о самом фильме. Понимаю, что Ваших не менее замечательных наблюдений о сути фильма "Дух времени" мы не дождались по причине слабомощьности Ваших компьютеров.

Но уж такой шедевр, как "Лех леха", на который Вы не побоялись истратить последние силы видеокарты, оперативной памяти и модема К-56, стоит того, чтобы Вы помогли нам, неграмотным и ослепшим, глубже понимать проблемы, которые подняты в этой, без сомнения, выдающейся ленте.

:)

vgr 22.04.2010 13:56

Цитата:

Сообщение от Uhbu (Сообщение 44651)
Перезагрузившись и попробовав, не забудьте ответить и на мои вопросы.
У меня, кстати, не было никаких сомнений, что птицы, летающие "высоко-высоко", лучше видят "перспективу", не вникая в детали. Они всегда "зрят в корень", хотя не сталкивались лично ни с одним. Впрочем, у птиц - альбиносов нередко глючит зрение и слезятся глаза от бьющего прямо в глаза солнца.
лечатся они от этого шипучками "Пепси", но как правило "Пепси" не помогает.

:D Похоже - на обвинение в чистоплюйстве...

Григ 22.04.2010 14:04

Цитата:

Сообщение от vgr (Сообщение 44659)
Если право на единственно верное понимание Бога - гордыня одной конфессии перед другой, то радикализм внутри одной из конфессий - гордыня перед остальными соконфессниками...:) (как Вам - такое толкование?)

Да никак. Обычная болтовня (извините, Вы так чувствительны) человека, проповедующего равнодушный атеизм и не вникающего в глубину веры.
Монотеистические религии основаны именно на "праве единственно верного понимания Бога", так что конфликт их изначален по природе своей.
А теперь посмотрите свой пост про все и вся как условия достижения мира.
По Вашему выходит, чтобы установить мир, необходимо уничтожить Веру. Пытались - взрывали храмы, расстреливали и ссылали, жгли в печах целые народы. Далее - сами...

Цитата:

Сообщение от vgr (Сообщение 44659)
Вот как Вы фрактал воспринимаете: как вид организации материи во Вселенной, или - как способ отображения этой организации?

Да никак не воспринимаю. Я не берусь влазить в темы, которые мне непонятны, чужды или неинтересны.

Цитата:

Сообщение от vgr (Сообщение 44659)
Похоже - на обвинение в чистоплюйстве...

Ухватили фишку? Но не целиком. Для Вас там еще одна.

Григ 22.04.2010 14:18

Цитата:

Сообщение от Ворона Белый (Сообщение 44660)
Э-э... Уважаемый Uhbu, вот уже второй пост подряд Вы даёте мне совершенно замечательные советы и характеристики. За что мы Вам бесконечно признательны.

Да - да, я вижу Вашу тягу к диалогам со мной...
А мне как человеку вежливому и культурному приходится давать неуклончивые и не лицемерные ответы.
Цитата:

Сообщение от Ворона Белый (Сообщение 44660)
Но, прошу обратить внимание, Вы отчего то не говорите о сути, которая сказана мной о самом фильме.

Вот сути-то я в "сказанном Вами" не приметил. Просто пересказ и штамп в конце. Понимаю, не понравилось. Смотрите Аль-Джазиру, если желаете.
Цитата:

Сообщение от Ворона Белый (Сообщение 44660)
Понимаю, что Ваших не менее замечательных наблюдений о сути фильма "Дух времени" мы не дождались по причине слабомощьности Ваших компьютеров.

Я же вас (от Вашего "мы") не заставляю смотреть все, что выкладывает, например, Элиотт. Так что - "не дождетесь".
Цитата:

Сообщение от Ворона Белый (Сообщение 44660)
Но уж такой шедевр, как "Лех леха", на который Вы не побоялись истратить последние силы видеокарты, оперативной памяти и модема К-56, стоит того, чтобы Вы помогли нам, неграмотным и ослепшим, глубже понимать проблемы, которые подняты в этой, без сомнения, выдающейся ленте.
:)

Звиняйте, хлопци, бананив немае...
Даже выловив сотни вирусов новым лицезионным "Нортоном" и почистив комп от набравшегося мусора, что я не так давно и сделал, я уже из принципа не стану смотреть этот фильм.
Не люблю навязчивых.
Что касается "Лех леха" - это не фильм, это концепция. А фильм - ее первый опыт. Надеюсь. со временем ребята смогут сделать что-то более художественное.
Дорогу осилит идущий.

Ворона Белый 22.04.2010 14:25

Цитата:

Сообщение от Uhbu (Сообщение 44664)
Что касается "Лех леха" - это не фильм, это концепция. А фильм - ее первый опыт.

Ага.
Спасибо.
Но это я уже понял.
О чем и сказал.

Кстати, а смотреть надо всё. Чтобы видеть.
;)

Григ 22.04.2010 14:33

Цитата:

Сообщение от Ворона Белый (Сообщение 44666)
Ага.
Спасибо.
Но это я уже понял.
О чем и сказал.

Ну да, в смысле - как понял, так и пересказал.;)

Цитата:

Сообщение от Ворона Белый (Сообщение 44666)
Кстати, а смотреть надо всё. Чтобы видеть.
;)

Менторство вгоняет меня в скуку.:cool:
Во-первых, всё смотреть не надо. Нет смысла, да и всё равно - всё - не получится.
И во-вторых. Это смотря как смотреть.
Есть такая пословица: "Смотрит в книгу - видит фигу".:p

Ворона Белый 22.04.2010 14:34

Цитата:

Сообщение от Uhbu (Сообщение 44669)
Ну да, в смысле - как понял, так и пересказал.;)


Менторство вгоняет меня в скуку.:cool:
Во-первых, всё смотреть не надо. Нет смысла, да и всё равно - всё - не получится.
И во-вторых. Это смотря как смотреть.
Есть такая пословица: "Смотрит в книгу - видит фигу".:p

Последнее - точно!
:D

vgr 22.04.2010 14:39

Цитата:

Сообщение от Uhbu (Сообщение 44663)
Да никак. Обычная болтовня (извините, Вы так чувствительны) человека, проповедующего равнодушный атеизм и не вникающего в глубину веры.
Монотеистические религии основаны именно на "праве единственно верного понимания Бога", так что конфликт их изначален по природе своей.
А теперь посмотрите свой пост про все и вся как условия достижения мира.
По Вашему выходит, чтобы установить мир, необходимо уничтожить Веру. Пытались - взрывали храмы, расстреливали и ссылали, жгли в печах целые народы. Далее - сами...


Да никак не воспринимаю. Я не берусь влазить в темы, которые мне непонятны, чужды или неинтересны.


Ухватили фишку? Но не целиком. Для Вас там еще одна.

Да где же Вы вычитали такое - уничтожить Веру? Примирить, чтобы сидя рядом спокойно молиться своим Богам... это - несколько другое...

Остальные "фишки", как мне показалось - для Вороны...
А тут - обвинение в болтливом равнодушном атеизме... (личностная характеристика)

Григ 22.04.2010 14:39

Цитата:

Сообщение от Ворона Белый (Сообщение 44670)
Последнее - точно!
:D

Я точно знал, что на этой пословице Вы таки не найдете ничего лучше, чем подставить ногу под летящий мяч и отфутболить его куда Бог на душу положит с криком: "А ты кто такой?"...:cool:
так каждая ЖП или Пепсик умеет...
Здесь-то и проверяется вся глубина восприятия, или видения, если хотите.

Ворона Белый 22.04.2010 14:45

Цитата:

Сообщение от Uhbu (Сообщение 44673)
Я точно знал, что на этой пословице Вы таки не найдете ничего лучше, чем подставить ногу под летящий мяч и отфутболить его куда Бог на душу положит с криком: "А ты кто такой?"...:cool:
так каждая ЖП или Пепсик умеет...
Здесь-то и проверяется вся глубина восприятия, или видения, если хотите.

Э-э... предыдущее наблюдение было все ж таки более интересным.
Впрочем, пустое...
Спасибо за содержательную беседу.
:)

Григ 22.04.2010 14:45

Цитата:

Сообщение от vgr (Сообщение 44672)
Да где же Вы вычитали такое - уничтожить Веру? Примирить, чтобы сидя рядом спокойно молиться своим Богам... это - несколько другое)

Вы или ......, или так мало знаете о проблеме, что невольно ... Не буду Вас лишний раз обижать.
В начале я сказал одно слово - Иерусалим.
Это Гордиев узел. И еще не нашлось мудреца, который его развяжет. Разрубить - не решить проблему. И властителем мира не станешь.
Впрочем, не буду сотрясать воздух...
Цитата:

Сообщение от vgr (Сообщение 44672)
Остальные "фишки", как мне показалось - для Вороны...
А тут - обвинение в болтливом равнодушном атеизме... (личностная характеристика)

Вам и вправду показалось. Ухватили именно то, что Вам не предназначалось.:rolleyes:

Григ 22.04.2010 14:47

Цитата:

Сообщение от Ворона Белый (Сообщение 44675)
Э-э... предыдущее наблюдение было все ж таки более интересным.
Впрочем, пустое...
Спасибо за содержательную беседу.
:)

Летите с Богом. И не забывайте - иногда и ползущий безобидный червячок может оказаться приманкой.

vgr 22.04.2010 14:49

Цитата:

Сообщение от Uhbu (Сообщение 44676)
Вы или ......, или так мало знаете о проблеме, что невольно ... Не буду Вас лишний раз обижать.
В начале я сказал одно слово - Иерусалим.
Это Гордиев узел. И еще не нашлось мудреца, который его развяжет. Разрубить - не решить проблему. И властителем мира не станешь.
Впрочем, не буду сотрясать воздух...

Вам и вправду показалось. Ухватили именно то, что Вам не предназначалось.:rolleyes:

Теперь - обвинение в мнительности... :(
Воздух от тряски устал, верно...
Раскланиваюсь...

Григ 22.04.2010 14:55

Цитата:

Сообщение от vgr (Сообщение 44679)
Теперь - обвинение в мнительности... :(...

Цитата:

Сообщение от vgr (Сообщение 44679)
Остальные "фишки", как мне показалось - для Вороны...

Констатация... Слова-то Ваши.

Цитата:

Сообщение от vgr (Сообщение 44679)
Раскланиваюсь...

Только не глубоко... Для позвоночника вредно.
Мне достаточно Вашего "Прощайте".;)

vgr 22.04.2010 15:26

Цитата:

Сообщение от Uhbu (Сообщение 44682)
Констатация... Слова-то Ваши.

Только не глубоко... Для позвоночника вредно.
Мне достаточно Вашего "Прощайте".;)

Ну, зачем так сразу? Ваше "прощайте" - имеет оттенок "испуганной нимфы"...
А вот фильм - не очень удачный... (антисемитский какой-то...) :p

София Кульбицкая 22.04.2010 16:34

Цитата:

Сообщение от Ворона Белый (Сообщение 44644)
Клёвый агитмультик.
:)

Ну вот, и я посмотрела. Не знаю, чего вы (оба) так набросились на фильм. Не "агитмультик", а попытка анализа, на которую люди, которые живут во всём этом, имеют право. Конечно, он во многом наивный, но некоторые наблюдения и выводы показались мне очень меткими, а часто - и остроумными. Кстати, фильм, на мой взгляд, вообще сделан с большим юмором (хоть и печальным).


Часовой пояс GMT +3, время: 17:04.

Powered by vBulletin® Version 3.7.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot