Что случится, если перезахоронить Ленина?
 

Известнейший современный философ Дмитрий Евгеньевич Галковский рассуждает о перезахоронении тела Ленина.

ЦВЕТИК-СЕМИЦВЕТИК

http://www.samisdat.com/picture/LJ/495.jpg

В связи с очередной годовщиной смерти Ленина в очередной раз реанимировалась вносуковыряльная дискуссия «хоронить – не хоронить». Дискуссия плановая, карикатурно повторяющая периодически сотрясающую метрополию псевдодискуссию о сакраментальном «Шекспире». Ломаются копья, ставятся «промблемы». Но дата закончилась, дискуссия так же внезапно угасает. Тоже планово.

Тем не менее, использую информационный предлог, чтобы из хулиганства и мизантропии немного побегать за очерченной чертой положенного аборигенам умственного горизонта.

Во-первых, о собственно похоронах Ленина. Хотелось бы спросить как у противников захоронения, так и у сторонников, а как они хотят сохранять или, соответственно, хоронить труп Ленина. Об одном экземпляре или все семь? Ведь из трупов бомжей (благо внешность Ильича типичная) изготовлено несколько полных двойников, это не считая примерно похожих трупов для серийных опытов. Работало-то в мавзолее советское НИИ - с массой сотрудников, по плану. С высокими ставками, блатом и всеми делами. «Наработали» они много. Сохранился ли загубленный в 1924 году «натуральный Ильич» - сомневаюсь. И сильно. По темпераменту и условиям времени его запросто могли «обновить» ещё тогда. Даже необязательно с ведома начальства. Борис Збарский был авантюристом, чтобы не сказать шарлатаном, и на Ленина ему было глубоко плевать. Ну а помогавшие ему патологоанатомы - на то они и патологоанатомы, чтобы решать проблемы с цигаркой во рту. Так что, боюсь, Ильича в советской суматохе просто затоптали. Если настоящую «Аврору» затопили, то уж тушку...

Второй вопрос. Горячими головами предлагается снести мавзолей. Мол, убрать ступенчатой прыщ с Красной площади, и всех делов. Хорошо. А МАВЗОЛЕЙ куда? То, что обычно называется «мавзолеем» - это не мавзолей. Это так – «воздухозаборник». И комната под воздухозаборником это дай бог 5% мавзолея. Он уходит на много этажей внутрь. На сколько – неизвестно. Я думаю, что ОЧЕНЬ глубоко. Это культовый объект, созданный для вправления мозгов русским и околополупсевдокакбырусск им, но вся равно местным дуракам. Которых взяли в оборот, и которые естественно «ни сном ни духом». Настолько, что они что-то и от себя улучшили. Думаю, под мавзолеем есть кроме лабораторий, боксов, силовых установок, помещений для охраны, складов и собственно культовых сооружений, ещё система тоннелей и шахт. Если во время второй мировой войны фанатики нашли время обеспечить торжественную эвакуацию тела Ленина, то уже в конце сороковых должны были быть проведены работы по сохранению бесценного культового предмета в случае молниеносной атомной бомбардировки, а затем и ракетного удара по столице. Ибо как же без Ильича трудящимся? Должен же быть смысл их убогой жизни. Без смысла нельзя. Уже 4 июля 1941 года тело Ленина было отправлено спецпоездом из Москвы в Тюмень. Состав состоял из вагона холодильника, двух вагонов охраны, вагона-салона для персонала и двух вагонов с оборудованием и реактивами. Обратно в Москву тело привезли только 28 марта 1945 года. Берегли как зеницу ока. Так что в час Икс на лифтике в пять минут Ильич метров на 500 под землю должен углубляться. Прикиньте размерчик, только этой части кенотафа. Помещение для Ильича, помещение для персонала, склады на полгода, то, сё.

Можно конечно всё порушить, засыпать, заровнять и сделать вид, что не было. Только зачем? Мне кажется русским надо создать следственную комиссию из специалистов, в халатиках и респираторных масках спуститься, сделать съёмку объекта, сравнить с найденными планами и опубликовать, что нашли. Для начала разговора. Фото, видео, к ним - опись. Типа, на глубине 15 метров в боковой части уровня «Г» найдена комната 10х21 метр, в центре комнаты длинный стол прямоугольной формы, 12 стульев. Пол комнаты покрыт квадратными чёрно-белыми плитами, чередующимися в шахматном порядке. В обнаруженном рядом подсобном помещении расположены шкафчики для одежды. В каждом шкафчике стандартный набор предметов: 2 пары нитяных перчаток, фартуки с цветным шитьём, ленты с металлическими символами из металла жёлтого цвета. И т.д. и т.п.

А то чего археологи парятся с раскопками второго тысячелетия до нашей эры. Тут бы ХХ век дай бог раскопать. А потом можно и в глубь веков. Постепенно, конечно, - от простого к сложному.

http://www.samisdat.com/picture/LJ/499.JPG


Теперь третье. В глубь лезть не обязательно. Можно и на поверхности поработать. Ведь рядом с зиккуратом расположено кладбище c могилами и колумбарием. ДЛЯ НАЧАЛА неплохо бы установить полный список захороненных (его, естественно, нет), и хотя бы в самых-самых общих чертах установить, кому принадлежат останки. Повторяю В САМЫХ ОБЩИХ ЧЕРТАХ.

Про некоторых я писал. Например, в центре Москвы захоронен приехавший из Австралии и якобы убившийся при испытании непонятного транспортного прибора «товарищ Артём». Кто таков – непонятно. Действительно ли погиб и действительно ли после катастрофы был найден труп – Вопрос. Там же упокоился и убившийся автор взорвавшегося гиперболоида – Абаковский-Абаковскис. Работал шофёром в тамбовским ЧК, внезапно ударило в голову поставить на дрезину авиационный двигатель с пропеллером и на сём «аэромотовагоне» рассекать по РСФСР со скоростью 200 км в час.

Попробуйте-ка собрать об этом челе инфу. Упаритесь. Там же похоронены другие убившиеся в аэровогоне. Например «немецкие товарищи» Оскар Гельбрюк и Отто Штрупат. Тоже ищите и обрящите. А может и не было их, или не там откинулись. Ищите. Вроде в вагоне мистер Хейвуд откинулся. «Английский товарищ». Но в могиле его нет. Зато там похоронен Вильям Дадли Хейвуд, и не в 1921, а в 1928.

http://www.samisdat.com/picture/LJ/500.jpg


Я про «Артёма» написал в своё время в щадящем режиме, точнее, в полруки. Мог бы и добавить. Например, сей трудящийся был протеже семейства именитых масонов Мечниковых. Или в 1905 году укрывался от русской полиции в психиатрической больнице, откуда его вывезли в заколоченном гробу. После такой информации почему бы не взять аборигенам щупик, да и проверить могилку. Кто там лежит, как. Как говорится, пуркуа па. Послать культурненько археологов в халатиках и с масочками, аккуратненько провести научную эксгумацию. ФОРМАЛЬНУЮ: с протоколом вскрытия, с видео в реальном времени, с описью останков. Мол, так и так, обнаружен скелет о семи конечностях, головы нет и видимо не было. В основании крестца утолщение – предположительно место, где располагался нервный узел, выполнявший функции центрального процессора. Сохранились кожные покровы одной из конечностей, представляющие собой щупальцу с присосками ромбовидной формы, радиометрический анализ выявил аномально высокий радиоактивный фон останков.

И далее со всеми делами. Интересно ведь. А то кто там похоронен, русские не знают. Кого-то слышали, конечно. Ну, там, Брежнева или Будённого. Ну а вот того же Вильяма Хейвуда слыхали? Нет? – Тогда расскажу - вкратце.

http://www.samisdat.com/picture/LJ/496.jpg

Кличка «Одноглазый Билл» (действительно одноглазый). В 1906 году обвинялся в организации убийства Фрэнка Штейненберга, бывшего губернатора штата Айдахо, после вступления США в первую мировую войну в числе других социалистов арестован как немецкий шпион, пытавшийся организовать саботаж на производстве и сорвать призыв в армию. Осуждён на 20 лет, в 1921 году бежал в СССР.

Но это так – мелкая сошка. А вот зверь покрупнее:

http://www.samisdat.com/picture/LJ/497.JPG

Сен Катаяма – кадровый сотрудник японской разведки. Залегендирован под «трудящегося»: якобы это Сугаторо Ябуки, младший сын крестьянина, однако в 19 лет почему-то усыновляется семьёй Катаяма, переезжает в столицу и вскоре становится другом племянника основателя клана Мицубиси. Реально - или аристократ, или самурай.

В 25 лет выезжает в США, где принимает христианство и оканчивает теологический факультет Иелльского университета, в совершенстве изучает английский. Через 12 лет возвращается в Японию, основывает местную социал-демократию и входит в правление Второго интернационала. Существует трогательная история, когда во время Амстердамского конгресса этой почтенной организации заместителями председателя выбирают Катаяму и Плеханова, и они, не смотря на то, что идёт русско-японская война, пожимают друг другу руки. Вот какие добрые и великодушные социал-демократы! При этом японские социал-демократы руководились чиновниками местной тайной полиции и выступали за скорейший разгром российской гнилушки. А Плеханов был галимым притырком, визжащим о разгроме собственной Родины. Так что почему бы и не обняться прилюдно – товарищи делали совместно одно и то же дело. «Этот день мы приближали, как могли». После победы над Россией Катаяма снова переключается на Америку и уезжает в США. Участвовать в местном социалистическом движении, как и в России носящем подрывной антигосударственный характер. Вот отсюда уже руководство разведки направляет нашего доблестного самурая в РСФСР образца 1918 года, где он принимает участие в создании Третьего коммунистического интернационала, а также коммунистической партии Японии. По японскому сценарию. Когда проанглийское и антияпонское подрывное движение есть, а английских шпионов в его руководстве нет. Вот такая заковыка. И ничего личного – если надо, можно с англичанами и скооперироваться. Вдруг вместе с Великобританией доведётся на Америку напасть? Тогда «японские товарищи» себя и покажут. В том числе на территории США, силами местной японской общины. Сеть то шпионская такая, что в 1941 американцам пришлось ВСЕХ на зону отправить. Постарался товарищ Катаяма. Сами англичане и научили японцев, как дела делаются - на свою голову.

В общем, захоронение Катаямы по праву украшает собой Московский Кремль. Человек заслужил. С понятиями. Знают только о нём местные дуболомы до обидного мало. Ну да оно и к лучшему. А то неровён час...

http://www.samisdat.com/picture/LJ/498.jpg

А вот Джон Рид (гнида у сапога.) Вроде бы этот по имени знаком. Но это по имени. А биография сего существа, торжественно захороненного в центре 12-миллионного города не известна ни его обитателям, ни жителям страны, да и за рубежом о нём более-менее адекватное представление имеют немногие. Как невероятная «сенсация» подается тот факт, что оказывается Рид оплачивался какими-то абстрактными «финансовыми кругами» Америки. Тогда как он просто был американским шпионом, работавшим сначала в Мексике, а затем переброшенным в Россию. Впервые он появился у нас в 1915 году и издал пасквиль, изображавший военные трудности России всеобщим развалом, вызванным дезорганизаторской деятельностью «прогнившего царизьма». Зато большевистская власть для этого выпускника Гарварда предстала чудом организаторской деятельности революционных трудящихся. Так шлёпать языком Рид научился в Мексике, где США принимали живейшее участие в местной гражданской войне. Любопытно, что у нас никогда не говорят ничего конкретного об отце Рида, называя его то «крупным бизнесменом», то «крупным чиновником», то, ближе к теме, «судьёй».

Вот по этому и не хоронят бедного Владимира Ильича. КЛУБОК. Потянуть за одну ниточку и полезет вся тщательно замалчиваемая и скрываемая от русских «гиштория». Лучше уж делать вид, что ничего нет, никому ничего не надо, а там как-нибудь всё само собой рассосётся. Мож, русские и рассосутся.

А пока пускай стоят и свой цветик-семицветик рассматривают... посреди городской свалки шпионов.

P.S. На одном из фото показано как некие насекомые-«интернационалисты» делают кладку умершего товарища в кремлёвскую стену. Фото из немецкого государственного архива, датировано 1930 годом. Проблема, однако, в том, что официально в 1930 году захоронений на Красной площади не делалось.

Оригинал статьи:
http://galkovsky.livejournal.com/138171.html

Добро пожаловать на форум "Общелит", уважаемая Ви.. ;) простите, Лиса Алиса.
Первый блин - вкусный. Но выглядит, ИМХО, исключительно как предположение и предложение - а не порыться ли нам на самом загадочном кладбище в мире.
А Ваше какое мнение?:eek:

Спасибо. А кто такая Ви?:)

Что касается данного материала, то Галковский вообще большой фантазер, склонный к авантюризму. Но здесь он затронул действительно важную тему. Странное дело с этим Лениным. Флаг заменили, герб, гимн, идеология давно другая, а он лежит. Да и о мавзолее мало что известно. Были какие-то докфильмы о бальзамировании вождя, но этого очень мало. Не совсем понятно, с чего такая секретность? Почему до сих пор этот вопрос не только не решен, но и замалчивается. Уже и архивы КГБ давно рассекретили, уже давно известно, кто чей шпион, а на кого просто повесили ярлык шпиона, а вот с телом вождя все какие-то непонятки. Раньше, ладно уж, религию создавали такую, чтоб Ленину поклонялись, а сейчас-то что? Мистика какая-то...:confused:

Не Ви а Ви...., уважаемая Лиса Алиса! Впрочем, это ведь не так важно, зачем раньше времени раскрывать мистификации. Ведь мы воспитаны на русской литературе. Помните, наверное, экскурсии по Дому Поэта в Коктебеле?

По существу: мое ИМХО.
Сначала римляне, потом варвары, потом христианские завоеватели любили рушить старые храмы и водружать на их фундаменте свои. Это олицетворяло победу и величие ИХ Богов (Бога).Так, к примеру, был разрушен Второй Храм.
Пожалуй, только мусульмане не разрушали, а приспосабливали культовые сооружения предыдущих религий под свои нужды. Это можно легко увидеть. например, в Стамбуле, где византийские христианские храмы обросли минаретами и превратились в величественные мечети. С Босфора эти минареты смотрятся так, как будто весь Стамбул окружен иглами баллистических ракет (кстати, именно Ви... не дала мне в свое время опубликовать свои путевые заметки по Стамбулу).
Зачем я это говорю? Мне кажется, что коммунистическая эпоха в России (СССР) - уже неотъемлемая часть национальной и мировой истории. Зачем рушить ее памятники? Мы цивилизованные люди, а не варвары, а значит должны относиться к нашей истории бережно.
Есть иная сторона вопроса - предать земле "многострадальное" тело, вот уже скоро столетие (грубо говоря) находящееся в Мавзолее Ленина. Мне кажется, к этому нужно отнестись примерно так же, как к, например, к Святым Мощам в Киевско - Печерской Лавре. Правда, без религиозного благоговения, но с историческим уважением.

Я никогда не была в Коктебеле, поэтому об упомянутых Вами экскурсиях имею довольно смутное представление.

Я и не отрицаю того, что коммунистическая эпоха в России - неотъемлемая часть национальной и мировой истории. Естественно, от этого отказываться нельзя. Однако есть вещи, которые все же следует обсуждать самым широким образом. К примеру, до революции на башнях Кремля были двуглавые орлы. Потом появилась другая страна, прежний герб заменили, а на башни водрузили звезды. Теперь прежний герб вернули, а звезды по-прежнему на башнях. Если уж наши правители так озабочены вопросами исторической справедливости, то почему бы им не заменить звезды орлами? Это ведь будет справедливо по отношению к истории и культуре России. Вот примерно то же самое и с мавзолеем, и с Лениным. Пускай бы сделали из мавзолея музей, но Ленина-то предать земле надо. Мы ж не древние египтяне какие :)

Я Вам сочувствую... Потому что побывать в Коктебеле, да еще на Волошинских чтениях, да еще не раз и не два - это .... это запоминается на всю жизнь.
Без Коктебеля нет истории Серебряного века, в нем, как в магическом кристалле, смыкается мистика судеб многих поэтов этого периода. Сам Волошин, Гумилев, Мандельштам, Цветаева ....
Да и катран с пивом, обстановка поэзии и содружества, да еще сидя в комнатке Гумилева - это воспоминание на всю жизнь...:)
Что касается звезд - это уже символ Кремля, это произведение искусства. Очень мудро не ломать такого рода символы и красоту. Пусть двуглавый орел появится в других местах.
Мавзолей Ленина - уже давно часть музея ленина.
А "вынос тела"..... честно скжу - мне все равно. Хотите - выносите, хороните, ритуально сжигайте ... Я не против :D

Почитаем. :)

Что поделать - не повезло. Как-нибудь попробую туда выбраться. :)

Насчет звезд не согласна. Вряд ли госсимволика имеет отношение к искусству в таком разрезе. Если говорить об исторической справедливости, то символом Кремля были (и должны были быть сейчас) орлы. А их сняли в свое время. Так почему бы теперь не повесить их обратно? Храм Христа Спасителя тоже считался символом России, но большевики его взорвали, а теперь новая власть заново его отстроила. Между прочим, когда-то свастика тоже была символом Германии, она украшала многие здания, в том числе и исторические, когда они перестраивались, но современные немцы предпочитают об этом времени не вспоминать.

Ленина, я считаю, нужно предать земле. Это по-христиански, хоть он и не был христианином по убеждениям/вере. Но это все же ближе к традиции, чем то, что мы наблюдаем на Красной площади.

В СССР было много хорошего, но и много такого, от чего следовало бы отказаться раз и навсегда.

Как известно, "согласие есть продукт при взаимном непротивлении сторон"(с) :) Моя сторона - противицца, хыть существенного значения для практики это не имеет. Рубиновые звезды Московского Кремля - несомненно произведение искусства, в каком разрезе не смотри:
"Открылась бездна, звезд полна,
Звездам числа нет, бездне дна ..." ;)
Что касается Германии - свастика не так уж канула в лету. Там и сегодня есть фашистские организации, да и в России "коловраты" не редкость.
По поводу Ленина - поступайте как решили - даю Вам карт-бланш...:)

Так понятно. Не подумайте, что я митингую на Красной площади с призывами убрать оттуда Ленина и снять звезды. И без того проблем в жизни хватает. Но все же, все же, все же...:)

Нет, нет, нет, не надо сюда Ломоносова впутывать, он не про эти звезды писал :D:D:D

Спасибо за карт-бланш, но я предпочла бы его получить от кого-то из Правительства РФ :)

Это что же?
Девушку? Бритвой? По горлу? Ну знаете...:( Ленинские замашки какие-то :)

Стеснительная я :D

Владимир Владимирович? :D

Я ж сама не понесу, я активистов пошлю :D

Алиса (или Лиса? где имя, где фамилия?) - зря Вы нашим разрешением пренебрегаете. Все же знают - мы - теневое правительство России. Так что, наше разрешение многого стоит...:rolleyes:

Вот сижу и сама задаю себе этот вопрос :D

Приму к сведению :cool:

Хорошо, что хоть не Генрихович :)

А что будет, если в один прекрасный момент закрыть церкви и распустить всех священников по домам? Ничего хорошего не будет. Это удар по тем, для кого подобные вещи являются святыми и необходимыми. Кто-то не заметит и закрытия церквей, кто-то захоронения Ленина, но если из кого-то или чего-то сотворили Идола, как скажем из Христа или из Ленина, то всё намного сложнее...

Как много написано, а на поставленный вопрос вы так и не ответили. Вы за или против?

По поводу римлям вы не правы, они как раз уводили чужих Богов к себе, так что у них собрался такой пантеон, что девать было некуда, зато выбор большой, в кого хочешь в того и верь.:eek:

"Сначала римляне, потом варвары, потом христианские завоеватели любили рушить старые храмы и водружать на их фундаменте свои. Это олицетворяло победу и величие ИХ Богов (Бога).Так, к примеру, был разрушен Второй Храм.
Пожалуй, только мусульмане не разрушали, а приспосабливали культовые сооружения предыдущих религий под свои нужды.

Кажется, Вы не уловили в полной мере мысль. речь шла о разрушении храмов и водружении своих.

Пускай так, но признайтесь, что приравнивать мавзолей к храму это, по меньшей мере, неуважение к последнему.

Оставьте это. В течение трех четвертей века Мавзолей Ленина привлекал к себе тысячи людей ежедневно. Для многих людей старшего поколения сегодняшнего постсоветского пространства он еще является особой духовной ценностью. В этом смысл - не осквернять. Вернее так, я бы не стал.

Я и не думал осквернять, а спросил вас приравниваете ли вы его к храму.

В смысле храма религиозного - церковь, мечеть, кирха, кастел, буддийский храм и т.д. и т.п. - естественно нет.
Но есть еще и широкое понятие "храм" как "хранилище" - храм науки, храм искусства, храм истории. Разрушать их современному человеку - тоже кощунственно. Именно к храмам истории я и причисляю Мавзолей. Пусть сохранится для наших потомков, они сами решат, что с ним делать. А мы, живущие от этих событий в совсем недалеком будущем, помнящие наших дедов и отцов, веривших в светлое будущее при коммунизме, по-моему не вправе рушить прошлое.
Хотя, Я бы этого не делал. Но я живу в Израиле. И в конце концов, последнее слово ведь не за мной :)

Да и не за мной, я считаю, что такие вопросы не вправе решать меньшинство. Это нужно выносить на референдум. Другое дело нужно ли? В статье написано, что эта темы зачастую поднимается только под шумок от надвигающейся годовщины. Так что думаю при нашей с вами жизни мавзолей изменений не претерпит.

Да и тема-то выставлена как пробный шар - узнают или нет :)))

Я думаю, что этих пробных шаров будет ещё предостаточно, прежде чем что-то куда-то двинется. Но поговорить, всё же, не помешает.

:)Мне интереснее говорить о литературе и ее влиянии на общество, чем о Ленине и Мавзолее.:D

Ну, извините, не я открыл эту тему.:)

Впрочем, есть у меня одна тема, о которой давно хотелось поговорить. Сейчас выложу.

О, какие тут дела таинственные, оказывается. Я не та, за кого Вы меня принимаете (за кого бы ни принимали). Мы с Вами нигде и никогда не пересекались. Я к вашим общелитовским или еще каким разборкам отношения не имею. А статья показалась мне интересной, вот я ее сюда и повесила.

:DВ таком случае, представьтесь:D
Лично мне известен только один человек, который применяет non stop характеристику "известнейший" по отношению к себе и известным ей авторам :D

"В таком случае" - в каком? А известно ли Вам, что у алжирского бея под самым носом шишка? :D Мало ли что что Вы нафантазируете. :) Вы - Григ, а я - Лиса Алиса, давайте же на этом и остановимся.

Ну да, Берта Мария Бендер бей -здесь, конечно, к месту. Выходит, я не ошибся, Ви...:D
В нашем зверинце прибавляется лисичка?;)

Ох, неугомонный :D

Не Бендер, а Поприщин. Неуд Вам. Учите матчасть :D

:DУ каждого свои первоисточники!:D

Ну вот, опять Айболит вырос, где его не сеяли... А все бьет себя в грудь - не пересекайся, мол... Мастер диалога...

Вирус Эбола-
...................лихорадка!
Сразу чувствуешь
..................себя гадко!
Налетел аноним -
........................зараза!
Дезинфекция -
.............. лучше сразу!

http://s59.radikal.ru/i165/0902/2f/c6bb49e42188.jpg

Григ, добрый день! :)
А я к Вам не просто так, а с просьбой кое-что разъяснить...
Сообщество "Избы-Читальни" задаётся вопросом, какая проблема в Вашем сознании первична в данный период времени: т.н. "башизм" или же (термин Арие) "айболитизм"? :confused:
Признаетесь? ;)