Литературный форум - поэзия, проза, литературная критика, литературоведение, аудиокниги.

Литературный форум - поэзия, проза, литературная критика, литературоведение, аудиокниги. (http://www.obshelit.su/index.php)
-   Поговорим о литературе (http://www.obshelit.su/forumdisplay.php?f=4)
-   -   Антисемитизм Достоевского. Мнение. (http://www.obshelit.su/showthread.php?t=117)

freidom 30.01.2009 20:13

Я не понимаю, почему Вы привязываете творчество и саму фигуру мыслителя Достоевского к понятию антисемитизма. Зачем вы собственно занимаетесь самой настоящей «достоевщиной» направленной, как говорится, не инсайд, а вовне.
Вы еще попытайтесь представить это явление в качестве концепции злых сил, или синдрома патогенеза, - вот уж совсем будет карикатуристично.

Антисемитизма нет как определения – ибо сам термин противоречив и неестественен. В мире около 370 млн семитских народов; а евреев всего, если не ошибаюсь, около 14-ти млн. если термин принимать буквально (а любой научный или академический термин надо так и принимать), получается, что антисемит – тот, кто действует (действует. А не мыслит), причем агрессивно, против огромной части человечества, - что не всегда верно, а точнее - совсем не верно.

Мне как-то стала неинтересна эта тематика, она абсурдна:confused: и всё такое.

freidom 30.01.2009 20:17

Глючит система что-то...

Григ 30.01.2009 20:29

Цитата:

Сообщение от freidom (Сообщение 1247)
Я не понимаю, почему Вы привязываете творчество и саму фигуру мыслителя Достоевского к понятию антисемитизма. Зачем вы собственно занимаетесь самой настоящей «достоевщиной» направленной, как говорится, не инсайд, а вовне.

Потому что он сам к нему был привязан, и это общеизвестно. То, что я пытаюсь объяснить - действительно касается (условно говоря) внешних проявлений его натуры, не касаясь иных граней. Ведь для такого человечища - банальный антисемитизм как идеология смотрелся бы крайне мелко. Лучше отнести к проявлениям заболевания :)

Цитата:

Сообщение от freidom (Сообщение 1247)
Вы еще попытайтесь представить это явление в качестве концепции злых сил, или синдрома патогенеза, - вот уж совсем будет карикатуристично.

Понятие "синдром" несочетаемо с понятием "патогенез". Синдром - комплекс симптомов, клиника.
Патогенез -механизмы возникновения и развития болезни.Но я понял, о чем речь. Вы забыли начало моей темы. Личность писателя столь противоречива и тонка, в ней много места занимает любовь и страдание. О "злых силах" не может быть и речи. Есть некое явление, животное, неизжитое, противоречивое, чего сам ФМБ стеснялся, но не мог скрыть.

Цитата:

Сообщение от freidom (Сообщение 1247)
Антисемитизма нет как определения – ибо сам термин противоречив и неестественен. В мире около 370 млн семитских народов

Заменим его на ксенофобия? На юдофобство? От перестановки мест слагаемых сумма не меняется.

Цитата:

Сообщение от freidom (Сообщение 1247)
....получается, что антисемит – тот, кто действует (действует. А не мыслит), причем агрессивно, против огромной части человечества, - что не всегда верно, а точнее - совсем не верно.

Действие - писателя - его слово. Не забывайте, что Достоевский был велик уже при жизни. Его слово (в том числе) отзывалось и отзывается в русском сердце колоколом. И примеры этому - известные Вам темы на Избе (хотя бы):)

Цитата:

Сообщение от freidom (Сообщение 1247)
Мне как-то стала неинтересна эта тематика, она абсурдна:confused: и всё такое.

Извините.... Для многих мыслящих людей сегодня она, как раз-таки очень важна. Но принуждать к спору - Вы знаете - не в моих правилах. Спасибо за оппонирование. Надеюсь, ничем не обидел.

freidom 30.01.2009 20:30

Нет, это не из Достоевского. Что же касаемо "отсутствия антисемитизма", то повторюсь, термин антисемитизм - неестественен и противоречив, по сути абсурден. Ибо семитов гораздо больше чем евреев, ну и так далее. Давайте делать вид, что вы не понимаете, о чём идёт речь.

Григ 30.01.2009 20:37

Цитата:

Сообщение от АЙБОЛ@ИД (Сообщение 1248)
PS

"Но, прошу по теме, иначе корабль накренится и потонет в ругани, как не раз бывало."

По теме, это куда? Разве я не по теме.. Всё, что я отписал, как раз в тему.. Или ты хотел бы воссоздать атмосферу консилиума? Я высказал свою точку зрения на эту проблемку.. Только и всего.. И в чём же ты усмотрел ругань и уход от темы? А может лучше и ваще не высказываться, а молча выразить ОДОБРЯМС и удалиться? Шо та я тебя плохо понимаю, мил человек..

Ну, ты же просил не разъяснять, мол я и так понимаю, а теперь удивляешься, и даже признаешься, что не понимаешь :)

Все просто, есть высказывания (на мой взгляд), которые в такого рода темах следует излагать корректно. Не хочу детализировать, но даже разночтения (я говорил то, а не это, а ты понял так, а не этак) - не полезны...
Что касается актуальности самой темы - посмотрим.... Пока что ни одна моя тема (кроме Виртуальной реальности в самом начале) - не осталась без внимания. лидируют по количеству просмотров. Абсурдной ее не считаю. Позже планирую выставить тему обсуждения письма Куприна Батюшкову. Это все аргументы, которыми наиболее часто пользуются некоторые антисемиты в разных ключах. Вот и стоит на них сконцентрироваться.

Григ 30.01.2009 20:40

Цитата:

Сообщение от freidom (Сообщение 1252)
Нет, это не из Достоевского. Что же касаемо "отсутствия антисемитизма", то повторюсь, термин антисемитизм - неестественен и противоречив, по сути абсурден. Ибо семитов гораздо больше чем евреев, ну и так далее. Давайте делать вид, что вы не понимаете, о чём идёт речь.

Не понял только первой фразы.
Что касается понятия - оно общепринято. Хотите - ксенофоб?

По творчеству самого Достоевского (включая публицистику, воспоминания, дневники). Не думаю, что стоит иллюстрировать - все читано... Хотя, если требуете...

freidom 30.01.2009 20:53

Первая фраза адресована не Вам, извините.

«Хотите - ксенофоб?»
© Grig

Хотите, я соглашусь с вами в том, что Достоевский действовал разрушительно против 400 млн. семитских народов?:D Вам будет легче, если я совру и отвечу утвердительно?

Я действительно не понимаю Вас. Зачем вам всё это

Григ 30.01.2009 21:04

Цитата:

Сообщение от freidom (Сообщение 1257)
Первая фраза адресована не Вам, извините.

«Хотите - ксенофоб?»
© Grig

Хотите, я соглашусь с вами в том, что Достоевский действовал разрушительно против 400 млн. семитских народов?:D Вам будет легче, если я совру и отвечу утвердительно?

Я действительно не понимаю Вас. Зачем вам всё это

Хорошо, скажем иначе. Ф.М.Достоевский, сочетая в себе черты " печальника за народ и судьбы человечества", в то же время проявлял себя как ксенофобски (скажем так, если не нравится "антисемитски") настроенный писатель. И его "слово отзывалось". И отзывается.
Врать, само собой, не стоит.

Что касается вопроса "зачем все это".
Жаль, что приходится объяснять Вам.
Обыкновенное предложение проанализировать один из самых частых аргументов национал патриотов о еврейском вопросе (после распятия Христа, конечно). Поговорить спокойно, "с открытым забралом", без перехода на личности, "соскальзываний" и зафлуживания темы.
К сожалению, прежние мои попытки (например, с резолюцией ООН по Израилю на старой теме Вещего Олега) просто пропускались "мимо ушей", потом вновь всплывая как "козырные тузы" у хатюшиных. Ф.М. Достоевский - оракул русской литературы. Его творчество, как и его личность - нисчерпаемы для дискуссии... И этот аспект неотделим от Ф.М.
ИМХО

Григ 30.01.2009 21:09

Айболит, во всем этом мне не нравится, пожалуй, обсуждение моей личности, на которое ты скатываешься. Есть что по теме - плиз. Нет - никто ж не неволит...
Откроешь тему ты - мне понравится, присоединюсь.

freidom 30.01.2009 21:11

А, так вы обсуждаете «еврейский вопрос»? Ну-ну. А он вообще есть?


Часовой пояс GMT +3, время: 16:41.

Powered by vBulletin® Version 3.7.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot