Литературный форум - поэзия, проза, литературная критика, литературоведение, аудиокниги.

Литературный форум - поэзия, проза, литературная критика, литературоведение, аудиокниги. (http://www.obshelit.su/index.php)
-   Литераторы о политике (http://www.obshelit.su/forumdisplay.php?f=10)
-   -   НАСТОЯЩАЯ гражданская лирика (http://www.obshelit.su/showthread.php?t=382)

Елена Громова 29.05.2009 20:13

Цитата:

Сообщение от Панин Игорь (Сообщение 14113)
Я привел отличные стихи, которые на две-три головы выше тех, что привели Вы. Этим все сказано.

Кто мерить-то будет? Нет и не существует для стихов планки. Только читатель может сказать последнее слово, а уж здесь Безыменский и Вертинский явно выигрывают.

Панин Игорь 29.05.2009 20:16

Цитата:

Сообщение от Елена Громова (Сообщение 14114)
А Маяковский для Вас авторитет или "совок"?
Конъюнктурно, говорите? А ведь случай-то - реальный! История про эту девушку была напечатана в газете, и Безыменский написал это стихотворение. А погибала она тоже конъюнктурно?
Вы говорите (точнее, не Вы, а Тальков, но Вы с этим соглашаетесь), что мы чувствовать не умеем. А Вы умеете? Вы понимаете, О ЧЕМ стихотворение? О трагедии и героизме! Неужели это пустой звук? И уровень тут совсем не играет роли (да и критерии уровня у всех разные).

Маяковский потому и застрелился, что свой талант растратил на агитацию. Вот когда понял, что стал совком, так сразу и застрелился :D

А была такая история или нет - не важно. Стихи-то Безыменского плохие. Мало ли что он там думал и как переживал. Есенин мог написать о собаке, у которой отобрали щенков, и это выходило блестяще. Безо всяких оговорок на героизм.

Панин Игорь 29.05.2009 20:17

Цитата:

Сообщение от Елена Громова (Сообщение 14115)
а уж здесь Безыменский и Вертинский явно выигрывают.

А-ха-ха. Неудивительно, что Вам нравится сборник "Русские" :D

Елена Громова 29.05.2009 20:18

КАТРИ ВАЛА (Финляндия)
Перевод Ивана Киуру

ПОСЛЕДНЕМУ

Разомкни свои губы,
кричи!
Все погибло!
Солнце упало
и угасло.
Земля отцвела;
нет больше смеха.
Скоро и силы иссякнут.
Все погибло в борьбе,
ты - последний,
но и ты...
скоро погибнешь.

Пока жив,
разомкни свои губы,
кричи!
За тех,
кто прошел по жизни,
за тех,
кто, сражаясь, погиб,
за растоптанные надежды,
за безвестных борцов
отомсти!

Солнце угасло,
сойдя с орбиты,
Земля блуждает
по тропам вселенной.
До Того,
кто взывал нас к жизни,
пусть гневный крик долетит.

Искра угасшего пламени,
разомкни свои губы,
кричи!

Донеси до престола Владыки
проклятья
погибших за правду,
донеси до Него
имена безымянных!

Панин Игорь 29.05.2009 20:20

Цитата:

Сообщение от Елена Громова (Сообщение 14118)
КАТРИ ВАЛА (Финляндия)
Перевод Ивана Киуру

ПОСЛЕДНЕМУ

Разомкни свои губы,
кричи!
Все погибло!
Солнце упало
и угасло.
Земля отцвела;
нет больше смеха.
Скоро и силы иссякнут.
Все погибло в борьбе,
ты - последний,
но и ты...
скоро погибнешь.

Пока жив,
разомкни свои губы,
кричи!
За тех,
кто прошел по жизни,
за тех,
кто, сражаясь, погиб,
за растоптанные надежды,
за безвестных борцов
отомсти!

Солнце угасло,
сойдя с орбиты,
Земля блуждает
по тропам вселенной.
До Того,
кто взывал нас к жизни,
пусть гневный крик долетит.

Искра угасшего пламени,
разомкни свои губы,
кричи!

Донеси до престола Владыки
проклятья
погибших за правду,
донеси до Него
имена безымянных!

И чего дальше? Вы б еще каких эскимосских поэтов запостили :confused:

Елена Громова 29.05.2009 20:21

Это почему израильских можно, а финских нельзя?

Панин Игорь 29.05.2009 20:23

Цитата:

Сообщение от Елена Громова (Сообщение 14120)
Это почему израильских можно, а финских нельзя?

Потому что ИЗРАИЛЬСКИЙ написал лучше ФИНСКОГО!
Потому что стихотворение израильского автора - очень хорошее, а финского - слишком "финское" :D

Елена Громова 29.05.2009 20:34

Цитата:

Сообщение от Панин Игорь (Сообщение 14116)

А была такая история или нет - не важно. Стихи-то Безыменского плохие. Мало ли что он там думал и как переживал.

По каким таким критериям они плохие? И с рифмами, и с размером, и с языком - все в порядке. Сильнейшее эмоциональное потрясение. Отсутствуют модернявские изыски - но они и не нужны.


Цитата:

Сообщение от Панин Игорь (Сообщение 14121)
Потому что ИЗРАИЛЬСКИЙ написал лучше ФИНСКОГО!
Потому что стихотворение израильского автора - очень хорошее, а финского - слишком "финское" :D

Вообще-то Катри Вала у себя на Родине признана классиком.

Елена Громова 29.05.2009 20:38

Он правда наша, наш оплот и сила,
Он - совесть наша, разум и закон.
Друзья мои, а что бы с нами было,
Когда б не Сталин, если бы не он!
С какой бы злобой всех нас растоптала
Зловещая фашистская орда!
Какая б ночь на всей земле настала
На долгий срок, на долгие года.
А мы б такие муки испытали,
Каких нельзя представить и в бреду.
Друзья мои, не кто иной, как Сталин,
Отвел от нас великую беду.
Не кто иной, как он, врагов заставил
Сложить оружье и держать ответ.
Не кто иной, как он, товарищ Сталин
Вернул Земле и мир, и жизнь, и свет.
В трудах суровых и кровавых войнах
С пути прямого он не отступил,
И потому достойным из достойных
По всей Земле он первым назван был.

М.Исаковский.

Панин Игорь 29.05.2009 20:40

Цитата:

Сообщение от Елена Громова (Сообщение 14122)
По каким таким критериям они плохие? И с рифмами, и с размером, и с языком - все в порядке. Сильнейшее эмоциональное потрясение. Отсутствуют модернявские изыски - но они и не нужны.

Да просто плохие. Конъюктурные и нудные. Возьмите поэтическую сталиниану, там каждое второе стихотворение в таком духе.

Цитата:

Сообщение от Елена Громова (Сообщение 14122)
Вообще-то Катри Вала у себя на Родине признана классиком.

Ну и что? Мало ли в советское время было писаталей-лауреатов, кавалеров разных орденов и проч. И где они все? Это не показатель.


Часовой пояс GMT +3, время: 10:33.

Powered by vBulletin® Version 3.7.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot