Литературный форум - поэзия, проза, литературная критика, литературоведение, аудиокниги.

Литературный форум - поэзия, проза, литературная критика, литературоведение, аудиокниги. (http://www.obshelit.su/index.php)
-   Беседка (http://www.obshelit.su/forumdisplay.php?f=12)
-   -   К вопросу об аресте флотитии "Free Gaza" (http://www.obshelit.su/showthread.php?t=1078)

Григ 01.06.2010 12:29

К вопросу об аресте флотитии "Free Gaza"
 
Как известно, вчера на подходах к побережью Израиля были арестованы и препровождены в порт Ашдода несколько судов флотитии "Free Gaza", намеревавшейся прорвать водное пространство Израиля и доставить гуманитарный груз в сектор Газа. Как известно, Газа находится под контролем террористической организации ХАМАС, которая проводит регулярные обстрелы мирных городов и селений юга Израиля.
Исходя из соображений безопасности, Газа подвержена частичной блокаде, однако все гуманитарные грузы, электро- и водо снабжение сектора, финансовые потоки, переправка больных на лечение в клиники Израиля и Иордании осуществляется регулярно через ряд КПП.
Трагедия, происшедшая на одном из пассажирских кораблей флотилии "Free Gaza" широко обсуждается в мировой прессе.
Вот одна из точек зрения, которую вряд ли озвучат официальные СМИ России.
-------------------------------------------------------------------
"Флотилию провокации" не пустили в Газу. Комментарий эксперта

http://static.newsru.co.il/img/b.gifвремя публикации: 31 мая 2010 г., 17:05
последнее обновление: 08:31 http://static.newsru.co.il/img/b.gifhttp://newsru.co.il/pict/id/361745_20100531172110.jpg
http://newsru.co.il/pict/id/361748_20100531173417.jpg


Редакция NEWSru.co.il получила комментарий главного редактора сайта "Морской бюллетень" Михаила Войтенко (который ранее неоднократно комментировал для нас различные морские инциденты) по поводу перехвата флотилии "Free Gaza", следовавшей в сектор Газы вопреки запрету израильских властей.
- Перехват флотилии "Free Gaza". Информация о жертвах и пострадавших по состоянию на утро 1 июня
- Израильские СМИ об операции по перехвату флотилии "Free Gaza": "Идиотизм и провал"

Отметим, что Михаил Войтенко является одним из наиболее авторитетных экспертов по гражданскому флоту.
Приводим данный комментарий без каких-либо изменений.
Михаил Войтенко: Флотилия мира или Флотилия провокации?
"Главная новость дня – задержание израильскими военными "Флотилии мира", с грузом как заявлено, гуманитарной помощи следовавшей в сектор Газы, объявленного Израилем закрытой, запретной без особого на то разрешения зоной. Флагман флотилии, круизный теплоход Mavi Marmara (дедвейт 525 тонн, постройки 1994, флаг Коморры, оператор Turkiye Denizcilik Isletmeleri Denizyollari Isletmesi Mudurlugu), был взят, можно сказать, штурмом, при этом погибло несколько человек, точное количество остается неизвестным. Прогрессивное человечество негодует и призывает израильскую военщину к ответу. Обычное давно знакомое дело – будь жив СССР, уже к вечеру трудящиеся массы согнали бы на митинги протеста, где они, привычно позевывая, спрашивали бы друг у друга, в чем дело и против чего протестуем.
Знаете, от всей этой истории, от самого претенциозного названия "Флотилия мира", за тысячи морских миль и еще большие тысяч обычных сухопутных километров, разит трудолюбиво сколоченной провокацией.
Было объявлено, что флотилия имеет на борту груз 10000 тонн, исключительно гуманитарный. Посмотрите на фотографию флагмана Mavi Marmara, и скажите, где вы видите грузовые трюма. Их там нет. Зато там есть 750 человек активистов, которые проедят и пропьют больше, чем стоит перевезти эти 10000 тонн. 6 судов – а на 10000 тонн вполне хватит одного, далеко не большегрузного, обычного грузовичка, который обойдется куда дешевле, чем один Mavi Marmara. Вопрос – зачем надо фрахтовать дорогой круизный теплоход и сажать на него 750 дармоедов, фрахтуя для грузов отдельно 5 судов, непонятно каких и почему 5, когда хватит одного?
Вот предположим, я задался целью доставить в сектор Газы 10000 тонн грузов, и никаких других скрытых целей у меня при этом нет, и как полагается, отправитель грузов хочет, чтобы перевозка была подешевле. Что я сделаю? Я отфрахтую нормальный недорогой пароход и попутно буду выяснять, что там в секторе творится, сможет ли мой пароход нормально до него добраться. Мне объяснят, что нет, не сможет. А груз, спрошу я? Он – сможет? Мне скажут, что да сможет, но при условии, что я доставлю его в израильский порт, и он пройдет там проверку, потому что сектор Газы контролируется некоей организацией ХАМАС, которую большинство стран мира считает террористической организацией. Мне скажут также, что такие и такие грузы я могу не грузить, не утруждаться, они внесены в список запрещенных. Ладно, соглашаюсь я, запрещенных не будет. А смогу ли я проконтролировать судьбу своего груза от вашего порта до сектора, убедиться, что его не растащат или не остановят в порту? Мне говорят – нет проблем, вези с собой наблюдателей, журналистов, кого хочешь, лишь бы они были мирными невооруженными людьми. Я беру этот самый пароход, сажаю на него десяток – другой журналистов и борцов за права, и спокойно себе еду. Грузы давно бы уже были в секторе.
Но предположим, моя задача другая – сделать так, чтобы грузы непременно остановили, чтобы при этом кто-то пострадал и чтобы шуму и визгов было на весь мир. Мне сказали – деньги можешь не считать, всякие гуманитарные грузы и прочая лабуда, это прикрытие, главная задача – показать всему миру бесчеловечное лицо Израиля. Предположим, я соблазнился хорошими деньгами и пошел на это дело. Я снимаю дорогой пароход, на котором никаких грузов не может быть в принципе. Я сажаю на этот пароход аж 750 человек непонятно кого, но все – горластые, а кое-кто и вооружен. Для грузов, в числе которых намеренно есть и запрещенные, чтобы уж точно не прошло, я снимаю сразу 5 пароходов, потому что мне надо организовать не перевозку, а Флотилию мира. Собираю эту свою флотилию, долго и нудно шарахаюсь по Средиземноморью, раздувая необходимый ажиотаж. Наконец, убедившись, что весь мир знает о флотилии, что всем уже стало интересно, я гоню эскадру в запретные воды, молясь о том, чтобы израильские власти в последнюю минуту не отступились, и пошли на перехват.
Не подвели родные, перехватили. Поднялись на палубы моего флагмана, где их встретили все 750 моих глоток, и не только глоток. Я выполнил свою задачу – шум на весь мир, прогрессивное человечество профессионально негодует, Европа зовет Израиль к ответу. Кому интересны грузы и что с ними будет, я понятия не имею и иметь не хочу, не за то мне было плачено.
Вот, на мой взгляд, и вся история с Флотилией мира, которую я бы назвал Флотилией провокации".
http://newsru.co.il/mideast/31may2010/voitenko_111.html

Ворона Белый 01.06.2010 13:31

Хм...
Однако:

"Экстренное заседание Совета было созвано по инициативе Турции и Ливана после того, как израильские силы в нейтральных водах напали на шедший в Газу гуманитарный конвой. В результате нападения погибли по меньшей мере 10 и получили ранения еще около 30 человек."
http://www.itar-tass.com/level2.html?NewsID=15182031


И еще:

"ООН, 1 июн — РИА Новости, Дмитрий Горностаев. Совет безопасности ООН осудил действия Израиля, захватившего в нейтральных водах Средиземного моря конвой «Флотилия свободы» с гуманитарной помощью для сектора Газа..."
http://news.mail.ru/politics/3900795/

А уж как назвать, "провокация" или "флотилия свободы", очевидно, зависит от целей объясняющего.

Григ 01.06.2010 13:39

Цитата:

Сообщение от Ворона Белый (Сообщение 53383)
Хм...
Однако:

"Экстренное заседание Совета было созвано по инициативе Турции и Ливана после того, как израильские силы в нейтральных водах напали на шедший в Газу гуманитарный конвой. В результате нападения погибли по меньшей мере 10 и получили ранения еще около 30 человек."
http://www.itar-tass.com/level2.html?NewsID=15182031


И еще:

"ООН, 1 июн — РИА Новости, Дмитрий Горностаев. Совет безопасности ООН осудил действия Израиля, захватившего в нейтральных водах Средиземного моря конвой «Флотилия свободы» с гуманитарной помощью для сектора Газа..."
http://news.mail.ru/politics/3900795/

А у как назвать, "провокация" или "флотилия свободы", очевидно, зависит от целей объясняющего.

Как сообщает государственное радио Израиля, криминалисты тщательно проверяют турецкий корабль "Мармара", пассажиры которого оказались на поверку не просто сторонниками террористов ХАМАСа, но прекрасно подготовленными к нападению на военнослужащих ЦАХАЛа боевиками.

В задачу экспертов входит сбор улик и идентификация "миротворцев", осуществивших тщательно спланированное нападение на военнослужащих Армии обороны Израиля, в результате которого семеро были ранены, в том числе один – тяжело.
http://www.zman.com/news/2010/06/01/75739.html

Ворона Белый 01.06.2010 13:45

Цитата:

Сообщение от Uhbu (Сообщение 53385)
Как сообщает государственное радио Израиля, криминалисты тщательно проверяют турецкий корабль "Мармара", пассажиры которого оказались на поверку не просто сторонниками террористов ХАМАСа, но прекрасно подготовленными к нападению на военнослужащих ЦАХАЛа боевиками.

В задачу экспертов входит сбор улик и идентификация "миротворцев", осуществивших тщательно спланированное нападение на военнослужащих Армии обороны Израиля, в результате которого семеро были ранены, в том числе один – тяжело.
http://www.zman.com/news/2010/06/01/75739.html

Ну, это какба понятно. Теперь все начнут собирать улики и долго говорить.

Одно мне пока не понятно. Нейтральные воды. Не военные корабли. На них люди. И вдруг - нападение на военных мирных представителей ВС Израиля.

То исть что, туристические суда на абордаж что-ли военные корабли Израиля в нейтральных водах брали?

Григ 01.06.2010 13:51

Цитата:

Сообщение от Ворона Белый (Сообщение 53386)
Ну, это какба понятно. Теперь все начнут собирать улики и долго говорить.

Одно мне пока не понятно. Нейтральные воды. Не военные корабли. На них люди. И вдруг - нападение на военных мирных представителей ВС Израиля.

То исть что, туристические суда на абордаж что-ли военные корабли Израиля в нейтральных водах брали?

20 февраля в одной из самых известных мечетей Турции Фатих-Джами состоялся массовый митинг, посвященный памяти экс-президента ЧРИ Зелимхана Яндарбиева, который был организован Чеченским комитетом Турции и организацией IHH. ;)

Ворона Белый 01.06.2010 13:59

Цитата:

Сообщение от Uhbu (Сообщение 53387)
20 февраля в одной из самых известных мечетей Турции Фатих-Джами состоялся массовый митинг, посвященный памяти экс-президента ЧРИ Зелимхана Яндарбиева, который был организован Чеченским комитетом Турции и организацией IHH. ;)

Да это, какба, к абордажу отношения не имеет.
А всяких примерчиков, кто, где и зачем собрался; кто к чему хорошо подготовлен и что думает, можно привести более, чем достаточно.

Но на мой взгляд, кто и какие бы цели в данной истории не преследовал, но Израиль не особо задумывался о последствиях АТАКИ мирных судов в нейтральных водах.

Григ 01.06.2010 14:01

Цитата:

Сообщение от Ворона Белый (Сообщение 53388)
Да это, какба, к абордажу отношения не имеет.
А всяких примерчиков, кто, где и зачем собрался; кто к чему хорошо подготовлен и что думает, можно привести более, чем достаточно.

Но на мой взгляд, кто и какие бы цели в данной истории не преследовал, но Израиль не особо задумывался о последствиях АТАКИ мирных судов в нейтральных водах.

Думать надо!

"Ракетная атака против базы ВМС Турции: 7 убитых

31.05 16:06 MIGnews.com

Неизвестные террористические элементы на рассвете дня 31 мая атаковали средиземноморскую базу ВМС Турции в городе Искандерун.

База была обстреляна ракетами. Убиты 7 турецких военнослужащих, ранены еще 7, трое из них находятся в критическом состоянии.

К Искандеруну стягиваются полицейские и армейские подкрепления. Раненые эвакуированы в Анкару.

Хотя никто до сих не взял на себя ответственности за теракт, турецкие аналитики подозревают, что за ней стоят боевики запрещенной Рабочей Партии Курдистана.
"(с)

vgr 01.06.2010 14:04

Цитата:

Сообщение от Uhbu (Сообщение 53377)
"...Для грузов, в числе которых намеренно есть и запрещенные, чтобы уж точно не прошло, я снимаю сразу 5 пароходов, потому что мне надо организовать не перевозку, а Флотилию мира..."

А какие именно - запрещённые? Кто-то может перечислить?
По поводу "нейтральных" или "запретных" вод - вопрос ставить бесполезно: в период Второй Мировой войны захват нейтральной Норвегии (это - не воды, это - страна!) планировала и демократическая Англия, и - фашистская Германия... просто Германия - успела первой...

Ворона Белый 01.06.2010 14:05

Цитата:

Сообщение от Uhbu (Сообщение 53389)
Думать надо!

Так эта... где этих призывов тока не услышишь.
Хоть в разговоре про арабо-израильский конфликт, хоть в разговоре про терроризм, теперь вот про абордаж военными мирными судами мирных военных кораблей Израиля в нейтральных водах.

Конечно, надо думать. Причем, не тока своим левым глазом.
А так - всё правильно.
Надо.
;)

Григ 01.06.2010 14:20

Цитата:

Сообщение от vgr (Сообщение 53390)
А какие именно - запрещённые? Кто-то может перечислить?
По поводу "нейтральных" или "запретных" вод - вопрос ставить бесполезно: в период Второй Мировой войны захват нейтральной Норвегии (это - не воды, это - страна!) планировала и демократическая Англия, и - фашистская Германия... просто Германия - успела первой...

Уважаемый VGR.
Так как уважаемый Ворона выдвинул свою "Одностороннюю инициативу", ;), я не могу нарушать его суверинитет даже несмотря на то, что он преодолел границу "нейтральных вод". Я, конечно, наверняка не знаю, что у него хранится в перьях - то ли кусочек сыра, то ли ядерная боеголовка :D, но искренне надеюсь, что на этот раз не последнее.
Так вот. Перечень запрещенных к провозу через КПП Газы материалов и вещей, думаю, сами найдете, прогуглив.
Что касается огнестрельного и холодного оружия на борту парома "Мармарис " - это тоже запрещенные к провозу вещи.
По поводу миссии флотилии, думаю не стоит объяснять. Кем она финансировалась - я уже озвучил.
О провокативности целей оргкомитета написано немало.
Место назначения - блокированная Газа, находящаяся под контролем ХАМАСа (террористической организации).
В составе пассажиров Мармариса - боевики и террористы.
Представьте себе, что флотилия с террористическим ядром и оружием на борту подошла к акватории Газы. Кровопролитие при сопровождении ее на досмотр в Ашдод (а это нормальный подход к проверке всех грузов на всех таможнях мира) могло бы принять значительно большие масштабы.
В любом случае такая провокация бы удалась.
Ищите кому выгодно.

София Кульбицкая 01.06.2010 14:24

Уж не знаю, что там было на самом деле, но уж за это Григ точно не в ответе! (Ну, и я тоже...:eek:)

А то уж больно какое-то лыко в строку получается...

Григ 01.06.2010 14:36

Цитата:

Сообщение от София Кульбицкая (Сообщение 53393)
Уж не знаю, что там было на самом деле, но уж за это Григ точно не в ответе! (Ну, и я тоже...:eek:)

А то уж больно какое-то лыко в строку получается...

София.
Я поддерживаю действия ВМФ Израиля в отношение этой провокации (другой вопрос, что было совершено несколько тактических и организационных ошибок. Агрессию хамасовцев в отношение матросов катеров надо было предвидеть).
Однако можно поставить вопрос и по-другому. Каковы были бы действия Турции в такой же ситуации (я имею ввиду ее войну с курдами), и тем более России (жаль, что у Чечни никогда не было морских границ).
Но говоря об этом инциденте неплохо было бы вспомнить об ухудшении израильско - турецких отношений, где Турция практически изменила курсу Ататюрка на происламский, не заикаясь уже об израильско - ливанских (проХизбалла)... Это - об обращении в ООН.

Ворона Белый 01.06.2010 14:38

Цитата:

Сообщение от София Кульбицкая (Сообщение 53393)
Уж не знаю, что там было на самом деле, но уж за это Григ точно не в ответе! (Ну, и я тоже...:eek:)

А то уж больно какое-то лыко в строку получается...

А это Вы к чему?
:)

Просто,какба, вопрос дня в мире.

Я жеж лична говорю, что мне непонятно только одно:

каким образом мирные туристические суда в нейтральных водах и люди, которые на них, могли НАПАСТЬ на израильских военных?
:eek:

Конечно, если бы Совет Безопаснсти ООН знал о тайной встрече между турками и чеченцами в феврале месяце, то картина абордажа стала бы яснее. И, конечно, тогда бы решение СБ ООН было бы прямо противопложным - в ПОДДЕРЖКУ атаки мирных судов в нейтральных водах. Даже, наверна, СБ ООН утвердил бы резалюцию о расстреле всех участников "флотилии свободы" без суда и следствия. Там же, в нейтральных водах. Потому что в феврале...

А так, никто и нигде, конечно,не при чем.
:)

vgr 01.06.2010 14:46

Цитата:

Сообщение от Uhbu (Сообщение 53392)
Уважаемый VGR.
Так как уважаемый Ворона выдвинул свою "Одностороннюю инициативу", ;), я не могу нарушать его суверинитет даже несмотря на то, что он преодолел границу "нейтральных вод". Я, конечно, наверняка не знаю, что у него хранится в перьях - то ли кусочек сыра, то ли ядерная боеголовка :D, но искренне надеюсь, что на этот раз не последнее.
Так вот. Перечень запрещенных к провозу через КПП Газы материалов и вещей, думаю, сами найдете, прогуглив.
Что касается огнестрельного и холодного оружия на борту парома "Мармарис " - это тоже запрещенные к провозу вещи.
По поводу миссии флотилии, думаю не стоит объяснять. Кем она финансировалась - я уже озвучил.
О провокативности целей оргкомитета написано немало.
Место назначения - блокированная Газа, находящаяся под контролем ХАМАСа (террористической организации).
В составе пассажиров Мармариса - боевики и террористы.
Представьте себе, что флотилия с террористическим ядром и оружием на борту подошла к акватории Газы. Кровопролитие при сопровождении ее на досмотр в Ашдод (а это нормальный подход к проверке всех грузов на всех таможнях мира) могло бы принять значительно большие масштабы.
В любом случае такая провокация бы удалась.
Ищите кому выгодно.

Спасибо, уважаемый Григорий, за развёрнутый обзор того, что может прятаться в перьях Ворона Белого...
Меня интересовал не полный список запрещённого к ввозу в сектор Газа, а лишь - наиболее вопиющее из запрещённого - в списках груза судов...
(например, если на борту находились богатые люди с личной охраной, то у этой охраны могло быть личное оружие... и - разрешение на его ношение):)

София Кульбицкая 01.06.2010 14:48

Цитата:

Сообщение от Ворона Белый (Сообщение 53398)
А это Вы к чему?
:)

Ну я ж сказала! Какое-то лыко в строку...
Даже у меня - и то иррациональное чувство вины началось... Таков контекст...

Ворона Белый 01.06.2010 14:52

Цитата:

Сообщение от vgr (Сообщение 53401)
Спасибо, уважаемый Григорий, за развёрнутый обзор того, что может прятаться в перьях Ворона Белого...
Меня интересовал не полный список запрещённого к ввозу в сектор Газа, а лишь - наиболее вопиющее из запрещённого - в списках груза судов...
(например, если на борту находились богатые люди с личной охраной, то у этой охраны могло быть личное оружие... и - разрешение на его ношение):)

Эта... как любителю кина от любителя:

http://www.youtube.com/watch?v=lYcvI3bkkV8
"А если бы он вёз патроны?!"
(с)

Григ 01.06.2010 15:01

Цитата:

Сообщение от vgr (Сообщение 53401)
Спасибо, уважаемый Григорий, за развёрнутый обзор того, что может прятаться в перьях Ворона Белого...
Меня интересовал не полный список запрещённого к ввозу в сектор Газа, а лишь - наиболее вопиющее из запрещённого - в списках груза судов...
(например, если на борту находились богатые люди с личной охраной, то у этой охраны могло быть личное оружие... и - разрешение на его ношение):)

Да не за что... Я снова констатирую. А насчет списков? Так не ленитесь, прогуглите вопрос - там есть ответы. Было много статей по контрабанде в сектор Газа и работе КПП Рафиах, к примеру.
Это не секретная информация.
И еще одна просьба - если вздумаете флудить как Ваш пернатый друг - нарушитель односторонней конвенции и выставлять не имеющие отношения к теме видеоролики - откройте другую тему.
(Я же не виноват, что он как обычно не в курсе... Ни спонсоров флотилии не узнал, ни политики вокруг нее, ни межгосударственных отношений. Пусть ролики крутит, ладно?)
Извините, отлучаюсь до вечера.
Можно попросить Вас остаться "за меня" на тройку часов и не допускать флуда на теме? Или это свыше Ваших возможностей?;)

Ворона Белый 01.06.2010 15:08

Цитата:

Сообщение от Uhbu (Сообщение 53410)
И еще одна просьба - если вздумаете флудить как Ваш пернатый друг - нарушитель односторонней конвенции и выставлять не имеющие отношения к теме видеоролики - откройте другую тему.
(Я же не виноват, что он как обычно не в курсе... Ни спонсоров флотилии не узнал, ни политики вокруг нее, ни межгосударственных отношений. Пусть ролики крутит, ладно?)

Значит так, э-э... уважаемый.
Мои посты - строго по теме.
Если Вы не знаете что такое флуд - читайте Википедию.
Вы лично - мне не интересны.
У меня ОДИН и ПРОСТОЙ вопрос - КАКИМ ОБРАЗОМ МИРНЫЕ СУДА И ЛЮДИ НА НИХ, находящиеся в НЕЙТРАЛЬНЫХ водах, могли НАПАСТЬ на израильских ВОЕННЫХ?
К Вам лично ЭТОТ ВОПРОС не имеет отношения. Тем более, что ответа Вы дать НЕ МОЖЕТЕ.

Ни о каких "нарушениях конвенции" и речи быть не может.
Если Вы приватизировали форум - Ваши проблемы.
С Вами ЛИЧНО у меня нет ни желания ни интереса разговаривать.
Оставьте свои КОМПЛЕКСЫ при себе.
И говорите ПО ТЕМЕ, а не о моем оперении и что под ним.
Если что-то не так - ПИШИТЕ МОДЕРАТОРУ. Типа, флудит тут, мешает мне свою страничку на форуме оформлять.

Удачи!

vgr 01.06.2010 15:09

Цитата:

Сообщение от Ворона Белый (Сообщение 53407)
Эта... как любителю кина от любителя:
http://www.youtube.com/watch?v=lYcvI3bkkV8
"А если бы он вёз патроны?!"
(с)

Вот - нельзя так, Птиц... Вопрос - серьёзный, и уровнем примеров "патроны-макароны" - его не исчерпать... (хотя... если у охраны - оружие, то и патроны должны бы быть... а если их подопечного хватают - вроде бы и защищать нужно...)

Ворона Белый 01.06.2010 15:15

Цитата:

Сообщение от vgr (Сообщение 53415)
Вот - нельзя так, Птиц... Вопрос - серьёзный, и уровнем примеров "патроны-макароны" - его не исчерпать... (хотя... если у охраны - оружие, то и патроны должны бы быть... а если их подопечного хватают - вроде бы и защищать нужно...)

Эта... так, понимаешь, вот именна, что вопрос серьезный.
Повторяю:

КАКИМ ОБРАЗОМ МИРНЫЕ СУДА И ЛЮДИ НА НИХ, НАХОДЯЩИЕСЯ В НЕЙТРАЛЬНЫХ ВОДАХ, МОГЛИ НАПАСТЬ НА ИЗРАИЛЬСКИХ ВОЕННЫХ?


Вместо ответа на МОЙ ВОПРОС ПО ТЕМЕ, мне предлагают краткую лекцию о февральской встрече турков и чеченцев, потом советуют думать, потом звучат "а если бы..."
Вот я и отвечаю: "А ЕСЛИ БЫ ОН ВЕЗ ПАТРОНЫ?" - намек на ФЛУДЕРА, считаю достаточным.

Обсуждать более - нечего.
:mad:

vgr 01.06.2010 15:18

Цитата:

Сообщение от Uhbu (Сообщение 53410)
Да не за что... Я снова констатирую. А насчет списков? Так не ленитесь, прогуглите вопрос - там есть ответы. Было много статей по контрабанде в сектор Газа и работе КПП Рафиах, к примеру.
Это не секретная информация.
И еще одна просьба - если вздумаете флудить как Ваш пернатый друг - нарушитель односторонней конвенции и выставлять не имеющие отношения к теме видеоролики - откройте другую тему.
(Я же не виноват, что он как обычно не в курсе... Ни спонсоров флотилии не узнал, ни политики вокруг нее, ни межгосударственных отношений. Пусть ролики крутит, ладно?)
Извините, отлучаюсь до вечера.
Можно попросить Вас остаться "за меня" на тройку часов и не допускать флуда на теме? Или это свыше Ваших возможностей?;)

Гуглить вопрос - лень... видимо, особо страшного оружия на бортах - не было (иначе - Вы бы это знали)... а изучать таможенные кодексы пропускных пунктов - это утонуть в море ненужной информации... (я не удивлюсь, если в списке запрещённых грузов - вата и сахарная пудра... вроде - их можно использовать для изготовления взрывных устройств...)...
Постараюсь последить, чтобы тут Софию не закомплексовывали... но - только на период Вашего отсутствия...:cool:

София Кульбицкая 01.06.2010 15:24

Цитата:

Сообщение от vgr (Сообщение 53421)
Постараюсь последить, чтобы тут Софию не закомплексовывали... но - только на период Вашего отсутствия...:cool:

Ладно уж, парни, о политике разговаривайте без меня! (я даже и думать не хочу обо всех этих ужасах). А что именно меня цепляет в подаче - лучше потом объясню лично!

Ворона Белый 01.06.2010 15:40

Цитата:

Сообщение от София Кульбицкая (Сообщение 53424)
Ладно уж, парни, о политике разговаривайте без меня! (я даже и думать не хочу обо всех этих ужасах). А что именно меня цепляет в подаче - лучше потом объясню лично!

Ага!!!
Опять флудильню развели!
Даже думать не хотите, как мне мудро советует автор темы...
:D

Все - в закрытый раздел!
По вальерам!
Тут люди серьезным делом заняты - расказывают КАК И ЧТО понимать нада.
Шаг влево, шаг вправо и прыжок на месте - флуд.
Патамушта умные люди знают, ЧТО и КАК.
И не фик каркать.
Всё, пора тоже сваливать.

Остаецца передать привет Кингу.
Хароший был мадер.
ПрЮвет, Кинг!

Эксурсия в дурдом была интереснай и познавательной.
Спасибо доктору.


Всем - до свиданья!
Ушел.
:)

Бродяжка 01.06.2010 16:02

честно говоря в свете Гришиных пояснений мне эта ситуация напомнила фантастические произведения, объединённые одной идеей - профилактики преступлений. там тоже потенциальных преступников заранее наказывали - кого тюрьмой, кого СК. так сказать - в недопущение. и во избежание. и, кстати, частенько наводили этих самых потенциальных преступников на идею - а может, и в самом деле, того... попробовать...
немного иносказательно, зато по теме.

Нелли 01.06.2010 16:19

Цитата:

Сообщение от Ворона Белый (Сообщение 53419)
Эта... так, понимаешь, вот именна, что вопрос серьезный.
Повторяю:

КАКИМ ОБРАЗОМ МИРНЫЕ СУДА И ЛЮДИ НА НИХ, НАХОДЯЩИЕСЯ В НЕЙТРАЛЬНЫХ ВОДАХ, МОГЛИ НАПАСТЬ НА ИЗРАИЛЬСКИХ ВОЕННЫХ?



:mad:

Ворона, растолкуй, плиз, почему ты поставил такой вопрос? Где написано о том, что именно по этой причине произошло столкновение? Насколько мне известно из средств массовой информации, у Израиля были основания для проверки "гуманитариев". Ну да, встретили в нейтральных водах и хотели мирно проводить в Ашдодский порт для проверки. С этой целью 15 десантников высадились с вертолета на борт судна. Но на первого же спустившегося на палубу посыпались удары дубинками. То же линчевание произошло по отношению к остальным. Наверное, если бы целью израильской армии была агрессия по отношению, как ты выразился, к "мирным судам", уж нашлись бы более действенные методы. Не такое глупое командование ЦАХАЛ, чтобы не провести элементарную операцию, типа - дать войти суднам в израильские воды, а потом просто вывести их из строя (для этого существует много способов) и отбуксировать хотя бы в ту же Анкару. Вот тогда бы уж точно никто не назвал израильскую армию агрессором.
Вместо того, чтобы прийти к соглашению с Израилем, идут на провокации. Ненависть к народу Израиля, к евреям слишком очевидна. Увы, и здесь, на форуме, эта ненависть со стороны некоторых весьма ощутима. Из-за этого лично мне вообще не хочется участвовать в форуме. Вот написала коммент, потому что удивил твой вопрос, Ворона. Если ответишь - спасибо, но дискутировать не стану. Уж извини.
Да оно тебе и не надо.

Sneg 01.06.2010 16:19

Цитата:

Сообщение от Ворона Белый (Сообщение 53427)
Остаецца передать привет Кингу.
Хароший был мадер.

Н-да... Приятно вспомнить... :)

Нелли 01.06.2010 16:20

Цитата:

Сообщение от Ворона Белый (Сообщение 53427)
Ага!!!
Опять флудильню развели!
Даже думать не хотите, как мне мудро советует автор темы...
:D

Все - в закрытый раздел!
По вальерам!
Тут люди серьезным делом заняты - расказывают КАК И ЧТО понимать нада.
Шаг влево, шаг вправо и прыжок на месте - флуд.
Патамушта умные люди знают, ЧТО и КАК.
И не фик каркать.
Всё, пора тоже сваливать.

Остаецца передать привет Кингу.
Хароший был мадер.
ПрЮвет, Кинг!

Эксурсия в дурдом была интереснай и познавательной.
Спасибо доктору.


Всем - до свиданья!
Ушел.
:)

А этот твой пост и вообще безобразен :mad:

Ворона Белый 01.06.2010 16:43

Цитата:

Сообщение от Нелли (Сообщение 53440)
Ворона, растолкуй, плиз, почему ты поставил такой вопрос? Где написано о том, что именно по этой причине произошло столкновение? Насколько мне известно из средств массовой информации, у Израиля были основания для проверки "гуманитариев". Ну да, встретили в нейтральных водах и хотели мирно проводить в Ашдодский порт для проверки. С этой целью 15 десантников высадились с вертолета на борт судна. Но на первого же спустившегося на палубу посыпались удары дубинками. То же линчевание произошло по отношению к остальным. Наверное, если бы целью израильской армии была агрессия по отношению, как ты выразился, к "мирным судам", уж нашлись бы более действенные методы. Не такое глупое командование ЦАХАЛ, чтобы не провести элементарную операцию, типа - дать войти суднам в израильские воды, а потом просто вывести их из строя (для этого существует много способов) и отбуксировать хотя бы в ту же Анкару. Вот тогда бы уж точно никто не назвал израильскую армию агрессором.
Вместо того, чтобы прийти к соглашению с Израилем, идут на провокации. Ненависть к народу Израиля, к евреям слишком очевидна. Увы, и здесь, на форуме, эта ненависть со стороны некоторых весьма ощутима. Из-за этого лично мне вообще не хочется участвовать в форуме. Вот написала коммент, потому что удивил твой вопрос, Ворона. Если ответишь - спасибо, но дискутировать не стану. Уж извини.
Да оно тебе и не надо.

Ладно, Нелли. Чиста в память и в честь, такскать, о некогда хорошем форуме и личном уважении.

Начну с последнего, с твоей фразы:
"Да оно тебе и не надо"
Что ж ты так, Нелли? Тоже взяла ПРАВО ЗНАТЬ, что мне надо или не надо?
- Это риторический вопрос.

Вабщето, я когда постю, разговариваю и ОБСУЖДАЮ тему.
Щитаю, такие выпады - недопустимыми по отношению к собеседнику.
Впрочем, ладно.

По теме.
То есть, ты предполагаешь, что высадка десантников на мирные суда, в нейтральных водах - дело обычное. И ни о каком нарушении территорий и суверенных прав речи не идет.
Пока я знаю одну страну в мире, которая берет на себя полицейские функции ВНЕ своих пределов - США.
Как любитель фильмов, рекомендую - "Рядовой Джейн". Где героизируется вмешательство в территориальную целостность других государств.

Кстати, интиресна, а если мы десантников высадим на ваши мирные пароходы в нейтральных водах, типа, посмотреть и проверить. Тоже всё нормально? Никаких возмущений и вопросов? А если я ТВОЙ автомобиль глянуть захочу и вопрусь к тебе в салон ПРОТИВ твоей воли и желания? А вдруг ты - террорист?
Впрочем, тоже - ладно.

И наконец, вновь о последнем.
Я задаю ОДИН ПРОСТОЙ вопрос ПО ТЕМЕ.
Что в ответ? - обвинение во флуде, обвинения в "нарушений конвенции", обсуждения и реплики о моем оперении и что под ним (или мне что, свою тему опять открывать? - так вроде открытие одинаковых тем противоречит самому принцыпу форумов. А жеж не виноват, что некий товарищ ПРИВАТИЗИРОВАЛ форум и темы, и считает их ЛИЧНО СВОИМИ).
Повторюсь - такое поведение на форуме по отношению к его участникам НЕДОПУСТИМО! Я разговариваю с форумом, с людьми, а не с ОДНИМ закомплексованным и углубленным на своей персоне товарищем, тем более, что по мной занданному вопросу, он НИЧЕГО не сказал.
:mad:
И самое противное, что это (именно такое поведение) стало нормой на Общелите.
Ты решаешь что мне надо или не надо. Ему - нравится очернять собеседника. А меня интересовал ОДИН ПРОСТОЙ ВОПРОС ПО ТЕМЕ.

Каррроче, Нелли, это - дурдом.
Может докторам и их клиентам это и надо, а мне - надоело и уже неинтересно.
Потому и - до свиданья.

Надеюсь, ответил и прояснил.
Удачи!

ЗЫ
Всё.
:)

Тимофеева Наталья 01.06.2010 16:57

Цитата:

Сообщение от Ворона Белый (Сообщение 53427)
Ага!!!
Опять флудильню развели!
Даже думать не хотите, как мне мудро советует автор темы...
:D

Все - в закрытый раздел!
По вальерам!
Тут люди серьезным делом заняты - расказывают КАК И ЧТО понимать нада.
Шаг влево, шаг вправо и прыжок на месте - флуд.
Патамушта умные люди знают, ЧТО и КАК.
И не фик каркать.
Всё, пора тоже сваливать.

Остаецца передать привет Кингу.
Хароший был мадер.
ПрЮвет, Кинг!

Эксурсия в дурдом была интереснай и познавательной.
Спасибо доктору.


Всем - до свиданья!
Ушел.
:)

Правильнее было бы написать:"Мух объелся, улетел!":D

Нелли 01.06.2010 17:04

Ворона, скажу только одно. Не по теме - пардон, Григ.
Цитата:

Ты решаешь что мне надо или не надо
Я не решаю, я так думаю. С некоторых пор...
До свидания.

Геннадий Бордуков 01.06.2010 17:46

Я отвечу, почему штурм турецкого корабля начался в нейтральных водах. Отказавшись разгружаться в порту Ашдода (что в прошлом уже происходило дважды-и без никаких инцидентов, но об этом почему-то все вдруг забыли), турки на всех парах шли в Газу. О неизбежности столкновений с морским спецназом Израиля уже не оставалось никаких сомнений, все просто ждали этого, для чего и было установлены на всех шести судах камеры прямого вещания. Время было ночное, но к утру караван судов должен был войти в воды у побережья Газы. И вот, для того, чтобы максимально затруднить операторам условия сьёмки (а соответственно, и передачи качественной картинки на весь мир) было принято решение о ночном штурме.

vgr 01.06.2010 18:13

Цитата:

Сообщение от Нелли (Сообщение 53440)
Ворона, растолкуй, плиз, почему ты поставил такой вопрос? Где написано о том, что именно по этой причине произошло столкновение? Насколько мне известно из средств массовой информации, у Израиля были основания для проверки "гуманитариев". Ну да, встретили в нейтральных водах и хотели мирно проводить в Ашдодский порт для проверки. С этой целью 15 десантников высадились с вертолета на борт судна. Но на первого же спустившегося на палубу посыпались удары дубинками. То же линчевание произошло по отношению к остальным. Наверное, если бы целью израильской армии была агрессия по отношению, как ты выразился, к "мирным судам", уж нашлись бы более действенные методы. Не такое глупое командование ЦАХАЛ, чтобы не провести элементарную операцию, типа - дать войти суднам в израильские воды, а потом просто вывести их из строя (для этого существует много способов) и отбуксировать хотя бы в ту же Анкару. Вот тогда бы уж точно никто не назвал израильскую армию агрессором.
Вместо того, чтобы прийти к соглашению с Израилем, идут на провокации. Ненависть к народу Израиля, к евреям слишком очевидна. Увы, и здесь, на форуме, эта ненависть со стороны некоторых весьма ощутима. Из-за этого лично мне вообще не хочется участвовать в форуме. Вот написала коммент, потому что удивил твой вопрос, Ворона. Если ответишь - спасибо, но дискутировать не стану. Уж извини.
Да оно тебе и не надо.

Вот ты - интересно вопросы ставишь, Нелли...
А пробовала смотреть на сложившуюся ситуацию под иными ракурсами?
Например: есть израильские территориальные воды, а вот - территориальные палестинские - есть?
А ведь доставка грузов водой - много дешевле сухопутных перевозок...

Нелли 01.06.2010 18:30

Цитата:

Сообщение от vgr (Сообщение 53465)
Вот ты - интересно вопросы ставишь, Нелли...
А пробовала смотреть на сложившуюся ситуацию под иными ракурсами?
Например: есть израильские территориальные воды, а вот - территориальные палестинские - есть?
А ведь доставка грузов водой - много дешевле сухопутных перевозок...

Под иными ракурсами пробовала, но так и не увидела ни одного государства, кроме Израиля, которое бы кормило тех, кто его постоянно бомбит...

Тимофеева Наталья 01.06.2010 18:34

Цитата:

Сообщение от vgr (Сообщение 53465)
Вот ты - интересно вопросы ставишь, Нелли...
А пробовала смотреть на сложившуюся ситуацию под иными ракурсами?
Например: есть израильские территориальные воды, а вот - территориальные палестинские - есть?
А ведь доставка грузов водой - много дешевле сухопутных перевозок...

Это демагогия. А есть, помимо прочего, ещё и факты. А факты, как известно, весьма упрямая вещь.

Когда-то я работала на заводе им. Ильюшина. В ОКБ. Так вот, Советы сбили Боинг под Ленградом. Он упал рядом с болотом, но русские оповестили мир, что самолёт упал в болото и достать его нет никакой возможности. Боинг же буквально за одну ночь разобрали на маленькие такие кусочки и использовали их, как образчики чуждой технологии при строительстве аэробуса ИЛ 86. Это наша история, вернее, история отечественного самолётостроения, так сказать, её фрамент.

Какого хера Вы сейчас с умным видом обсуждаете событие, в котором не участвовали, в то время, как то, что Вам позволили узнать посредством телевизора, есть исключительно субъективная подача материала?

Геннадий Бордуков 01.06.2010 18:47

Цитата:

Сообщение от Радоница (Сообщение 53470)
... узнать посредством телевизора, есть исключительно субъективная подача материала?

О субьективности подачи материала российскими каналами свидетельствует хотя бы факт постоянно произносимой мантры "официальный Тель-Авив, по сообщениям Тель-Авива". Хотя всем давно и хорошо известно, что столицей Израиля является Иерусалим. Вот представьте ситуацию-некий информационный канал, претендующий на обьективное освещение событий в России, передаёт:"...по сообщениям официального Сочи...". :cool:

vgr 01.06.2010 18:48

Цитата:

Сообщение от Нелли (Сообщение 53469)
Под иными ракурсами пробовала, но так и не увидела ни одного государства, кроме Израиля, которое бы кормило тех, кто его постоянно бомбит...

Ну и оставили бы кусок водной глади Палестине, раз такие "благодетели"...
Получается, что "нахлебники" уж больно неблагодарные Израилю попались...:(

Григ 01.06.2010 18:53

Цитата:

Сообщение от vgr (Сообщение 53465)
Вот ты - интересно вопросы ставишь, Нелли...
А пробовала смотреть на сложившуюся ситуацию под иными ракурсами?
Например: есть израильские территориальные воды, а вот - территориальные палестинские - есть?
А ведь доставка грузов водой - много дешевле сухопутных перевозок...

Уважаемый VGR, я вновь в поднятой мною теме, спасибо за поддержание беседы по-существу.
Как правильно отметила Нелли, территориальных палестинских вод пока не существует, потому как еще нет суверенного палестинского государства. Будет - будут и воды.
Тема мною открыта намеренно - как альтернативная освещаемой в России. Я в курсе российской позиции - из российских теленовостей.

Нелли 01.06.2010 18:54

Цитата:

Сообщение от vgr (Сообщение 53476)
Ну и оставили бы кусок водной глади Палестине, раз такие "благодетели"...
Получается, что "нахлебники" уж больно неблагодарные Израилю попались...:(

Очень знакомый детский лепет :D Где-то я его уже слышала...

vgr 01.06.2010 19:03

Цитата:

Сообщение от Геннадий Бордуков (Сообщение 53460)
Я отвечу, почему штурм турецкого корабля начался в нейтральных водах. Отказавшись разгружаться в порту Ашдода (что в прошлом уже происходило дважды-и без никаких инцидентов, но об этом почему-то все вдруг забыли), турки на всех парах шли в Газу. О неизбежности столкновений с морским спецназом Израиля уже не оставалось никаких сомнений, все просто ждали этого, для чего и было установлены на всех шести судах камеры прямого вещания. Время было ночное, но к утру караван судов должен был войти в воды у побережья Газы. И вот, для того, чтобы максимально затруднить операторам условия сьёмки (а соответственно, и передачи качественной картинки на весь мир) было принято решение о ночном штурме.

А Вы, Геннадий, считаете подобные действия - разумными (как бы не оценивать их функциональную наполненность)?
То есть, не разумнее было дождаться входа судов в территориальные воды Израиля, а потом - высаживать на палубы свою таможню... пусть - хоть миллионы камер расставляют...

Тимофеева Наталья 01.06.2010 19:03

Цитата:

Сообщение от vgr (Сообщение 53476)
Ну и оставили бы кусок водной глади Палестине, раз такие "благодетели"...
Получается, что "нахлебники" уж больно неблагодарные Израилю попались...:(

Угу. По водной глади провезти оружие - в самый раз. И чего это эти евреи так не любят, когда из них пытаются сделать дураков и клоунов? Просто парадокс. Они же только на скрипках умеют играть...


Часовой пояс GMT +3, время: 15:34.

Powered by vBulletin® Version 3.7.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot