Литературный форум - поэзия, проза, литературная критика, литературоведение, аудиокниги.

Литературный форум - поэзия, проза, литературная критика, литературоведение, аудиокниги. (http://www.obshelit.su/index.php)
-   Поговорим о литературе (http://www.obshelit.su/forumdisplay.php?f=4)
-   -   Врут ли классики? (http://www.obshelit.su/showthread.php?t=541)

Самарский Миша 23.08.2009 23:38

Врут ли классики?
 
Вот пришла мне в голову такая мысль. Нам твердят, что классика - это сгусток правды и едва ли не прикосновение к истине. Но ведь тоже, как и ныне, писали под заказ и за деньги. Тоже приспосабливались и кому-то подпевали. Толкали свои идеи, и лили воду на чью-то мельницу. Писали не только потому, что не могли молчать, но и потому, что не могли промолчать. То, что было классикой в 30-70-е прошлого века, теперь оказалось вовсе и не классика, а что будет в 21-ом веке? Крылов спёр басни у Эзопа, Шекспир тоже у кого-то накрал пиес. Пушкин пересказал многое по своему.
Может, всё давно сказано?
А мы, как волнистые попугаи просто копируем, только в другой тональности?

Литература ли? А вдруг всё это уже давно "плагиатура"?
Как в музыке?
Как можно написать шедевр, если нот всего семь, а произведений миллионы?
Сомнения меня как-то берут.

vgr 24.08.2009 00:40

Цитата:

Сообщение от Самарский Миша (Сообщение 19263)
Вот пришла мне в голову такая мысль. Нам твердят, что классика - это сгусток правды и едва ли не прикосновение к истине. Но ведь тоже, как и ныне, писали под заказ и за деньги. Тоже приспосабливались и кому-то подпевали. Толкали свои идеи, и лили воду на чью-то мельницу. Писали не только потому, что не могли молчать, но и потому, что не могли промолчать. То, что было классикой в 30-70-е прошлого века, теперь оказалось вовсе и не классика, а что будет в 21-ом веке? Крылов спёр басни у Эзопа, Шекспир тоже у кого-то накрал пиес. Пушкин пересказал многое по своему.
Может, всё давно сказано?
А мы, как волнистые попугаи просто копируем, только в другой тональности?

Литература ли? А вдруг всё это уже давно "плагиатура"?
Как в музыке?
Как можно написать шедевр, если нот всего семь, а произведений миллионы?
Сомнения меня как-то берут.

Да, и это безобразие - только в одном витке "цивилизации"...
А говорят - она уже четвёртая на Земле...

Gemma 24.08.2009 12:30

Цитата:

Сообщение от Самарский Миша (Сообщение 19263)
Может, всё давно сказано? ...
Литература ли? А вдруг всё это уже давно "плагиатура"?
Как в музыке?
Как можно написать шедевр, если нот всего семь, а произведений миллионы?
Сомнения меня как-то берут.

Сомневаться можно, а почему бы и нет?
Особенно, если вспомнить про семь нот? Уж они-то, определённо, свидетельствуют о том, что вся музыка одинаковая. Правда, не всякий слух!
На мой - она невероятно разнообразна, вся отражает своё время, личность своего творца, его радость, боль, тревоги, надежды...Словом, содержит все эмоции, свойственные человечеству.
Для меня она (музыка) есть понятная, есть - нет! Я, к сожалению, не понимаю музыки Шнитке, Шостаковича...Но считаю это своей бедой, а не Шнитке, Шостаковича...

Так и с литературой.

Можно пытаться искать аналогии, так называемые "перепевки". Тоже занятие, конечно.
А можно просто читать, думать и наслаждаться силой и красотой слова.

Миша! Мне кажется, подобные сомнения называется юношеским нигилизмом. Вспоминается сразу классика: из пьесы моего любимого драматурга А.Н.Островского "На всякого мудреца - довольно простоты".
Крутицкий, говоря о прытком Глумове говорит: "......., но с годами и с чинами это пройдёт"!

Начало не привожу, чтобы Вас не обидеть, поскольку не тот случай, но твёрдо знаю, многое с годами и чинами проходит.

Happy Smile 05.10.2009 18:45

Весь наш мир, на мой взгляд, представляет из себя круговорот. Возвращается мода на старые песни, одежду и т.п. То же самое и в литературе. По-моему, это можно назвать не "плагиатурой", а свежим взглядом на старую ситуацию.

vgr 05.10.2009 19:04

Цитата:

Сообщение от Happy Smile (Сообщение 23218)
Весь наш мир, на мой взгляд, представляет из себя круговорот. Возвращается мода на старые песни, одежду и т.п. То же самое и в литературе. По-моему, это можно назвать не "плагиатурой", а свежим взглядом на старую ситуацию.

А Вам не кажется, что развивать эту тему - толочь старую воду в новой ступе?:)

Happy Smile 06.10.2009 10:54

Цитата:

Сообщение от vgr (Сообщение 23221)
А Вам не кажется, что развивать эту тему - толочь старую воду в новой ступе?:)

Возможно)

Штайн Игорь 06.10.2009 20:33

Истина не самоцель. Важнее осознание пути. И каждому поколению оно даётся по-разному, потому как мёртвые истины никому не нужны. Человек тянется к живому, а потому ошибается, набивает шишки не смотря ни на что.
Взять хотя бы образ Земли, стоящей на трёх китах. Ведь с ходом времени отношение к нему менялось. Теперь нам вроде бы совершенно ясно, что никаких китов нет, а Земля вращается вокруг Солнца... но образ остался, приобрёл новые краски, получил иную смысловую нагрузку. И хотя вроде бы он далёк от истины, но продолжает жить и влиять на нас нынешних.

Avena 08.10.2009 10:44

Цитата:

Сообщение от Самарский Миша (Сообщение 19263)
Крылов спёр басни у Эзопа, Шекспир тоже у кого-то накрал пиес. Пушкин пересказал многое по своему.
Может, всё давно сказано?

Все уже действительно сказано и нет проблем, тем, которые еще не поднимались на протяжении веков существовании литературы. И создать новый сюжет уже не возможно. Да и дело, наверно, не в том что говорить, а в том - как. Ведь из заезженного, неактуального сюжета можно сделать что-то способное тронуть читателя, заставить его задуматься.
Только восприятие того или иного писателя для каждого индивидуально, одному мы верим, потому что его мировоззрение соотносится с нашими мыслями, иногда он может словесно выразить то, вроде бы живет у нас в мыслях, а сказать то не можем. Другому мы не верим, не воспринимаем его, живем с ним в разных ценностных и мировозренческих системах. Писатели ведь тоже люди, у них есть какие-то свои мысли, но абсолютная истина им не известна.
Правда, школа нам многое внушает, заставляет считать идеалом и источником высшей истины тех или иных писателей, притом порой их очень сильно передергивая.

~Ассоль~ 20.12.2009 13:50

Я не считаю классику плагиатурой и думаю многие со мной согласятся, даже если и не на этом форуме.Ведь сами посудите-если бы наши замечательные классики занимались плагиатством, то бы их произведения никогда бы не произвели такой большой фурор. В баснях Крылова, например, есть огромный смысл, мораль, там эта мораль описана в каждой строчке. А у Эзопа(да не осуждаю я его) этой ОСНОВНОЙ морали нет. И Вы привели пример только Крылова Ивана Андреевича и Эзопа, а ,например, у кого Шекспир "накрал" пиес Вы не пояснили. Также, Вы не дали аргумента по поводу Пушкина. Что он по Вашему мнению "пересказал"? Так что я с Вами не согласна.
http://a1.beon.ru/i/temp/30942887/WillyWonka.jpeg
http://a1.beon.ru/i/temp/30943405/0.png]

Джойс 06.03.2010 00:00

Совершенно правильно - не нужно обвинять себя в чужих проблемах


Часовой пояс GMT +3, время: 14:56.

Powered by vBulletin® Version 3.7.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot