Литературный форум - поэзия, проза, литературная критика, литературоведение, аудиокниги.

Литературный форум - поэзия, проза, литературная критика, литературоведение, аудиокниги. (http://www.obshelit.su/index.php)
-   Беседка (http://www.obshelit.su/forumdisplay.php?f=12)
-   -   Плагиатор Трубин обвиняет в плагиаторстве поэта-фронтовика (http://www.obshelit.su/showthread.php?t=1280)

Илья Рубинштейн 15.10.2010 21:52

Плагиатор Трубин обвиняет в плагиаторстве поэта-фронтовика
 
http://www.chitalnya.ru/commentary.php?id=6905


Мой товарищ, в смертельной агонии
Не зови понапрасну друзей.
Дай-ка лучше согрею ладони я
Над дымящейся кровью твоей.
Ты не плачь, не стони, ты не маленький,
Ты не ранен, ты просто убит.
Дай на память сниму с тебя валенки.
Нам еще наступать предстоит.

Ион Деген, декабрь 1944 г.



Александр Трубин 15.10.2010 23:35:27

Ой, только сказок не надо про Дегена. Он танкист, а писал пехотинец. Юрий Разумовский лично видел автора этих строк, когда он в конце сороковых ходил с этим стихом по московским редакциям. Он был инвалидом с палочкой и контуженым.... так ,что до живущего и поныне в Израиле Дегена, не дотянул бы... да и уровень стихов Дегена намного ниже этого стиха....
А с другой стороны это типичный их приёмчик....мародёрство
Но я всё же больше склонен верить поэту-фронтовику Разумовскому.

А вот официальный вариант из антологии Русская муза ххвек
Мой товарищ в предсмертной агонии,
Замерзаю – тебе потеплей.
Дай-ка лучше согрею ладони я
Над дымящейся кровью твоей.
Не скули и не плачь словно маленький.
Ты не ранен. Ты просто убит.
Дай-ка лучше сниму твои валенки,
Мне еще воевать предстоит.

Илья Рубинштейн 15.10.2010 21:58

А вот и о самом "воре".


Ион Лазаревич Деген родился 4 июня 1925 года в Могилёве-Подольском (Украина). В июле 1941 года добровольно ушёл на фронт. Был пехотинцем, командиром танка, командиром танкового взвода. 21января 1945 года, будучи гвардии лейтенантом, командиром танковой роты, ранен в третий раз. Результат – тяжёлая инвалидность. Награждён орденом Красного знамени, орденом «Отечественная война» 1-й степени, двумя орденами «Отечественная война» 2-й степени, медалью «За отвагу», медалями за оборону, за взятие и другими, а так же польским орденом Крест Грюнвальда и «Reconcilanionis», высшим польским орденом "Вмртути милитари". В1951 году с отличием окончил Черновицкий медицинский институт. Работал ортопедом-травматологом в Киевском ортопедическом институте, затем – в 13-й городской больнице. 18 мая 1959 года впервые в медицинской практике осуществил успешную реплантацию конечности (предплечья). В Москве защитил кандидатскую и докторскую диссертации. Родоначальник научной магнитотерапии. Автор 90 научных статей. Под его руководством защищены две докторские и восемь кандидатских диссертаций. В 1977 году с семьёй репатриировался в Израиль. В течение 20 лет, до выхода на пенсию, работал врачом-ортопедом. В Израиле и в России изданы книги «Из дома рабства», «Иммануил Великовский», «Стихи из планшета», «Портреты учителей», «Война никогда не кончается», «Голограммы», «Невыдуманные рассказы о невероятном», «Четыре года», «Стихи». Рассказы, очерки, статьи публикуются в Израиле и в других странах. Жена Людмила – архитектор. Сын Юрий – физик-теоретик, PH.D. Две внучки и внук, к сожалению, не знающие русского языка


Для полного "счастья" и "закругления судьбы" Дегену не хватило имено одного чужого, пусть и отличного, стихотворения. :)

Илья Рубинштейн 15.10.2010 22:23

"А с другой стороны это типичный их приёмчик....мародёрство."

А. Трубин


Это, видимо, Трубин написал о себе.


"Ну что с того, что я там был"

Юрий Левитанский


А вот здесь (в конце списка произведений) http://trubin.uxar.ru/ можно найти песню Трубина "Ну что с того". Где он очень лихо выдает за свою строку - строку Левитанского, ЗНАКОВУЮ строку русской военной поэзии. Кстати, Левитанский тоже поэт-фронтовик.

И здесь же так же можно найти стихи Трубина "Штрафбат", куда он скромно вставил целиком вышеупомянутое стихотворение Иона Дегена. Со сноской - "стихи неизвестного автора". Теперь, надеюсь, понятно почему плагиатор объявил в плагиаторстве честнейшего человека, пролившего на войне кровь в том числе и за Трубина? Не нужен Трубину "известный" автор этого стихотворения. А точнее - соавтор. Лучше - "неизвестный" и "легенда" про забывчивого на фамилии поэта Разумовского и "неизвестного" израненного поэта-фронтовика ходившего с ОДНИМ стихотворением по всем редакциям московских изданий.

И к слову - пусть для Трубина автор "Валенок" и "неизвестный поэт". Но я лично первый раз встречаю человека прилепившего к своим виршам цельное стихотворение другого автора, и объявившего (опять же скромно так очень) всё это своей песней.

Как говорится "назови вором другого и о тебе никто не подумает".

Андрей Шталь 15.10.2010 22:29

Как Вы можете, Илья, так плохо думать о великом поэте Трубине? Великий поэт Трубин самому Евтушенко советы давал.

" нас было трое Евтушенко, Андрей Чернов и я. Вариантов было несколько, но мы остановились на том, что я привёл".

Александр Трубин 16.10.2010 00:17:21 (Ответ пользователю: Груша Ивановна)

Панин Игорь 15.10.2010 22:35

Цитата:

Сообщение от Илья Рубинштейн (Сообщение 60738)
А вот здесь (в конце списка произведений) http://trubin.uxar.ru/ можно найти песню Трубина "Ну что с того". Где он очень лихо выдает за свою строку - строку Левитанского, ЗНАКОВУЮ строку русской военной поэзии. Кстати, Левитанский тоже поэт-фронтовика.

И здесь же так же можно найти стихи Трубина "Штрафбат", куда он скромно вставил целиком вышеупомянутое стихотворение Иона Дегена. Со сноской - "стихи неизвестного автора". Теперь, надеюсь, понятно почему плагиатор объявил в плагиаторстве честнейшего человека, пролившего на войне кровь в том числе и за Трубина? Не нужен Трубину "известный" автор этого стихотворения. А точнее - соавтор. Лучше - "неизвестный" и "легенда" про забывчивого на фамилии поэта Разумовского и "неизвестного" израненного поэта-фронтовика ходившего с ОДНИМ стихотворением по всем редакциям московских изданий.

И к слову - пусть для Трубина автор "Валенок" и "неизвестный поэт". Но я лично первый раз встречаю человека прилепившего к своим виршам цельное стихотворение другого автора, и объявившего (опять же скромно так очень) всё это своей песней.

Как говорится "назови вором другого и о тебе никто не подумает".

По поводу вставки текста Дегена в стишок Трубина уже были терки. Первым это заметил в "Избе" Костя Свириденко, года три назад. И разговор о плагиате велся очень серьезно, но таким хоть с...ы в глаза...

С другой стороны - чему удивляться? Ежели их "пахан" Корнилов ворует строчки у... Тютчева! А другой "пахан" Хатюшин был изгнан из Союза писателей за плагиат!

Для патриётов это норма. Вона я в свое время написал об этом в "Независимой газете":
http://igor-panin.livejournal.com/22766.html

А толку-то? Как воровали, так и продолжают. А кто их уличит в воровстве - тот жид, сионист, враг Руси и т. д.

Илья Рубинштейн 15.10.2010 22:40

Цитата:

Сообщение от Андрей Шталь (Сообщение 60739)
Как Вы можете, Илья, так плохо думать о великом поэте Трубине? Великий поэт Трубин самому Евтушенко советы давал.

" нас было трое Евтушенко, Андрей Чернов и я. Вариантов было несколько, но мы остановились на том, что я привёл".

Александр Трубин 16.10.2010 00:17:21 (Ответ пользователю: Груша Ивановна)


Да, Андрей. Согласен. О великом поэте так нельзя. :)

И тем не менее:


"Ну что с того, что я там был,
Я это всё давно забыл..."

Юрий Левитанский


"Ну что с того, что я там был
И ничего не позабыл..."

Александр Трубин



"А утром оказалось, что эти стихи написал Пушкин. Не ожидал такого удара со стороны классика." :)

Остап-Сулейман-Берта-Мария-Бендер-бей. (И.Илья и Е.Петров)


Пардон за не дословность цитаты. :)

Илья Рубинштейн 15.10.2010 22:56

Цитата:

Сообщение от Панин Игорь (Сообщение 60740)
По поводу вставки текста Дегена в стишок Трубина уже были терки. Первым это заметил в "Избе" Костя Свириденко, года три назад. И разговор о плагиате велся очень серьезно, но таким хоть с...ы в глаза...

С другой стороны - чему удивляться? Ежели их "пахан" Корнилов ворует строчки у... Тютчева! А другой "пахан" Хатюшин был изгнан из Союза писателей за плагиет?

Для патриётов это норма. Вона я в свое время написал об этом в "Независимой газете":
http://igor-panin.livejournal.com/22766.html

А толку-то? Как воровали, так и продолжают. А кто их уличит в воровстве - тот жид, сионист, враг Руси и т. д.


Занимательная статья. И тем не менее, я думаю, у ребят это случайно получилось. Не нарочно. И у Корнилова, и у Хатюшина, и у Трубина. Ведь есть прецеденты в мире науки - законы Бойля-Мариотта, Клайперона-Менделеева и т.д. Так пусть и в литературе будут стихи Корнилова-Тютчева, Трубина-Дегена, Трубина-Левитанского. А то, что между посещениями музы Блока, Левитанского, Дегена, Тютчева и наших отцов-патриётов прошли десятилетия и даже века - так это мелочи. :)

Вот две строки: (я гений, прочь сомненья!,
Даешь восторги, лавры и цветы!)
Я помню это чудное мгонвенье,
Когда передо мной явилась ты!

В. Высоцкий

Андрей Шталь 15.10.2010 22:58

Цитата:

Сообщение от Илья Рубинштейн (Сообщение 60741)
Да, Андрей. Согласен. О великом поэте так нельзя. :)

И тем не менее:


"Ну что с того, что я там был,
Я это всё давно забыл..."

Юрий Левитанский


"Ну что с того, что я там был
И ничего не позабыл..."

Александр Трубин



"А утром оказалось, что эти стихи написал Пушкин. Не ожидал такого удара со стороны классика." :)

Остап-Сулейман-Берта-Мария-Бендер-бей. (И.Илья и Е.Петров)


Пардон за не дословность цитаты. :)

А если серьезно, то Евтушенко по поводу авторства Дегена высказался давно.

"Авторство этого ошеломляющего по жестокой силе правды восьмистрочия было загадкой с сорок пятого года, когда его в устных или письменных вариантах начали привозить с войны. Оно резко выделялось своей неприкрашенностью, эмоциональной переконцентрированностью, пугающей любителей сладковатого сентиментализма жесткостью — редкой даже по тем временам.

Впервые это безымянное стихотворение я услышал от Луконина и Межирова, но они, восхищенно захлебываясь, читали его с явными строчечными несовпадениями. Самый распространенный слух был, что это стихотворение найдено в планшете убитого молоденького лейтенанта под Сталинградом. Степан Злобин, получивший Сталинскую премию за роман «Степан Разин», несмотря на то что успел посидеть в лагере, первый пробил это стихотворение через цензуру, вставив его в свою военную прозу.

Как цитата это стихотворение кое-как проходило через цензуру, но ни в какие антологии никогда не включалось.

Впервые мне удалось его включить в огоньковский перестроечный вариант антологии «Строфы века». Публикация была анонимной. И вдруг пришло письмо с Украины, из Черновцов, от доктора Д.Э. Немеровского. Оказалось, что автор — Иосиф Деген. "

Это фрагмент статьи Евтушенко в "Новой газете" 2005 год.

Полный текст здесь.

http://www.novayagazeta.ru/data/2005/33/24.html

Интересно, а Евтушенко знает, что ему Труьин советы давал?

Илья Рубинштейн 15.10.2010 23:04

"Интересно, а Евтушенко знает, что ему Трубин советы давал?"


Андрей, я думаю, что Евтушенко очень смутно об этом догадывается. :)

Илья Рубинштейн 15.10.2010 23:09

"И только в 1993 году Деген прислал письмо, что он автор..."

Трубин


"И вдруг пришло письмо с Украины, из Черновцов, от доктора Д.Э. Немеровского. Оказалось, что автор — Иосиф Деген."

Евтушенко


Прямо и не знаешь кому верить. :) Думаю, всё-таки Трубину. :)

Андрей Шталь 15.10.2010 23:17

Цитата:

Сообщение от Илья Рубинштейн (Сообщение 60745)
"И только в 1993 году Деген прислал письмо, что он автор..."

Трубин


"И вдруг пришло письмо с Украины, из Черновцов, от доктора Д.Э. Немеровского. Оказалось, что автор — Иосиф Деген."

Евтушенко


Прямо и не знаешь кому верить. :) Думаю, всё-таки Трубину. :)

Ну, а кому еще? Не Евтушенко же. Евтушенко без советов Трубина и поэтом бы не стал, наверное.

Андрей Шталь 15.10.2010 23:19

Цитата:

Сообщение от Илья Рубинштейн (Сообщение 60744)
"Интересно, а Евтушенко знает, что ему Трубин советы давал?"


Андрей, я думаю, что Евтушенко очень смутно об этом догадывается. :)

Он просто не помнит, наверное. Евтушенко - старый поэт. Он же из прошлого тысячелетия. И еще жив.

Илья Рубинштейн 15.10.2010 23:51

" нас было трое Евтушенко, Андрей Чернов и я. Вариантов было несколько, но мы остановились на том, что я привёл".

Александр Трубин 16.10.2010 00:17:21 (Ответ пользователю: Груша Ивановна)



Бывает - ворую. Но не от лени,
А лишь, когда мозг с похмела в отрубе...
Двое в комнате - я и Ленин!
(я - это Александр Трубин)...

Игорь Б. 16.10.2010 01:42

Цитата:

Сообщение от Панин Игорь (Сообщение 60740)
По поводу вставки текста Дегена в стишок Трубина уже были терки. Первым это заметил в "Избе" Костя Свириденко, года три назад. И разговор о плагиате велся очень серьезно, но таким хоть с...ы в глаза...

С другой стороны - чему удивляться? Ежели их "пахан" Корнилов ворует строчки у... Тютчева! А другой "пахан" Хатюшин был изгнан из Союза писателей за плагиат!

Для патриётов это норма. Вона я в свое время написал об этом в "Независимой газете":
http://igor-panin.livejournal.com/22766.html

А толку-то? Как воровали, так и продолжают. А кто их уличит в воровстве - тот жид, сионист, враг Руси и т. д.


Здравствуйте, уважаемый Игорь Панин
.

Знаете, меня почему-то некоторые из здешних пархатых, составивших на данном форуме некое подобие стихирского чучиного БиДе, тоже, по непонятной мне самому причине, считают "их паханом".
Надеюсь, что меня в воровстве чужих строчек обвинять никто не возьмётся!
Да, собственно говоря, я не стремлюсь ни в СП, ни на страницы ЛГ. Я, вообще, не имею никакого право считать себя поэтом, "когда такие люди в стране советской есть". А именно такие авторы как И.Рубинштейн. Этот друг всех знаменитостей и член всего что имеет члены восхитил меня гениальными строками, как его дедушку Исая проклятый фашистский танк "той гусеницей" втоптал на целую сажень под ил. причём сделал это проклятый фашист "под городком с названьем Белозёрск". Это здесь: http://www.obshelit.ru/works/96430/
Вы, Игорь, можете себе представить всю пронзительность этого талантища!? Я лично даже вздрагиваю как только представляю себе танк, трамбующий бедного еврея "под" болотину на глубину 2 метра 32 сантиметра, да ещё в глубоком тылу Красной армии на южном берегу очень северного Белого озера!
А не читали ли Вы другую его нетленку, о том как другому бедному еврейчику-скрипачу в славном городе Вене те же проклятые фашисты размозжили голову пустым футляром от скрипки. Цитирую: "забитого насмерть в районе Нойцбау Скрипичным футляром – как кельтским мечом…" Я ужаснулся и специально поинтересовался сколько же весит такой футляр? Так оказалось, что поменьше килограмма и делают его из фанеры и кожи. Об этом гнусном преступлении фашизма автор поведал нам здесь: http://www.obshelit.ru/works/108641/

Кстати, есть у меня свои причины недолюбливать Л.С.Корнилова и не прогибаюсь я перед В.Хатюшином.
Но, уличаю я Рубинштейна и здешнюю картавую шоблу в элементарной бездарности!

Так, что же и меня теперь можно обозвать, кривляя язык, словечком "патриЁт"?

Да, и ещё мне пришлось в этой жизни понюхать, чем пахнут вывернутые взрывом человеческие кишки. И честно скажу, что да, есть на войне и крысятники и мародёры, но отношение к своему смертельно раненому товарищу у бойцов всегда уважительное. Вряд ли бы солдат стал греть руки в кишках умирающего товарища. Даже голодная собака не станет жрать своего ещё живого сородича. На это способна только крыса или свинья. Человек тоже способен, но только абсолютно опустившийся, например З/К отощавший на лагерной баланде. Моё мнение таково, что восьмистишие приписываемое И.Дегену, скорее всего, написано не фронтовиком, а эпатажистом.


А так, всегда к Вам с уважением, искренне Ваш, Игорь Брумель

Илья Рубинштейн 16.10.2010 01:42

Александру Трубину - плагиатору


Клен ты мой опавший,
Ну зачем опал ты?
Может быть уставший?
Может метишь в пальмы?

Только пальм опавших
Я не видел вроде...
Стонут, воют пашни,
Зреет бунт в народе...

Под жидом-евреем
НЕжить духу чисту,
Листики приклеем
Клёну-сионисту...

И в запой - в глухую,
С бодуном воюя...
Как жену чужую,
Обниму свою я...

Но, смотрю, гуляка,
Тот же сон чрез силу -
Сыплет, б..я, тальянка
Хаву, б..я, Нагилу...




П.С.
Сергей Александрович, простите ради всего святого.

Рушклион 16.10.2010 07:04

Цитата:

Сообщение от Игорь Б. (Сообщение 60749)

Знаете, меня почему-то некоторые из здешних пархатых, составивших на данном форуме некое подобие стихирского чучиного БиДе, тоже, по непонятной мне самому причине, считают "их паханом".
...
Да, и ещё мне пришлось в этой жизни понюхать, чем пахнут вывернутые взрывом человеческие кишки. И честно скажу, что да, есть на войне и крысятники и мародёры, но отношение к своему смертельно раненому товарищу у бойцов всегда уважительное. Вряд ли бы солдат стал греть руки в кишках умирающего товарища. Даже голодная собака не станет жрать своего ещё живого сородича. На это способна только крыса или свинья. Человек тоже способен, но только абсолютно опустившийся, например З/К отощавший на лагерной баланде. Моё мнение таково, что восьмистишие приписываемое И.Дегену, скорее всего, написано не фронтовиком, а эпатажистом.
[/b]


Здравствуйте неуважаемый мной Брумель.
Точнее не здравствуйте, а "привет...", что-то не хочется желать вам здравия.
Брумель, не знаю или вам, специалисту по крысам и свиньям, известны такие понятия, как гипербола. В литературе зачастую заведомо преувеличивают описываемый момент для усиления выразительности, для создания образа.
Я, например, с пониманием отношусь к фразе:
Цитата:

мне пришлось в этой жизни понюхать, чем пахнут вывернутые взрывом человеческие кишки
]
Мне тоже приходилось их видеть, но ни разу не замечал того, кто их нюхал. Как-то не до этого в такие моменты. Правда, можно сразу приписать вам целый букет отклонений, но...
Брумель, не знаю где вы воевали, но вряд ли это может сравниться с Той Войной. Страшной, долгой, без крова над головой, без еды, без воды, без боеприпасов, а порой и без надежды выжить.
Не осмыслив это, вам не удастся понять и стихотворение Дегена. Оно не о мародёрстве, а об ужасе, о том, что делает война с людьми. Оно и дошло до нас только потому, что затронуло своей страшной правдой сердца фронтовиков. Фронтовиков, прошедших все ужасы той войны, а не взрослых дядь, играющих в войнушку. Я думаю, что у этого гипотетического стихотворения было множество аналогов в годы той войны. Это не повод для гордости, но и не причина для стыда. Это война во всей её правде и без пафоса.
З.Ы.
C чего вы взяли, что вас принимают за "пахана". Лично для меня вы мелкая шавка, лающая на всё неугодное вам. Ваши намёки на не участие евреев в войне, так же далеки от истины, как и вы от порядочного человека.

С неуважением, внук погибших в Великой Отечественной Войне Лазаря и Ефраима.

Сапфо 16.10.2010 08:28

Очень интересно.
Продолжайте )

Дежурный 16.10.2010 08:47

Цитата:

Сообщение от Сапфо (Сообщение 60757)
Очень интересно.
Продолжайте )

Блин... Сталин, Вещий Олег, с кем только не поговоришь
здесь. Теперь вот Сапфо свалилась
неизвестно откуда.

"Я пригласила вас на чай
И вижу не видать мне рай".
http://obshelit.su/showthread.php?p=60754#post60754

:D:D:D

Андрей Шталь 16.10.2010 08:52

Цитата:

Сообщение от Дежурный (Сообщение 60761)
Блин... Сталин, Вещий Олег, с кем только не поговоришь
здесь. Теперь вот Сапфо свалилась
неизвестно откуда.

"Я пригласила вас на чай
И вижу не видать мне рай".
http://obshelit.su/showthread.php?p=60754#post60754

:D:D:D

А мне с Наполеоном поговорить хочется. Но не с императором, а с тортом.

freidom 16.10.2010 08:55

Цитата:

Сообщение от Дежурный (Сообщение 60761)
Блин... Сталин, Вещий Олег, с кем только не поговоришь
здесь. Теперь вот Сапфо свалилась
неизвестно откуда.

"Я пригласила вас на чай
И вижу не видать мне рай".
http://obshelit.su/showthread.php?p=60754#post60754

:D:D:D

Да уж, многие нынче самозванством не брезгуют, увы.

Шаляпины, Эллиоты, Сталины, Вещие, Сапфо, Македонские - желтый дом какой-то...

Дежурный 16.10.2010 09:01

Цитата:

Сообщение от Андрей Шталь (Сообщение 60764)
А мне с Наполеоном поговорить хочется. Но не с императором, а с тортом.

Еще не вечер, запросто
и какой-нибудь Наполеон заявится сюда. :D

Дежурный 16.10.2010 09:19

Цитата:

Сообщение от freidom (Сообщение 60766)
Да уж, многие нынче самозванством не брезгуют, увы.

Шаляпины, Эллиоты, Сталины, Вещие, Сапфо, Македонские - желтый дом какой-то...

дык стихи их с копирайтом. Кто-то ссылается наверно на них.
Например. " тыры-пыры... как сказала Сапфо:
"Славу богу вы дозрели
Отошли..видать у цели.
Улыбнитесь ради богУ
И готовьтесь к разговору".
(с)
И будут говорить: - Какая грфоманка была эта Сапфо! :D

freidom 16.10.2010 09:24

А Вещий? Представляете, кто-нибудь не разобравшись подумает, что основателем дренерусского государства со столицей в Киеве был гламурный копираст из Москвы :eek:

Сапфо 16.10.2010 10:26

Цитата:

Сообщение от Дежурный (Сообщение 60761)
Блин... Сталин, Вещий Олег, с кем только не поговоришь
здесь. Теперь вот Сапфо свалилась
неизвестно откуда.

"Я пригласила вас на чай
И вижу не видать мне рай".
http://obshelit.su/showthread.php?p=60754#post60754

:D:D:D

Слушай,я здесь с 20.04.2010 года,а ты?
С 15.08.2010 года...откуда ты свалился ДЕЖУРНЫЙ ты наш))
Ранеее я вас не лицезрела..здесь в этих пенатах.
-------------
Сапфо - древнегреческая певица любви.
Еще в ХХ веке в России возникла и сложилась самая значительная во всей мировой литературе нового времени "женская" поэзия - поэзия Анны Ахматовой.
--------------

Сапфо 16.10.2010 10:28

Цитата:

Сообщение от freidom (Сообщение 60766)
Да уж, многие нынче самозванством не брезгуют, увы.

Шаляпины, Эллиоты, Сталины, Вещие, Сапфо, Македонские - желтый дом какой-то...

Дежурного еще забыл))
КрасавчеГ,блин.

Панин Игорь 16.10.2010 10:31

Цитата:

Сообщение от Игорь Б. (Сообщение 60749)


А именно такие авторы как И.Рубинштейн. Этот друг всех знаменитостей и член всего что имеет члены восхитил меня гениальными строками, как его дедушку Исая проклятый фашистский танк "той гусеницей" втоптал на целую сажень под ил. причём сделал это проклятый фашист "под городком с названьем Белозёрск". Это здесь: http://www.obshelit.ru/works/96430/
Вы, Игорь, можете себе представить всю пронзительность этого талантища!? Я лично даже вздрагиваю как только представляю себе танк, трамбующий бедного еврея "под" болотину на глубину 2 метра 32 сантиметра, да ещё в глубоком тылу Красной армии на южном берегу очень северного Белого озера!
А не читали ли Вы другую его нетленку, о том как другому бедному еврейчику-скрипачу в славном городе Вене те же проклятые фашисты размозжили голову пустым футляром от скрипки. Цитирую: "забитого насмерть в районе Нойцбау Скрипичным футляром – как кельтским мечом…" Я ужаснулся и специально поинтересовался сколько же весит такой футляр? Так оказалось, что поменьше килограмма и делают его из фанеры и кожи. Об этом гнусном преступлении фашизма автор поведал нам здесь: http://www.obshelit.ru/works/108641/

Кстати, есть у меня свои причины недолюбливать Л.С.Корнилова и не прогибаюсь я перед В.Хатюшином.
Но, уличаю я Рубинштейна и здешнюю картавую шоблу в элементарной бездарности!

Так, что же и меня теперь можно обозвать, кривляя язык, словечком "патриЁт"?

Я не знаком с творчеством Ильи Рубинштейна, но я твердо знаю, что воровство - не есть хорошо. А когда воруют люди, претендующие на то, чтобы быть голосом России и кого-то куда-то вести, к чему-то призывать, - это и вовсе позор.

Как ни странно, но воровством в основном промышляют горлопаны-патриёты, которые, даже будучи пойманными за руку, не думают извиняться или каяться.

Была на Стихире одно время Анастасия Доронина, известная довольно поэтесса, демократка и либералка. Ее поймали на плагиате. И... ее не стало. Она исчезла. Перестала появляться на тусовках, перестала заходить в СП Москвы, где состояла, перестала посылать стихи в редакции. Т. е. совесть у человека имеется. Ну попалась и попалась, все, конец карьере.

Что мы наблюдаем в случае, допустим, с Хатюшиным? Пойман был на пагиате, но сначала говорил, что это все сфабриковано, а когда всплыло его покаянное письмо, опубликованное в прессе, стал говорить, что это евреи все подстроили, что он ничего не писал и не крал. А когда выяснилось, что его еще и выгнали за это из СП, он совершенно спокойно заявил, что сие тоже вранье, что никто его выгнать не может, потому как он там давно состоит и все такое.

Вот я и думаю - почему так? Почему люди, называющие себя солью земли Русской, на поверку оказываются мошенниками, плагиаторами, врунами и просто непорядочными типами?

Вот только об этом я. И только об этом.

Сапфо 16.10.2010 10:34

Цитата:

Сообщение от Дежурный (Сообщение 60777)
дык стихи их с копирайтом. Кто-то ссылается наверно на них.
Например. " тыры-пыры... как сказала Сапфо:
"Славу богу вы дозрели
Отошли..видать у цели.
Улыбнитесь ради богУ
И готовьтесь к разговору".
(с)
И будут говорить: - Какая грфоманка была эта Сапфо! :D

Нарываетесь . Вы находите,что я стала предметом развлечения...
Голову даю на отсечение! Хоть обладаете тем,что вы говорите всякую ересь.

Дежурный 16.10.2010 11:02

Цитата:

Сообщение от Сапфо (Сообщение 60788)
Нарываетесь . Вы находите,что я стала предметом развлечения...
Голову даю на отсечение! Хоть обладаете тем,что вы говорите всякую ересь.

Дык это я не про Вас, это я про Сапфо,
которая была древнегреческой поэтессой. Пришла
сюда нафик? и графоманит :D
А я не поэт, я просто Дежурный
поставлен сюда следить что бы не воровали. А то
одни стихи воруют, а другие имена у великих людей.
Это очень плохо, понимаете?

freidom 16.10.2010 12:20

Цитата:

Сообщение от Сапфо (Сообщение 60786)
КрасавчеГ,блин.

Глупо обижаться на правду. Вы бы себя ещё Таис Афинской назвали, или Клеопатрой :D)))
Здесь же не театр, в конце-то концов. Екарный бабай...

Владимир Подольский 16.10.2010 12:48

Цитата:

Сообщение от Панин Игорь (Сообщение 60787)
Вот я и думаю - почему так? Почему люди, называющие себя солью земли Русской, на поверку оказываются мошенниками, плагиаторами, врунами и просто непорядочными типами?

"Патриотизм - последнее прибежище негодяев" (с)
Английский поэт и мыслитель Самуэль Джонсон прочувствовал это ещё в XVIII столетии. С тех пор мало, что изменилось.

griffon 16.10.2010 12:55

Цитата:

Сообщение от Игорь Б. (Сообщение 60749)
Да, и ещё мне пришлось в этой жизни понюхать, чем пахнут вывернутые взрывом человеческие кишки. И честно скажу, что да, есть на войне и крысятники и мародёры, но отношение к своему смертельно раненому товарищу у бойцов всегда уважительное. Вряд ли бы солдат стал греть руки в кишках умирающего товарища. Даже голодная собака не станет жрать своего ещё живого сородича. На это способна только крыса или свинья. Человек тоже способен, но только абсолютно опустившийся, например З/К отощавший на лагерной баланде. Моё мнение таково, что восьмистишие приписываемое И.Дегену, скорее всего, написано не фронтовиком, а эпатажистом.


А так, всегда к Вам с уважением, искренне Ваш, Игорь Брумель[/size][/font]

Вся эта бравада эдакого бывалого вояки - понты для приезжих. Не знаю, где и что ты "нюхал", и "нюхал" ли вообще, но посты твои действительно воняют. Не ощущаешь? Или "нюхало" забито?
Что касается творчества Рубинштейна, то, похоже, оно и есть твоим "калашным рядом".

Владимир Подольский 16.10.2010 13:03

Цитата:

Сообщение от Дежурный (Сообщение 60761)
Блин... Сталин, Вещий Олег, с кем только не поговоришь
здесь. Теперь вот Сапфо свалилась
неизвестно откуда.

"Я пригласила вас на чай
И вижу не видать мне рай".
http://obshelit.su/showthread.php?p=60754#post60754

:D:D:D

Отчего бы вам не завести отдельную тему про ники, а не зафлуживать эту? Там бы мы и обсудили и мании величия, и Македонских, и Смотрящих, то есть, Дежурных?

Игорь Б. 16.10.2010 13:41

Ответ Игорю Панину
 
Цитата:

Сообщение от Панин Игорь (Сообщение 60787)
Я не знаком с творчеством Ильи Рубинштейна, но я твердо знаю, что воровство - не есть хорошо. А когда воруют люди, претендующие на то, чтобы быть голосом России и кого-то куда-то вести, к чему-то призывать, - это и вовсе позор.

Как ни странно, но воровством в основном промышляют горлопаны-патриёты, которые, даже будучи пойманными за руку, не думают извиняться или каяться.

Была на Стихире одно время Анастасия Доронина, известная довольно поэтесса, демократка и либералка. Ее поймали на плагиате. И... ее не стало. Она исчезла. Перестала появляться на тусовках, перестала заходить в СП Москвы, где состояла, перестала посылать стихи в редакции. Т. е. совесть у человека имеется. Ну попалась и попалась, все, конец карьере.

Что мы наблюдаем в случае, допустим, с Хатюшиным? Пойман был на пагиате, но сначала говорил, что это все сфабриковано, а когда всплыло его покаянное письмо, опубликованное в прессе, стал говорить, что это евреи все подстроили, что он ничего не писал и не крал. А когда выяснилось, что его еще и выгнали за это из СП, он совершенно спокойно заявил, что сие тоже вранье, что никто его выгнать не может, потому как он там давно состоит и все такое.

Вот я и думаю - почему так? Почему люди, называющие себя солью земли Русской, на поверку оказываются мошенниками, плагиаторами, врунами и просто непорядочными типами?

Вот только об этом я. И только об этом.


Снова здравствуйте, уважаемый Игорь Панин


Вот обратите внимание, что настоящая тема была открыта одним из гордых, но бездарных представителей воробьинного племени, очевидно, с целью опорочить моего хорошего знакомого Александра Трубина. Полагаю, что Вы, как честный человек признаете, что у А.Трубина кроме оспариваемого текста, со вставкой строк из чужих произведений, которые, он никоим образом не выдаёт за свои, есть много хороших и интересных стихов. Вряд ли Вы станете это отрицать, разве что скажете, что не читали. Тут дело легко поправить - взять да прочитать!
Моё же мнение сложилось таковым, что восьмистрочие, приписываемое И.Дегену, возможно написано безвестным эпатажистом, и является оскорбительным для воинов. Если это и в самом деле написал И.Деген, то понятно почему он об этом помалкивал долгие годы.

А знаете ли, что строки:
Скатертью, скатерьтью нервный газ стелется
И забирается под противогаз.
Каждому каждому в лучшее верится,
Но, падает, падает ядерный фугас.

Самолёт летит, летит качается...
И так далее...
написал я, где-то, этак году в 80 или годом-двумя раньше для своего племянника-охломона. Был я, как всегда, вечером у старшего брата Валерия и от нечего делать вместе с его сынишкой-школьником взялся коверкать песенку из мультяшки про "крокодила Гену и Чебурашку" Гляди-ка, теперь это опубликовано кем-то в интернете и, наверняка, автор какой-нибудь нашёлся!!:o
Так ведь дерьмо стишок - кривлялка какая-то. Я и не подумал бы это как свои стихи выдавать, а вот поди ты, кто-то услышал, запомнил и сдал за своё.
Больше всего я боюсь потерять лицо и быть обвинённым в использовании чужого как своего. Вот тогда же в начале 80-х или конце 70-х я составил такие строки:
...
Я теперь беспокоен стал часто.
Мне светила надежды звезда.
Но боюсь, чтоб она не угасла
Навсегда, навсегда, навсегда...


У меня тогда возникло чувство, что я их уже где-то слышал или читал.
Перед тем как опубликовать их уже в наше время в интернете, я долго чесал затылок и думал, что неужели эти гениальные строки никто не додумался написать до меня за три века русской словесности? Проверял по поисковикам - вроде моё, но всё равно не верю!

Это я к чему завёл здесь этот разговор?! Да, вот Вы здесь о Валерии Хатюшине речь ведёте. Мы с ним вовсе не друзья. Я считаю его слишком высокомерным. да, есть за ним и такое, как нескромно добавить себе общественной значимости. Вот он себя считает защитником Верховного Совета в 1993 году. Так я спросил у него строго, а каком батальоне он был записан и как фамилия командира?! На что он ответил, что защищал Конституционную власть участвуя совместно с депутатами и общественностью в постоянном митинге на площади перед зданием Верховного Совета, а также читая свои стихи с балкона здания, где у нас был установлен микрофон.
Тоже большое дело! Пришёл по зову совести - не струсил, а не запомнил я его среди защитников, потому, что мне некогда было митинговать - я как командир инженерно-сапёрной роты был озабочен очень многим другим. Например, как незаметно украсть электроэнергию из электросети метрополитена, где добыть ломы и лопаты, чтобы окопы в асфальте выгрызать, с какого этажа здания ВС снять ковровые дорожки, чтобы добровольцам было на чём спать в подвале бомбоубежища, как из сброда никогда не державшего оружие в руках, сделать за несколько дней солдат?!

У нас с автором публикующимся под псевдонимом Алекс Мочалкин по поводу В.Хатюшина возникла перепалка рифмованными строчками. Вернее в рифму писал я, а он отвечал прозой хотя и достаточно злобно. Просмотрите, если не лень, это здесь:
http://www.obshelit.ru/works/92747/
Странно, я ничего плохого ему не писал, а вот он на меня "зуб заточил" и в конце концов грязновато оскорбил меня на нашем же форуме в моей теме "Смердела падаль на клыках". Эта тема была перенесена модератором в "закрытый раздел" и поэтому я не даю на неё ссылку.

Но, что касается Ваших выкладок о публикации В.Хатюшиным чужого стишка, так написано много, очень много! Хотя бы здесь:
http://lj.rossia.org/users/amalgin/492315.html
Цитирую:
Цитата:

... Валерий Хатюшин по крайней мере дважды опубликовал в 2003 году под своим именем стихотворение Елены Сойни, датированное еще 1976 годом и с тех пор неоднократно переиздававшееся. Отвечая на справедливые недоумения Е.Сойни ("Мне непонятно,зачем В.Хатюшину понадобилось присваивать крик женской души, чужую боль, чужой крест"), плагиатор в мартовском номере газеты "День литературы" за 2005 год ответил: "Честно сказать, уже не помню, каким образом почти 20 лет назад в моих черновиках оказались эти строки, ставшие стихотворением "Миг"... Но вот два года назад, когда я составлял книгу "Собрание стихотворений" и просматривал свои черновики, то наткнулся на них, и они мне понравились..." Е.Сойня просила вернуть ей хотя бы гонорар, но Хатюшин замял этот вопрос.
Если Вы помните, то мы уже разговаривали с Вами на эту тему по телефону, когда я был Админом на сайте "читальня ру".
Тогда же я перезвонил Валерию Хатюшину и строго спросил его о вышеизложенном. Даже больше того! Я строго спросил у него, а как это Вы, Валерий, опубликовали как свой чужой стишок, который уровнем гораздо ниже Ваших добротных стихов.
Да-да, Игорь, давайте говорить честно, - именно добротных!
Он мне ответил то же самое, а именно, что готовил к изданию очередную свою публикацию нашёл текст Е.Сойня среди своих черновиков, немного удивился, а чего это вдруг он стал писать женские стихи? Потом поправил немного да и издал для разнообразия.

Скажите мне, Игорь, как часто В.Хатюшину предъявляли претензии в публикации от своего имени чужих стихов?
А вот больше я подобных обвинений не встречал. Значит мы имеем все основания полагать, что это был единичный случай, который можно разумно объяснить случайностью.

Игорь, вот Вы публикуете не очень часто свои стихи. Мне нравится Ваш вальяжный стиль изложения, скажем в поэме "Австралия". Отлично написано, но признайте, что Вы не гений, ведь есть и "Рассветно-дорожное" - стих не гениальный.

Но если вы не гений, то я уж точно далеко не гений. Хотя и у меня есть очень удачные строки и стишки.

Вот пару недель назад ко мне заглянули друзья и среди них молодой человек, представившийся как Федя. Квакнули мы немного за его день рождения, а когда я провожал друзей к метро, то стали мы читать друга дружке свои стишата. Я-то читаю так что дрожит земля и небо в лоскут сворачивается, а Федя стал читать немного сбивчиво, но какое владение словом!! Я пришёл домой набрал в поисковике запомнившуюся строку и вижу, так ведь это Федя Назаров - поэт Земли русской и звезда на Россией просиявшая.
Мне до него ох как далеко, хотя он, полагаю, даже в мыслях не подумал, что меня можно хаять или унижать как поступают в отношении меня на этом форуме разные пархатые сволочи, будучи, кстати, сами редкостной бездарью.
Игорь, Вы слышали таких поэтов как "Рушклион", или И.Цырульников? А читали такого автора как Илья Рубинштейн? Да им до Хатюшина, как до Киева и всё рачки.
Поверьте мне, что как только Вы подумаете, что-то сказать правдивое о "холокосте", о национальности современных хозяев жизни, или вздумаете покритиковать политику израильской верхушки, то тут же носастые Вам заявят, что Ваша поэма "Автралия", это гадкий и грязный образчик расизма, станут гадить на Вас везде где сумеют, постараются отравить Ваше существование, вычеркнуть Вас из профессии, да из самой жизни.

Так, может быть не следует вовсе оказывать поддержку этой картавой шобле в их травле национально-мыслящих авторов?


Как всегда, с уважением к Вам, Игорь Брумель


griffon 16.10.2010 16:34

Цитата:

Сообщение от Рушклион (Сообщение 60752)
Здравствуйте неуважаемый мной Брумель.
Точнее не здравствуйте, а "привет...", что-то не хочется желать вам здравия.
Брумель, не знаю или вам, специалисту по крысам и свиньям, известны такие понятия, как гипербола. В литературе зачастую заведомо преувеличивают описываемый момент для усиления выразительности, для создания образа.
Я, например, с пониманием отношусь к фразе:
]
Мне тоже приходилось их видеть, но ни разу не замечал того, кто их нюхал. Как-то не до этого в такие моменты. Правда, можно сразу приписать вам целый букет отклонений, но...
Брумель, не знаю где вы воевали, но вряд ли это может сравниться с Той Войной. Страшной, долгой, без крова над головой, без еды, без воды, без боеприпасов, а порой и без надежды выжить.
Не осмыслив это, вам не удастся понять и стихотворение Дегена. Оно не о мародёрстве, а об ужасе, о том, что делает война с людьми. Оно и дошло до нас только потому, что затронуло своей страшной правдой сердца фронтовиков. Фронтовиков, прошедших все ужасы той войны, а не взрослых дядь, играющих в войнушку. Я думаю, что у этого гипотетического стихотворения было множество аналогов в годы той войны. Это не повод для гордости, но и не причина для стыда. Это война во всей её правде и без пафоса.
З.Ы.
C чего вы взяли, что вас принимают за "пахана". Лично для меня вы мелкая шавка, лающая на всё неугодное вам. Ваши намёки на не участие евреев в войне, так же далеки от истины, как и вы от порядочного человека.

С неуважением, внук погибших в Великой Отечественной Войне Лазаря и Ефраима.

Ожидать от этого типа, назвавшегося НеАбрамкой, угрызений совести - дело неблагодарное. Во-первых по причине отсутствия этой самой совести, а во-вторых - в связи с патологической зацикленностью на "пархатых". Будь на месте Дегена Трубин - уверен, что нам пришлось бы выслушать умопомрачительные истории, оправдывающие не только случай озвученный в стихотворении, но и каннибализм в Папуа Новой Гвинее (будь Трубин оттуда родом).
Знаете, я не так давно нахожусь в разных там литературных (и около) "тусовках", но вот что я уяснил для себя за аксиому - чем посредственнее поэт, тем чаще он пишет о себе в России. И ещё... Существо, ищущее виноватых в том, что оно до сих пор существо - человеком уже не станет. ИМХО

Рушклион 16.10.2010 18:11

Цитата:

Сообщение от griffon (Сообщение 60800)
Ожидать от этого типа, назвавшегося НеАбрамкой, угрызений совести - дело неблагодарное. Во-первых по причине отсутствия этой самой совести, а во-вторых - в связи с патологической зацикленностью на "пархатых". Будь на месте Дегена Трубин - уверен, что нам пришлось бы выслушать умопомрачительные истории, оправдывающие не только случай озвученный в стихотворении, но и каннибализм в Папуа Новой Гвинее (будь Трубин оттуда родом).
Знаете, я не так давно нахожусь в разных там литературных (и около) "тусовках", но вот что я уяснил для себя за аксиому - чем посредственнее поэт, тем чаще он пишет о себе в России. И ещё... Существо, ищущее виноватых в том, что оно до сих пор существо - человеком уже не станет. ИМХО

Игорь, я не ждал никаких угрызений совести от этого "существа". Наоборот, в какой-то мере благодарен ему за то, что он поставил меня в один ряд с Вами, чьё творчество я уважаю, и с господином Рубинштейном, перед которым снимаю виртуальную шляпу за его "Французский сон".
Брумель, вы можете писать мою фамилию в кавычках, скобках, задом наперёд.
Этим вы меня не заденете. Нет такого поэта - Рушклион. Но человек Рушклион отлично знает, что чужие строки воровать нельзя, а если уж использовать, то, хотя бы, брать в кавычки.
Темнело, стих смертельный бой.
Забившись в уголке землянки,
Парнишка, сам едва живой,
Сушил промокшие портянки.

Мальчонка, восемнадцать лет
Ему недавно отстучало.
Пропах от дыма сигарет…
Что ж, для войны прожил немало.

В том прошлом, довоенном дне,
Он не успел нацеловаться.
А на войне, как на войне:
Тут лишь бы в бездну не сорваться...

Светлеет на передовой.
Фашист готовится к атаке.
Комбат, с оторванной рукой,
Уж не помощник в этой драке.

Вновь утро "без надежд на ночь"
В их поредевшем батальоне.
Все страхи улетают прочь:
БоЯзнь на фронте не в законе…
******************************
Не знаю, был ли этот бой
Иль не был… знаю про другие.
Быт, исковерканный войной...
Не многие пришли живые...

Всем Вам спасибо, Пацаны...
Недолюбили, недопили,
Остались на полях войны.
Вы полегли, что б мы прожили!!!


У меня нет никаких литературных притязаний, но мне странно, что они есть у вас.
Хотя, что можно ожидать от "существа", вспоминающего о своём псевдо патриотизме только в связи с еврейским присутствием на Планете Земля.

Григ 16.10.2010 18:20

Цитата:

Сообщение от Игорь Б. (Сообщение 60797)

"одним из гордых, но бездарных представителей воробьинного племени"

Ну слава Богу, один из бездарных и не гордых ("согласных на медаль")- представитель "тухасоведческо-патриотической тусовки" разродился двумя длиннющими портянками. От их запаха даже Агойфончег проснулся!
Цитата:

Сообщение от Игорь Б. (Сообщение 60797)

очевидно, с целью опорочить моего хорошего знакомого Александра Трубина.

Плагиатора порочит плагиат, а дурака - дурость. Это я о Трубине, бездарном асфальтовом шампиньоне, как он назван в "Строфах века", куда попал только благодаря труду "литературного ишака".
Цитата:

Сообщение от Игорь Б. (Сообщение 60797)

А знаете ли, что строки:
Скатертью, скатерьтью нервный газ стелется
И забирается под противогаз.
Каждому каждому в лучшее верится,
Но, падает, падает ядерный фугас.

Самолёт летит, летит качается...
И так далее...
написал я, где-то, этак году в 80 или годом-двумя раньше для своего племянника-охломона.

Ну да, только вот какое дело. В 1969 году, когда вышел на экраны первый мультфильм "Чебурашка", я учился уже во втором классе. В колхозы осенью стали "гонять" уже класса с 6 -го (это 1973-74 год), там под гитару старшеклассники пели разные песни, в том числе и эту, только немножко по-другому:

Скатертью, скатертью
Хлорциан стелется
И забирается под противогаз.
Каждому, каждому в лучшее верится.
Крутится, вертится ядерный фугас.


Цитата:

Сообщение от Игорь Б. (Сообщение 60797)
Так ведь дерьмо стишок - кривлялка какая-то. Я и не подумал бы это как свои стихи выдавать...

Так подумал - подумал Бру - что и где плохо лежит, да и "выдал"-таки за свое.:D

Цитата:

Сообщение от Игорь Б. (Сообщение 60797)
Больше всего я боюсь потерять лицо

По-моему, "лицо" Бру давно уже потерял, вместо него остался полный тухес!
[/quote]
Цитата:

Сообщение от Игорь Б. (Сообщение 60797)
Так, может быть не следует вовсе оказывать поддержку этой картавой шобле в их травле национально-мыслящих авторов?


Да их, этих "национально-мыслящих", отсюда поганой метлой не выгонишь. Как на их собственных восхваляемых ими "Избах" да "Литзонах" их вытравят, наподдадут их же "волшебными ботинками", так первыми бежите сюда.
А почему? Да потому что тут лучше, честнее, лояльнее, теплее...




Панин Игорь 16.10.2010 18:38

Цитата:

Сообщение от Игорь Б. (Сообщение 60797)

Полагаю, что Вы, как честный человек признаете, что у А.Трубина кроме оспариваемого текста, со вставкой строк из чужих произведений, которые, он никоим образом не выдаёт за свои, есть много хороших и интересных стихов. Вряд ли Вы станете это отрицать, разве что скажете, что не читали.

Читал. И ничего интересного не нашел. Во многом вторичный автор. На той же Стихире таких пруд пруди. Извините.


Цитата:

Сообщение от Игорь Б. (Сообщение 60797)
Но, что касается Ваших выкладок о публикации В.Хатюшиным чужого стишка, так написано много, очень много! Хотя бы здесь:
http://lj.rossia.org/users/amalgin/492315.html
Цитирую:

Если Вы помните, то мы уже разговаривали с Вами на эту тему по телефону, когда я был Админом на сайте "читальня ру".
Тогда же я перезвонил Валерию Хатюшину и строго спросил его о вышеизложенном. Даже больше того! Я строго спросил у него, а как это Вы, Валерий, опубликовали как свой чужой стишок, который уровнем гораздо ниже Ваших добротных стихов.
Да-да, Игорь, давайте говорить честно, - именно добротных!
Он мне ответил то же самое, а именно, что готовил к изданию очередную свою публикацию нашёл текст Е.Сойня среди своих черновиков, немного удивился, а чего это вдруг он стал писать женские стихи? Потом поправил немного да и издал для разнообразия.

Ага. Видимо, он практиковал пассивный гомосексуализм когда-то :D. Или был трансвеститом. Потому что ситуация немыслимая для нормального человека. То есть он находит в черновиках женские стихи и решает, что это он написал, ха-ха-ха :D. Пусть эту лапшу кому другому вешает.


Цитата:

Сообщение от Игорь Б. (Сообщение 60797)
Скажите мне, Игорь, как часто В.Хатюшину предъявляли претензии в публикации от своего имени чужих стихов?
А вот больше я подобных обвинений не встречал. Значит мы имеем все основания полагать, что это был единичный случай, который можно разумно объяснить случайностью.

Уже этого достаточно. Были случаи, знаете ли, когда писатели, единожды уличенные в плагиате, кончали жизнь самоубийством. А тут...

Тем более, что он очень долго изворачивался и говорил, что вообще ничего подобного не было, а его покаянное письмо - еврейская фальшивка. Я сам неоднократно читал его отговорки на Стихире. Вот и подумайте, зачем честному человеку так нагло врать на каждом шагу?


Цитата:

Сообщение от Игорь Б. (Сообщение 60797)
Игорь, вот Вы публикуете не очень часто свои стихи. Мне нравится Ваш вальяжный стиль изложения, скажем в поэме "Австралия". Отлично написано, но признайте, что Вы не гений, ведь есть и "Рассветно-дорожное" - стих не гениальный.

А я что, когда-нибудь говорил, что являюсь гением? Или утверждал, что "Рассветно-дорожное" - геиальное поизведение? Или это единственное мое произведение, достойного разбора? Тут вообще-то не обо мне речь.


Цитата:

Сообщение от Игорь Б. (Сообщение 60797)
Вот пару недель назад ко мне заглянули друзья и среди них молодой человек, представившийся как Федя. Квакнули мы немного за его день рождения, а когда я провожал друзей к метро, то стали мы читать друга дружке свои стишата. Я-то читаю так что дрожит земля и небо в лоскут сворачивается, а Федя стал читать немного сбивчиво, но какое владение словом!! Я пришёл домой набрал в поисковике запомнившуюся строку и вижу, так ведь это Федя Назаров - поэт Земли русской и звезда на Россией просиявшая..

"У вас-то Гоголи как грибы растут" (с).


Цитата:

Сообщение от Игорь Б. (Сообщение 60797)
Поверьте мне, что как только Вы подумаете, что-то сказать правдивое о "холокосте", о национальности современных хозяев жизни, или вздумаете покритиковать политику израильской верхушки, то тут же носастые Вам заявят, что Ваша поэма "Автралия", это гадкий и грязный образчик расизма, станут гадить на Вас везде где сумеют, постараются отравить Ваше существование, вычеркнуть Вас из профессии, да из самой жизни..

Пока что "носатые" сами попросили меня опубликовать эту поэму на "Общелите" и даже ее проанонсировали. А вот где она не "пошла" - так это на русско-автралисйком фестивале поэзии, на который я был приглашен как один из лучших русских поэтов. Об этом даже "Независимая газета" писала:

"Игоря Панина чуть не сняли с фестиваля – австралийская сторона отказалась предоставить эфир «неполиткорректному» отрывку из его поэмы, так что ему пришлось на месте сочинять «корректный» текст".

Ну и что? Я не в обиде. Хрен с ними, с австралийцами этими...


Цитата:

Сообщение от Игорь Б. (Сообщение 60797)
Так, может быть не следует вовсе оказывать поддержку этой картавой шобле в их травле национально-мыслящих авторов?

Я никакой поддержки никому не оказываю. Я здесь выражаю свое мнение относительно плагиата. А уж про "национально мыслящих" - не надо. Если "национальная мысль" - это исключительно борьба с сионистами и жидомасонами, то я пас. Я тогда лучше буду мыслить "антинационально".

Игорь Б. 16.10.2010 22:34

Цитата:

Сообщение от Uhbu (Сообщение 60816)
Ну слава Богу, один из бездарных и не гордых ("согласных на медаль")- представитель "тухасоведческо-патриотической тусовки" разродился двумя длиннющими портянками. От их запаха даже Агойфончег проснулся!

Здравствуйте, мой уважаемый израильский друг Григорий!

Позвольте Вам напомнить, что если мы с Вами примемся меряться "портянками". то сравнение будет явно не в Вашу пользу. Ведь Вы, находясь на форуме меньше моего умудрились навалять сюда около пяти тысяч этих самых "портянок", против мои семи сотен.

Насчёт бездарности это Вы тоже здорово подметили. Вот как раз здесь присутствует "один из лучших русских поэтов" - Игорь Панин. Так давайте ему представим два бездарных стишонка. Один принадлежит перу одарённой израильской поэтессы, а второй, даже не стишонок, а так просто рецензия на него столбиком. А наш поэт пусть скажет (только, чур, честно) какой из двух текстов более бездарный!
По дождевой веревке
Автор оригинала:

Галина Подольская



По дождевой веревке
Хочу на небо влезть.
На тучную циновку,
Подтягиваясь, сесть.

Хочу с грозой летящей
Под грома шум и гам
Читать весны звенящей
Начало по слогам.


К разделу добавить отзыв

От Игорь Брумель


Словам простым внимая,
Читаю по слогам.
Да вот, судьбина злая,
Едва ль хвалу воздам!

Не хуже и не лучше,
Простой стишок из тех,
Что написал бы Тютчев
И Афанасий Фет.

Писал бы сам не хуже.
О том душа болит,-
Что как поэт не нужен,
На сайте "Общелит"

(...)
Цитата:

Сообщение от Uhbu (Сообщение 60816)
Ну да, только вот какое дело. В 1969 году, когда вышел на экраны первый мультфильм "Чебурашка", я учился уже во втором классе. В колхозы осенью стали "гонять" уже класса с 6 -го (это 1973-74 год), там под гитару старшеклассники пели разные песни, в том числе и эту, только немножко по-другому:

Скатертью, скатертью
Хлорциан стелется
И забирается под противогаз.
Каждому, каждому в лучшее верится.
Крутится, вертится ядерный фугас.



Так подумал - подумал Бру - что и где плохо лежит, да и "выдал"-таки за свое.:D

Ой, Гриша, а "лазерный, лазерный луч к тебе тянется и упирается прямо в левый глаз" Вы на картошке будучи второклассником не пели? Так вот, про "хлорциан" я точно не писал, хотя слышал что и так поют. Я даже удивлялся, а что это за "беда" такая? Хлорпикрин знаю - сам нюхал в армии, им противогазы проверяли, а вот что такое хлорциан не знал.
В итоге посмею Вам заметить, что Вы очень напоминаете дурачка.
Также позволю себе Вам напомнить, что когда Вы ещё у папы в зал...пе чирикали картаво, то к этому времени я уже был весьма приблатнённым пацанчиком и даже распевал песенки про "Мурку" и про "железную дорогу в тундре". Так в каждом дворе пели свои вариации этих песен.

Цитата:

Сообщение от Uhbu (Сообщение 60816)
По-моему, "лицо" Бру давно уже потерял, вместо него остался полный тухес!

Гриша, ну ведь нет худа без добра! Зато теперь Вы, фарисействуя, всегда можете меня поцеловать в те уста, которыми я не говорю на идиш.

Цитата:

Сообщение от Uhbu (Сообщение 60816)
Да их, этих "национально-мыслящих", отсюда поганой метлой не выгонишь. Как на их собственных восхваляемых ими "Избах" да "Литзонах" их вытравят, наподдадут их же "волшебными ботинками", так первыми бежите сюда.
А почему? Да потому что тут лучше, честнее, лояльнее, теплее...

Григорий, полноте щёки надувать, а то тухес треснет!
Меня на этот сайт пригласили два редактора сайта - Игорь Кинг и Наталия Головина. Так что с какой это стати Вы вознамерились меня отсюда, простите "поганой метлой"? Сами-то Вы здесь со своими картавыми БиДешниками "без году неделя"!

И ещё позволю себе заметить, что в каждой теме Вы в отношении меня раз по пять чирикаете картаво: "Игнор! Игнор!!", но всякий раз приходите и позорите себя очередными глупостями!


С чем и остаюсь, Ваш НеАбрамский друг Игорь Б.


freidom 16.10.2010 22:59

Вопрос не к Брумелю
 
Не могу промолчать. Честно говоря, встречал заимствованные строки даже у моего любимого поэта Иосифа Александровича. И не раз, однако.

"И вечный бой! Покой нам только снится
Сквозь кровь и пыль...
Летит, летит степная кобылица
И мнет ковыль.."

© Александр Блок

"И вечный бой.
Покой нам только снится.

И пусть ничто
не потревожит сны
Седая ночь,
и дремлющие птицы
качаются от синей тишины..."

© Иосиф Бродский.

Ну и?

Владимир Подольский 16.10.2010 23:22

Цитата:

Сообщение от Игорь Б. (Сообщение 60797)

А знаете ли, что строки:
Скатертью, скатерьтью нервный газ стелется
И забирается под противогаз.
Каждому каждому в лучшее верится,
Но, падает, падает ядерный фугас.

Самолёт летит, летит качается...
И так далее...
написал я, где-то, этак году в 80 или годом-двумя раньше для своего племянника-охломона.

"...Анна Андреевна. Так вы и пишете? Как это должно быть приятно сочинителю! Вы, верно, и в журналы помещаете?

Хлестаков. Да, и в журналы помещаю. Моих, впрочем, много есть сочинений: "Женитьба Фигаро", "Роберт-Дьявол", "Норма". Уж и названий даже не помню. И все случаем: я не хотел писать, но театральная дирекция говорит: "Пожалуйста, братец, напиши что-нибудь". Думаю себе: "Пожалуй, изволь братец!" И тут же в один вечер, кажется, все написал, всех изумил. У меня легкость необыкновенная в мыслях".
***
...Хлестаков горячится еще сильнее.

О! я шутить не люблю. Я им всем задал острастку. Меня сам государственный совет боится. Да что в самом деле? Я такой! я не посмотрю ни на кого... я говорю всем: "Я сам себя знаю, сам." Я везде, везде. Во дворец всякий день езжу. Меня завтра же произведут сейчас в фельдмарш..."
(с) Н.В. Гоголь


Часовой пояс GMT +3, время: 13:54.

Powered by vBulletin® Version 3.7.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot