Литературный форум - поэзия, проза, литературная критика, литературоведение, аудиокниги.

Литературный форум - поэзия, проза, литературная критика, литературоведение, аудиокниги. (http://www.obshelit.su/index.php)
-   Беседка (http://www.obshelit.su/forumdisplay.php?f=12)
-   -   "Нет!" стадному инстинкту! (http://www.obshelit.su/showthread.php?t=1999)

OksanaJul 19.02.2012 21:47

"Нет!" стадному инстинкту!
 
Я за то, чтобы каждый человек делал свой выбор сознательно, а не следовал слепо чьим-то установкам, поэтому мне было не понятно, что делают люди на митингах, которые проводились в последнее время.
Вроде же должны собраться, чтобы мирно пообщаться и обсудить проблемы, а не хвалить каждый свое, при этом просто устраивая балаган.
И вот наткнулась на мероприятие, которое называется"немитинг", но по формату, считаю, каждый митинг должен быть, как этот "немитинг" - спокойным и позитивным.
Тут подробности: http://www.veseloeradio.ru/?an=no_miting

Константин Суслов 20.02.2012 04:01

Трагический конец –
То русская душа.
Лекарство для сердец –
И спирт, и анаша,
Лекарство от ума –
Лишь глупость и порок.
А нищая сума –
То не беда, а рок.

Поднимешься с колен –
Толкают мордой в грязь.
Из-за Кремлёвских стен
Выглядывает Князь:
Не в венчике из роз,
Как видел его Блок –
Не Иисус Христос
(Смотрите между строк).

И белых нет одежд:
В крови они - тряпьё.
И от былых надежд
Осталось лишь рваньё.
А дикая толпа
(Читай себе: «народ»),
Как гадкого клопа,
Свой истребляет род.

Трагический конец –
Развязка так близка...
Спаси же, Бог-отец,
Простого мужика.
И тех, кто нас ведёт,
Прости, сними с них грех.
Когда пожар грядёт,
То выведи нас всех.

Но мечется Князь Тьмы
Среди Кремлёвских стен:
Давно живёт взаймы,
А что отдал взамен? –
Страдания и кровь
И горький вдовий плач,
Как в прошлом, дарит вновь
Стране своей палач.


Это написано в 99-м. Ничего не изменилось...

Смотритель Фонтенбло 20.02.2012 08:10

Цитата:

Сообщение от Константин Суслов (Сообщение 90320)
Трагический конец –
То русская душа.
Лекарство для сердец –
И спирт, и анаша,
Лекарство от ума –
Лишь глупость и порок.
А нищая сума –
То не беда, а рок.

Поднимешься с колен –
Толкают мордой в грязь.
Из-за Кремлёвских стен
Выглядывает Князь:
Не в венчике из роз,
Как видел его Блок –
Не Иисус Христос
(Смотрите между строк).

И белых нет одежд:
В крови они - тряпьё.
И от былых надежд
Осталось лишь рваньё.
А дикая толпа
(Читай себе: «народ»),
Как гадкого клопа,
Свой истребляет род.

Трагический конец –
Развязка так близка...
Спаси же, Бог-отец,
Простого мужика.
И тех, кто нас ведёт,
Прости, сними с них грех.
Когда пожар грядёт,
То выведи нас всех.

Но мечется Князь Тьмы
Среди Кремлёвских стен:
Давно живёт взаймы,
А что отдал взамен? –
Страдания и кровь
И горький вдовий плач,
Как в прошлом, дарит вновь
Стране своей палач.


Это написано в 99-м. Ничего не изменилось...


Не знаю, как для Вас, Костя, но для меня и моей семьи изменилось и весьма. В 1999 г. наши немногие заводы и фабрики в городе практически стояли, зарплату не выдавали месяцами, в магазинах - голые полки... карточная система. Просто - выживали. Многие подались в "челноки"
Нет, небольшая группка людей в это время делали огромные состояния, но в общей массе - люди просто выживали.
Справедливости ради надо сказать, что сейчас в городе относительное благополучие. Заводы работают, сильно видоизменившись, поменяв хозяев и номенклатуру выпускаемой продукции, но зарплату платят исправно и ее хватает, чтобы и поесть, и одется, и отдохнуть съездить, и детей учить. В роскоши не купаемся, нет. Но я думаю, это и не к чему, в общем-то. Если работать хочешь, руки-ноги целые, то сможешь обеспечить и себе, и семье достойную жизнь. Очень многие взяли ипотечные кредиты, купили жильё или строятся. В магазинах чего только нет, и в плане продуктов, и в плане остальных товаров. В Москву, как раньше, нет необходимости ехать. От чёрной и красной икры до итальянской сантехники - всё есть. Если вести хозяйство с умом - можно себе позволить в разумных пределах.
В городе очень много иномарок, залазят в кредит, но покупают.
Я это не к тому, что центральная власть у нас большие молодцы. Все знаем, что в стране происходит. Но это и про коммунистах было. Просто не знали.
У меня больше претензий к идеологии в стране - быстро купи, потреби, ещё купи! Мы всё не можем отучить себя от привычки завидовать зарубежному соседу, вместо того, чтобы своей стране, прошедшей через столько войн и конфликтов, уделять основное внимание. Строить державу, когда-то разваленную.
Претензии конечно к социалке - к старикам, инвалидам, матерям, безработным, мигрантам и т.д. власть относится по остаточному принципу, а это неправильно. Никак не решат проблему наркомании. То, что во всём мире это тоже большая проблема - мало утешает.
Но говорить, что у нас всё на уровне 1999 года - извините, не согласна.
Появилась стабильность, уверенность в завтрашнем дне - а это немаловажно.
Очень не хочется, чтобы с выбором нового президента в стране снова наступил хаос, безработица, разруха, война...
И как-то уж совсем не хочется называть мне свой народ дикой толпой. Пророчествовать какой-то "конец" и "развязку". Хотя, как учит история, всё можно сделать в отдельно взятой стране (да и не только в стране), столкнуть ее в ад вооружённых конфликтов и голода - при современных технологиях устроить массовый психоз - поп Гапон просто ангелом покажется против современных СМИ. А можно и великую державу построить. Надо только позитив находить в окружающей тебя действительности и делом заниматься.

Константин Суслов 20.02.2012 09:03

Лена, у каждого своё видение, своя жизнь. Я прожил в России с 1997 по 2004 годы. Завод союзного значения, на котором я работал казалось бы самое тяжёлое время, тогда выстоял. Всякое бывало - по три четыре дня не дотягивали до з/п, работая на износ в горячем цеху. А из еды дома и на работе - только вода. А з/п не вовремя и не в полном объёме.
Был там в пятницу. Впечатление? Простите за грубость - полная жопа...
Половина цехов стоит. Средняя з/п 3000 рублей. В литейке 7-10 тысяч.
Зато Путин. Тот, которого назначил Ельцин. Тот, который назначил Медведева. Тот, который не сомневается в победе и ещё до выборов в думу назначил себе премьером Медведева.

Буду голосовать против Путина. С удовольствием бы проголосовал за Рогозина, но его, увы, нет в списке кандидатов. Всё остальное - не вариант. За кого именно - пока не определился. Скорее всего, за Миронова. Точно не за Зюганова.

Смотритель Фонтенбло 20.02.2012 09:18

Цитата:

Сообщение от Константин Суслов (Сообщение 90323)
Лена, у каждого своё видение, своя жизнь. Я прожил в России с 1997 по 2004 годы. Завод союзного значения, на котором я работал казалось бы самое тяжёлое время, тогда выстоял. Всякое бывало - по три четыре дня не дотягивали до з/п, работая на износ в горячем цеху. А из еды дома и на работе - только вода. А з/п не вовремя и не в полном объёме.
Был там в пятницу. Впечатление? Простите за грубость - полная жопа...
Половина цехов стоит. Средняя з/п 3000 рублей. В литейке 7-10 тысяч.
Зато Путин. Тот, которого назначил Ельцин. Тот, который назначил Медведева. Тот, который не сомневается в победе и ещё до выборов в думу назначил себе премьером Медведева.

Буду голосовать против Путина. С удовольствием бы проголосовал за Рогозина, но его, увы, нет в списке кандидатов. Всё остальное - не вариант. За кого именно - пока не определился. Скорее всего, за Миронова. Точно не за Зюганова.

Вы не учитываете одного, Путин стал президентом после Ельцина. Принять страну в совершеннейшей разрухе, криминализированную снизу и доверху, и мановением волшебной палочки сделать ее процветающей и успешной? Путин - не господь Бог. И страна наша не с носовой платок. И в чиновничьих креслах сидят граждане получившие доступ к финансам и прочим материальным благам. А что сидит внутри каждого гражданина прежде всего? Правильно. Поговорки "У хлеба, да не без хлеба", " Своя рубашка ближе к телу" и др. очень хорошо отражают человеческую природу. Искушение велико. Это было всегда. В 90-х помню, у нас мэром города все назло городским тузам выбрали директора школы, женщину. И что? Первое, что она сделала взяла из казны ссуду и купила своей дочери квартиру. Так о чём говорить?
Выбирать нам действительно не из кого. Не клоуна же Жериновского или пустышку Зюганова. Миронов - оппозиция марионеточная, филиал ЕР...

Константин Суслов 20.02.2012 09:27

В своё время, 12 лет назад я голосовал за Путина. Не то, чтобы верил, но расчитывал, что он поймёт хозяином КАКОЙ страны он стал. Он не понял.
В каком бы состоянии ни принял страну, но 12 лет - это срок, за который при желании можно победить любую разруху, а из страны с таким потенциалом, как Россия - сделать "конфетку".
Где "ассорти"?
Правильно - на Западе. На Западе наша нефть, наш уголь, газ, лес и даже наши деньги. Когда всё это у нас кончится, Запад это переживёт. А мы - просто вымерзнем...

Смотритель Фонтенбло 20.02.2012 09:46

Цитата:

Сообщение от Константин Суслов (Сообщение 90325)
В своё время, 12 лет назад я голосовал за Путина. Не то, чтобы верил, но расчитывал, что он поймёт хозяином КАКОЙ страны он стал. Он не понял.
В каком бы состоянии ни принял страну, но 12 лет - это срок, за который при желании можно победить любую разруху, а из страны с таким потенциалом, как Россия - сделать "конфетку".
Где "ассорти"?
Правильно - на Западе. На Западе наша нефть, наш уголь, газ, лес и даже наши деньги. Когда всё это у нас кончится, Запад это переживёт. А мы - просто вымерзнем...

Спорить не стану. Тоже обидно за варварское отношение к собственным природным ресурсам. Но давайте, Костя, приведу пример маленький. Вам нужен автомобиль новый. Есть выбор - отечественный и иностранный. Есть деньги, можно выбрать не оглядываяясь на это. Большинство купит иномарку. Им наплевать, что надо поддерживать отечественного производителя. Мы лучше стихи напишем патриотические.
Вот так каждый на своем месте. Лена с семьёй в Германии. Ну и что? У неё корни немецкие. Родственники там. Лена никогда не говорила плохо о стране, которую оставила.
А миллионы россиян никуда не собираются переезжать. Живут и работают. детей ростят, дома строят, землю обрабатывают...
Не стоит культивировать в себе негативные чувства к происходящему в стране. Рая на земле не было никогда. Любая революция - горе, смерть, слёзы. И страдают от этого самые незащищённые слои населения. А пронырливому, изворотливому да вороватому при любой власти хорошо.
Не переживайте так, Костя, не вымерзнем!)))))) Вон, учёные предрекают - весь остальной мир затопит или высушит, а Россия останется. Да ещё с климатом Средиземноморья!))))

Константин Суслов 20.02.2012 10:16

Цитата:

Сообщение от Смотритель Фонтенбло (Сообщение 90326)
Спорить не стану. Тоже обидно за варварское отношение к собственным природным ресурсам. Но давайте, Костя, приведу пример маленький. Вам нужен автомобиль новый. Есть выбор - отечественный и иностранный. Есть деньги, можно выбрать не оглядываяясь на это. Большинство купит иномарку. Им наплевать, что надо поддерживать отечественного производителя. Мы лучше стихи напишем патриотические.

По поводу автомобиля улыбнули - тут (в Казахстане) как раз вчера рекламировали новый "народный автомобиль" казахстанская сборка версии ДЭУ в исполнении ЗАЗ. Говорили, что ЛЮБОЙ житель КЗ с лёгкостью приобретёт такой автомобиль. Всего-то за 8000$. Ага, при моей з/п 100$ в месяц мне 8 лет надо работать на такую "машинку"...
Цитата:

Сообщение от Смотритель Фонтенбло (Сообщение 90326)
Вот так каждый на своем месте. Лена с семьёй в Германии. Ну и что? У неё корни немецкие. Родственники там. Лена никогда не говорила плохо о стране, которую оставила.

Кстати - да. Самое ценное в России - люди. Любое нормальное государство собирает своих граждан, бережёт и ценит их. РФ при разделе СССР просто бросило своих соотечественников на растерзание режимов вновь образовавшихся национальных государств. Наплевало на интересы "каких-то" 25 миллионов рускоязычного населения. И нас здесь давят, травят, режут, но мы смотрим на Россию, как на мать. Потому что она нам РОДИНА. А нам - пинка - куда лезете на всё готовенькое. И очередь на сдачу документов на приём гражданства РФ - уже на начало ноября.
И я - гражданин РФ - не могу вернуться в Россию, потому что нахрен там никому не нужен, и в первую очередь - моему родному государству.

И сотни тысяч, а то и миллионы этнических немцев уехали не за лучшей жизнью, а только потому, что у них было куда уехать от этого ада. Что касается этнических русских - нам ехать некуда. Вот этот горящий дом - это наш дом...

А Лена - мой друг, которого я даже ненароком обидеть не хочу. И надеюсь, она понимает, что каламбур со словом "ассорти" - это именно каламбур, без подвоха.
Цитата:

Сообщение от Смотритель Фонтенбло (Сообщение 90326)
А миллионы россиян никуда не собираются переезжать. Живут и работают. детей ростят, дома строят, землю обрабатывают...
Не стоит культивировать в себе негативные чувства к происходящему в стране. Рая на земле не было никогда. Любая революция - горе, смерть, слёзы. И страдают от этого самые незащищённые слои населения. А пронырливому, изворотливому да вороватому при любой власти хорошо.
Не переживайте так, Костя, не вымерзнем!)))))) Вон, учёные предрекают - весь остальной мир затопит или высушит, а Россия останется. Да ещё с климатом Средиземноморья!))))

Лена, я не лелею негатив. Я - человек с более чем позитивным мышлением. Но вот позитива в очередном тандеме "Россия-Путин" не наблюдаю.

Константин Суслов 20.02.2012 10:27

Кстати, сейчас у нас уникальная возможность сменить правящий режим без революций. Только боюсь, Путин так просто власть не отдаст...

Смотритель Фонтенбло 20.02.2012 10:49

Цитата:

Сообщение от Константин Суслов (Сообщение 90327)
По поводу автомобиля улыбнули - тут (в Казахстане) как раз вчера рекламировали новый "народный автомобиль" казахстанская сборка версии ДЭУ в исполнении ЗАЗ. Говорили, что ЛЮБОЙ житель КЗ с лёгкостью приобретёт такой автомобиль. Всего-то за 8000$. Ага, при моей з/п 100$ в месяц мне 8 лет надо работать на такую "машинку"...

Кстати - да. Самое ценное в России - люди. Любое нормальное государство собирает своих граждан, бережёт и ценит их. РФ при разделе СССР просто бросило своих соотечественников на растерзание режимов вновь образовавшихся национальных государств. Наплевало на интересы "каких-то" 25 миллионов рускоязычного населения. И нас здесь давят, травят, режут, но мы смотрим на Россию, как на мать. Потому что она нам РОДИНА. А нам - пинка - куда лезете на всё готовенькое. И очередь на сдачу документов на приём гражданства РФ - уже на начало ноября.
И я - гражданин РФ - не могу вернуться в Россию, потому что нахрен там никому не нужен, и в первую очередь - моему родному государству.

И сотни тысяч, а то и миллионы этнических немцев уехали не за лучшей жизнью, а только потому, что у них было куда уехать от этого ада. Что касается этнических русских - нам ехать некуда. Вот этот горящий дом - это наш дом...

А Лена - мой друг, которого я даже ненароком обидеть не хочу. И надеюсь, она понимает, что каламбур со словом "ассорти" - это именно каламбур, без подвоха.


Лена, я не лелею негатив. Я - человек с более чем позитивным мышлением. Но вот позитива в очередном тандеме "Россия-Путин" не наблюдаю.

Да наслышана я о делах казахстанских и житье-бытье русских там. Но знаете, Костя, люди везде разные. Недавно женщина знакомая ездила погостить к родственникам туда. Сами они вынуждены были уехать из Казахстана. Я ее спросила, как местное население к русским относится? Она говорит, что там выросла, дом у них был дружный. Все соседи - и русские, и казахи общались, дружили. Сосед ее увидел, казах, так прослезился даже, так был рад видеть.
Что до Путина, то я лично думаю так - ещё несколько лет относительной стабильности будут только на пользу россиянам и российской экономике.
Может и неправа, но уж очень не хочется снова скатываться во времена передела сфер влияния.

Смотритель Фонтенбло 20.02.2012 10:52

Цитата:

Сообщение от Константин Суслов (Сообщение 90329)
Кстати, сейчас у нас уникальная возможность сменить правящий режим без революций. Только боюсь, Путин так просто власть не отдаст...

Да кого Вы, Костя, видите способным возглавить эту "бархатную" революцию, а главное завершить её с выгодой для всей России?

Константин Суслов 20.02.2012 10:59

Цитата:

Сообщение от Смотритель Фонтенбло (Сообщение 90331)
Да наслышана я о делах казахстанских и житье-бытье русских там. Но знаете, Костя, люди везде разные. Недавно женщина знакомая ездила погостить к родственникам туда. Сами они вынуждены были уехать из Казахстана. Я ее спросила, как местное население к русским относится? Она говорит, что там выросла, дом у них был дружный. Все соседи - и русские, и казахи общались, дружили. Сосед ее увидел, казах, так прослезился даже, так был рад видеть.

Беда в том, что выросли новые казахские националисты, которым сейчас за 20 и которые вряд ли прослезятся, увидев русского брата...
Цитата:

Сообщение от Смотритель Фонтенбло (Сообщение 90331)
Что до Путина, то я лично думаю так - ещё несколько лет относительной стабильности будут только на пользу россиянам и российской экономике.
Может и неправа, но уж очень не хочется снова скатываться во времена передела сфер влияния.

Стабильность стабильности - рознь, увы...
Я тоже могу оказаться неправым, а потому, как сказала автор топика: "Нет! стадному инстинкту!" - каждый из нас проголосует, как ему подскажет сердце и совесть.

Константин Суслов 20.02.2012 11:05

Цитата:

Сообщение от Смотритель Фонтенбло (Сообщение 90332)
Да кого Вы, Костя, видите способным возглавить эту "бархатную" революцию, а главное завершить её с выгодой для всей России?

Единственная позитивная кандидатура, на мой взгляд - Рогозин. Именно потому Путин и вяжет его новым постом, что знает, появись в избирательном бюллютне фамилия Рогозина - Дмитрий Олегович получит абсолютное большинство голосов, как политик, не совершивший пока ни одной крупной ошибки.

Да и сам существующий конституционный строй на мой взгляд себя изжил. Мне ближе - выборная монархия...

Смотритель Фонтенбло 20.02.2012 11:11

Цитата:

Сообщение от Константин Суслов (Сообщение 90335)
Единственная позитивная кандидатура, на мой взгляд - Рогозин. Именно потому Путин и вяжет его новым постом, что знает, появись в избирательном бюллютне фамилия Рогозина - Дмитрий Олегович получит абсолютное большинство голосов, как политик, не совершивший пока ни одной крупной ошибки.

Да и сам существующий конституционный строй на мой взгляд себя изжил. Мне ближе - выборная монархия...

А какая разница между президентом и монархом, Костя? И тот и другой просто вынуждены опираться на правящую партию. Не знаю...по мне, так монархия в наше время - это милый анахронизм...Всё меняется...

Константин Суслов 20.02.2012 11:13

Цитата:

Сообщение от Смотритель Фонтенбло (Сообщение 90336)
А какая разница между президентом и монархом, Костя? И тот и другой просто вынуждены опираться на правящую партию. Не знаю...по мне, так монархия в наше время - это милый анахронизм...Всё меняется...

Отвечу вопросом на вопрос: А какая разница между хозяином и квартирантом?

Смотритель Фонтенбло 20.02.2012 11:17

Цитата:

Сообщение от Константин Суслов (Сообщение 90337)
Отвечу вопросом на вопрос: А какая разница между хозяином и временщиком?

Царь хозяев российских можно по пальцам перечесть. Все мы временщики в этой жизни, Костя! а сейчас тем более... извели мы монархов, те, что имеют какое-то отношение - иностранцы. Зачем нам снова иностранцы у власти?

Константин Суслов 20.02.2012 11:26

Цитата:

Сообщение от Смотритель Фонтенбло (Сообщение 90338)
Царь хозяев российских можно по пальцам перечесть. Все мы временщики в этой жизни, Костя! а сейчас тем более... извели мы монархов, те, что имеют какое-то отношение - иностранцы. Зачем нам снова иностранцы у власти?

Потому и говорю - выборная монархия. Да и Россия - одна! Нам пачками цари ни к чему - одного хватит)))
Иностранцы нам не цари, но свои достойные есть. Ну Вы , Лена, уже поняли, конечно, на кого именно я намекаю.

Смотритель Фонтенбло 20.02.2012 11:38

Цитата:

Сообщение от Константин Суслов (Сообщение 90339)
Потому и говорю - выборная монархия. Да и Россия - одна! Нам пачками цари ни к чему - одного хватит)))
Иностранцы нам не цари, но свои достойные есть. Ну Вы , Лена, уже поняли, конечно, на кого именно я намекаю.

Не поняла, если честно)))))) Выборный царь...Вы имеете в виду, выбрали и до смерти его? А вдруг он Ельциным окажется или Путиным? Вон беларуссы что-то своим...не очень-то довольны.
Ну, нет. Спасибочки! Взяли на работу, поработал человек, уступи место другому...В российских реалиях - это минимальный риск. Лучше устранить то, что человек за четыре года наворотил, чем за всю жизнь))))

Константин Суслов 20.02.2012 11:46

Цитата:

Сообщение от Смотритель Фонтенбло (Сообщение 90340)
Не поняла, если честно)))))) Выборный царь...Вы имеете в виду, выбрали и до смерти его? А вдруг он Ельциным окажется или Путиным? Вон беларуссы что-то своим...не очень-то довольны.
Ну, нет. Спасибочки! Взяли на работу, поработал человек, уступи место другому...В российских реалиях - это минимальный риск. Лучше устранить то, что человек за четыре года наворотил, чем за всю жизнь))))

Разница между президентом и монархом та, что один из них - помазанник Божий. Выборный монарх должен опираться не на Думу, - её не будет, а на ограниченный круг советников. И обязательно должен быть прописан в конституции механизм, по которому НЕРАДИВОГО монарха можно переизбрать, скажем, раз в 10 или 20 лет.
Нерадивость его уже нельзя будет списать ни на Думу, ни на оппозицию, царь, как тот пионер, будет в ответе за всё.
И если достойный царь воспитал достойного наследника - почему бы и не передать ему венец. Если же такого наследника нет - снова выборы

Смотритель Фонтенбло 20.02.2012 11:55

Цитата:

Сообщение от Константин Суслов (Сообщение 90341)
Разница между президентом и монархом та, что один из них - помазанник Божий. Выборный монарх должен опираться не на Думу, - её не будет, а на ограниченный круг советников. И обязательно должен быть прописан в конституции механизм, по которому НЕРАДИВОГО монарха можно переизбрать, скажем, раз в 10 или 20 лет.
Нерадивость его уже нельзя будет списать ни на Думу, ни на оппозицию, царь, как тот пионер, будет в ответе за всё.

Что значит, Помазанник Божий? Ну помазали бы Ельцина в своё время, думаете больше толку было? - и ещё терпеть его чудачества 20-30 лет?
Ой. Монархический строй... наследование престола, династии...вековые традиции...особое воспитание... И то, как нам известно из истории, каких только чудачеств, пороков и скелетов в шкафу... Ну, была у нас монархия и к чему это привело?

Константин Суслов 20.02.2012 12:03

Цитата:

Сообщение от Смотритель Фонтенбло (Сообщение 90342)
Что значит, Помазанник Божий? Ну помазали бы Ельцина в своё время, думаете больше толку было? - и ещё терпеть его чудачества 20-30 лет?
Ой. Монархический строй... наследование престола, династии...вековые традиции...особое воспитание... И то, как нам известно из истории, каких только чудачеств, пороков и скелетов в шкафу... Ну, была у нас монархия и к чему это привело?

Ельцина бы не помазали - исключено. А если бы дошло до помазания - его бы кандрашка тут же хватила)))

Бог существует и способен направить своей Благодатью в правильное русло даже не слишком уверенного в себе человека.
Естественно, что помазать на царство церковь может только православного человека. Католики, атеисты, мусульмане, иудеи, буддисты и даже якутские шаманы - отпадают

Смотритель Фонтенбло 20.02.2012 12:16

Цитата:

Сообщение от Константин Суслов (Сообщение 90343)
Ельцина бы не помазали - исключено. А если бы дошло до помазания - его бы кандрашка тут же хватила)))

Бог существует и способен направить своей Благодатью в правильное русло даже не слишком уверенного в себе человека.
Естественно, что помазать на царство церковь может только православного человека. Католики, атеисты, мусульмане, иудеи, буддисты и даже якутские шаманы - отпадают

Так в том и дело, Костя! Институт монархии в России скончался! Смысл восстанавливать? Любая монархия - это титулы, двор, привелегии. Хотите, чтобы наши нувориши и поп-звёзды ещё в эти игры взялись играть с присущей им деловой хваткой и вседозволенностью. Представляю, Алла Пугачова с Галкиным - барронесса с баронетом. Лолита Милявская - виконтесса. Жириновский - какой-нибудь граф... Кошмар! И ведь найдут непременно документы и докажут!))
Православному, истинно верующему лидеру и в президентах совесть не позволит управлять государством абы-кабы. Да только в политики истинно верующие что-то не идут...

Константин Суслов 20.02.2012 12:32

Цитата:

Сообщение от Смотритель Фонтенбло (Сообщение 90344)
Институт монархии в России скончался! Смысл восстанавливать?

Я полагаю, что смысл есть, потому что сей институт скончался не естественным путём, а был насильно уничтожен.
Более того, не смысл даже - необходимость.

Смотритель Фонтенбло 20.02.2012 12:32

Цитата:

Естественно, что помазать на царство церковь может только православного человека. Католики, атеисты, мусульмане, иудеи, буддисты и даже якутские шаманы - отпадают
Россия многонациональное государство. При выборной системе монарха непременно возникнут распри и разногласия. Получится, что русские насаждают православие. При президенском правлении - это не имеет значения. Церковь от государства отделена.
Ещё только межнациональных конфликтов на уровне власти нам не хватало!

Константин Суслов 20.02.2012 13:27

Цитата:

Сообщение от Смотритель Фонтенбло (Сообщение 90346)
Россия многонациональное государство. При выборной системе монарха непременно возникнут распри и разногласия. Получится, что русские насаждают православие. При президенском правлении - это не имеет значения. Церковь от государства отделена.
Ещё только межнациональных конфликтов на уровне власти нам не хватало!

Государство, в котором основная нация составляет, не помню точно, то ли 30, то ли 50% - это МОНОнациональное государство. Так что все разговоры о многонациональности России - лживые инсенуации

Видео

IvanЫch 20.02.2012 14:01

Цитата:

Сообщение от Константин Суслов (Сообщение 90350)
Государство, в котором основная нация составляет, не помню точно, то ли 30, то ли 50% - это МОНОнациональное государство. Так что все разговоры о многонациональности России - лживые инсенуации

Видео

Русский - это прилагательное, означает принадлежность к цивилизации Русь.
При чём тут национальность?

Смотритель Фонтенбло 20.02.2012 14:11

Цитата:

Сообщение от Константин Суслов (Сообщение 90350)
Государство, в котором основная нация составляет, не помню точно, то ли 30, то ли 50% - это МОНОнациональное государство. Так что все разговоры о многонациональности России - лживые инсенуации

Видео

Костя, я живу в центре России. Со мной бок о бок живут и работают украинцы, казахи, татары, башкиры, чуваши, мордовцы, армяне, грузины, цыгане - кого только нет и все граждане России. Давайте будем цивилизованными людьми и не держаться за прошлое, которое показало, что монархия - не панацея. Проблем России оно не решит.
Вы посмотрите на страны, где оно ещё сохранилось. Кукольный театр, не более. Правит бизнес. Везде.

Константин Суслов 20.02.2012 14:11

Цитата:

Сообщение от IvanЫch (Сообщение 90352)
Русский - это прилагательное, означает принадлежность к цивилизации Русь.
При чём тут национальность?

То есть, я, к примеру - прилагательное?:yaz:

Но частично с Вами согласен: русский татарского происхождения, а также, армянского, еврейского, грузинского - то есть, как в США - принимаешь культуру, язык сверхнации - ты американец. Только там вот этно-нации "американец" нет, а национальность русский, как бы не говорили - есть.

Есть нация русский, как этническая принадлежность, и есть сверхнация русский - независимо от этнической принадлежности.

IvanЫch 20.02.2012 14:12

Наша Великая страна спаяна любовью, а не железом и кровью (см. Ф. Тютчев "Два единства"), не геноцидом и резервациями, а дружбой с коренными народами...
Тот, кто ратует за разделение народа России по национальному признаку, тот неужели не понимает, что это ведёт к развалу страны, к крушению цивилизации Русь.

Константин Суслов 20.02.2012 14:13

Цитата:

Сообщение от Смотритель Фонтенбло (Сообщение 90354)
Проблем России оно не решит.

А что на Ваш взгляд решит эти проблемы?

IvanЫch 20.02.2012 14:17

Цитата:

Сообщение от Константин Суслов (Сообщение 90357)
А что на Ваш взгляд решит эти проблемы?

Изменение нравственности людей.

Смотритель Фонтенбло 20.02.2012 14:25

Что касается ролика, то здесь именно тот редкий случай, когда с Путиным я согласна вполне, а изготовители ролика просто люди, работающие на другого кандидата, деньги зарабатывают.
Вытаскивать фразы из контекста разговора, речи, придавать им другой смысл - легче лёгкого.
Мы были великой державой, пока были союзом Республик.
Казахов тоже кто-то научил плохому и они объявили - Казахстан для казахов. Вот такими роликами, статьями в газетах и научили. А уж как Вам там в меншинстве живётся, на себе чувствуете.
Моё мнение заказчики подобных роликов - не придурки, но провокаторы. В мутной водичке рыбку легче ловить. Пока граждане выясняют кто человек, а кто погулять вышел - ставятся свои люди во власть, делаются состояния...

Константин Суслов 20.02.2012 14:26

Цитата:

Сообщение от Константин Суслов (Сообщение 90355)
частично с Вами согласен: русский татарского происхождения, а также, армянского, еврейского, грузинского - то есть, как в США - принимаешь культуру, язык сверхнации - ты американец. Только там вот этно-нации "американец" нет, а национальность русский, как бы не говорили - есть.

Есть нация русский, как этническая принадлежность, и есть сверхнация русский - независимо от этнической принадлежности.

Цитата:

Сообщение от IvanЫch (Сообщение 90356)
Наша Великая страна спаяна любовью, а не железом и кровью (см. Ф. Тютчев "Два единства"), не геноцидом и резервациями, а дружбой с коренными народами...
Тот, кто ратует за разделение народа России по национальному признаку, тот неужели не понимает, что это ведёт к развалу страны, к крушению цивилизации Русь.

IvanЫch, Вы вообще-то мой пост прочитали?

IvanЫch 20.02.2012 14:30

Цитата:

Сообщение от Константин Суслов (Сообщение 90360)
IvanЫch, Вы вообще-то мой пост прочитали?

Я извиняюсь. А что такое пост?

Смотритель Фонтенбло 20.02.2012 14:31

Цитата:

Сообщение от Константин Суслов (Сообщение 90357)
А что на Ваш взгляд решит эти проблемы?

Общественные движения. Возрождение профсоюзов, независимых от работодателей. Антикоррупционное законодательство. Разумная цензура в СМИ. Развитие духовности, культуры. Укрепление армии. Антимонопольная политика.
Институт президенства этому ничему не мешает, кстати.

Смотритель Фонтенбло 20.02.2012 14:47

Цитата:

Сообщение от IvanЫch (Сообщение 90361)
Я извиняюсь. А что такое пост?

Ответ, иными словами...

Константин Суслов 20.02.2012 14:48

Цитата:

Сообщение от IvanЫch (Сообщение 90358)
Изменение нравственности людей.

Изменение нравственности человека подразумевает изменение нравственных ценностей.
Кто способен изменить эти самые ценности? Какие ценности необходимо изменить? Христианские (не убий, не укради...)? Изменить на какие?
Цитата:

Сообщение от IvanЫch (Сообщение 90361)
Я извиняюсь. А что такое пост?

"пост" (сленг) - высказывание пользователя на форуме. К примеру, настоящее высказывание - это мой ответный пост на два Ваших

Константин Суслов 20.02.2012 14:53

Цитата:

Сообщение от Смотритель Фонтенбло (Сообщение 90362)
Общественные движения. Возрождение профсоюзов, независимых от работодателей. Антикоррупционное законодательство. Разумная цензура в СМИ. Развитие духовности, культуры. Укрепление армии. Антимонопольная политика.
Институт президенства этому ничему не мешает, кстати.

Согласитесь, что всё это подразумевает нравственное очищение структур власти. Лично я не верю, что власть денег будет способствовать такому очищению. Так что президентство - власть временщика - способствует как раз обострению всех имеющихся в РФ проблем

Константин Суслов 20.02.2012 15:00

Цитата:

Сообщение от Смотритель Фонтенбло (Сообщение 90359)
Что касается ролика, то здесь именно тот редкий случай, когда с Путиным я согласна вполне, а изготовители ролика просто люди, работающие на другого кандидата, деньги зарабатывают.
Вытаскивать фразы из контекста разговора, речи, придавать им другой смысл - легче лёгкого.
Мы были великой державой, пока были союзом Республик.
Казахов тоже кто-то научил плохому и они объявили - Казахстан для казахов. Вот такими роликами, статьями в газетах и научили. А уж как Вам там в меншинстве живётся, на себе чувствуете.
Моё мнение заказчики подобных роликов - не придурки, но провокаторы. В мутной водичке рыбку легче ловить. Пока граждане выясняют кто человек, а кто погулять вышел - ставятся свои люди во власть, делаются состояния...

Что касается ролика - контекст уловлен на 100 %. Я слышал то выступление. И оно меня покоробило сразу - не было в нём других контекстов.
То что ближе - узбеку гораздо легче перехать в Россию - он точно подпадает под путинское понятие "соотечественник". Русскому - почти невозможно. Напомню - очередь в Казахстане на приём документов на гражданство РФ - уже на ноябрь. Неделю назад она была на октябрь. И не факт, что все у кого примут документы получат гражданство.

Смотритель Фонтенбло 20.02.2012 15:22

Цитата:

Сообщение от Константин Суслов (Сообщение 90366)
Что касается ролика - контекст уловлен на 100 %. Я слышал то выступление. И оно меня покоробило сразу - не было в нём других контекстов.
То что ближе - узбеку гораздо легче перехать в Россию - он точно подпадает под путинское понятие "соотечественник". Русскому - почти невозможно. Напомню - очередь в Казахстане на приём документов на гражданство РФ - уже на ноябрь. Неделю назад она была на октябрь. И не факт, что все у кого примут документы получат гражданство.

Знаете, выросшая в Союзе - я до сих пор узбеков нашими считаю))
Не Путин же, Костя, документы на гражданство Вам не выдаёт, служащие в бумагах погрязли, документы ведь все проверить нужно. Бюрократия местная опять же. Когда у нас шла приватизация квартир в регистрационной палате тоже очередь была месяцев 8-10. Ну и что?
Народ, как и во всех учреждениях посокращали небось...
А что ролика касаемо... Путину по другому нельзя говорить, он многонациональное государство представляет, за него не только русские голосовали. Хорошо Жириновскому слюной брызгать, он ответственности не несёт за свои слова...
Национализм - плохо. С какой стороны не посмотри.


Часовой пояс GMT +3, время: 23:48.

Powered by vBulletin® Version 3.7.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot