Литературный форум - поэзия, проза, литературная критика, литературоведение, аудиокниги.

Литературный форум - поэзия, проза, литературная критика, литературоведение, аудиокниги. (http://www.obshelit.su/index.php)
-   Обсуждаем стихи и прозу. (http://www.obshelit.su/forumdisplay.php?f=23)
-   -   [B]Плачет старик.[/B] (http://www.obshelit.su/showthread.php?t=2761)

Kypamop 17.12.2013 12:53

[B]Плачет старик.[/B]
 
Сидит у окошка
и плачет старик….
…Он будто спокоен -
наверно, привык…

Морщиной глубокой
сползает слеза,
И болью бесцветные
полны глаза…

- А так ли он прожил,
и ладно ли жил?
…Ведь честно трудился,
открыто любил…

Ведь лямку тянул,
не щадя живота,
Откуда ж в глазах
старика пустота?

Понять он не может,
за что, почему
Осталось безмолвно лишь плакать
ему?

За то, что, как помнит,
трудился извека?
За то, что в итоге
теперь он калека?

И памяти в раны
он сам сыплет соль,
Что может он вспомнить?
Нужду, стыд и боль?

…Ведь он уже знает,
что пройден тоннель.
И свет уже виден…,
а где ж тогда цель?

Старик понимает,
что цели взамен,
В природе лишь бренность,
а следом и тлен.

Хоть мы и не можем
понять твою скорбь,
Ты, милый старик,
свою спину не горбь.

Ты вспомни, в чём смысл
прожитого на свете…
…И в сердце теплеет –
конечно же - дети.

Мы – дети – смысл жизни твоей,
твоя боль.
Со смыслом сыграл ты
своей жизни роль.

Сергей Трифилин 21.12.2013 02:23

Стихи
 
Хорошее стихотворение. Искреннее. Чудаковатое, но искреннее, ни дать, ни взять.

Kypamop 21.12.2013 07:02

Цитата:

Сообщение от Сергей Трифилин (Сообщение 97150)
ни дать, ни взять.

Коль въелась вонючая грязь под ногтями,
То надо ль дерьмо было черпать горстями?
Ведь, коль и получится руки отмыть,
То смрад от души будет можно ли скрыть?

Starik 29.12.2013 23:18

Цитата:

Сообщение от Kypamop (Сообщение 97143)
Сидит у окошка
и плачет старик….
…Он будто спокоен -
наверно, привык…

Морщиной глубокой
сползает слеза,
И болью бесцветные
полны глаза…

- А так ли он прожил,
и ладно ли жил?
…Ведь честно трудился,
открыто любил…

Ведь лямку тянул,
не щадя живота,
Откуда ж в глазах
старика пустота?

Понять он не может,
за что, почему
Осталось безмолвно лишь плакать
ему?

За то, что, как помнит,
трудился извека?
За то, что в итоге
теперь он калека?

И памяти в раны
он сам сыплет соль,
Что может он вспомнить?
Нужду, стыд и боль?

…Ведь он уже знает,
что пройден тоннель.
И свет уже виден…,
а где ж тогда цель?

Старик понимает,
что цели взамен,
В природе лишь бренность,
а следом и тлен.

Хоть мы и не можем
понять твою скорбь,
Ты, милый старик,
свою спину не горбь.

Ты вспомни, в чём смысл
прожитого на свете…
…И в сердце теплеет –
конечно же - дети.

Мы – дети – смысл жизни твоей,
твоя боль.
Со смыслом сыграл ты
своей жизни роль.

Мысли старика у открытого окна

Когда-то давно молодым и красивым,
Я бродил по Арбату беспечным, счастливым.
Смотрел, как разводят мосты над Невой,
На шершавый гранит, опираясь рукой.

И вдыхал чистоту седого Алтая,
Пил взахлеб синеву озер на Валдае,
И печали с размаху бросал я в костер…
Тишину нарушал, только струн перебор.

А весной я хмелел от березовых слез,
И на крыльях летел сквозь дожди летних гроз.
Пытливое сердце рвалось из груди,
В манящую даль, что там ждет, впереди?

Помню как наяву все, что было со мной,
Как косил я траву в деревеньке глухой,
И словно вчера, молодой и шальной,
Пропадал до утра с чужою женой.

И босым по траве, в тумане, по лужам,
Бежал по росе от сердитого мужа...
И бросался в траву раскаленных полей…
Травинка во рту… На руке муравей…

Осень тихо пришла – эпилог мой Сказки,
И без спросу она, мир раскрасила в краски.
Злато-багряный – достался листве,
Серебристо-молочный – моей голове.

Не нашел я ответ на извечный вопрос.
В чем же суть бытия? Видать не дорос.
Но не давит меня неизвестности бремя,
Каждому плоду свой срок, свое время.

Если детям откроется тайна светил,
Знать и я не напрасно небо коптил.
Но Сказку свою, я пройду до конца.
Ведь еще не финал, чтоб "пред очи творца".

Счастливый Странник 30.05.2014 00:19

Kypamop, грустное и проникновенное стихотворение!!! Пробирает до глубины души!

Доброе Утро 08.11.2014 01:42

Дорогие читатели и писатели.
Если я правильно понял, старик - это отец или дед Куратора. Тут уже не до шуток. Стих, действительно, с душой. Я тут поймал себя на мысли: а ведь у Куратора есть свой стиль. Немного чудаковатый, корявый с переизбытком коротких слов, перенасыщенных согласными буквами... Но свой - как отличительная черта. Это не плохо. Возможно, мы присутствуем при рождении крупного поэта. Вот только бы вежливости и воспитанности добавить, но это уже другая история, и к поэзии отношения не имеет.
С уважением ко всем,
Доброе Утро

Kypamop 08.11.2014 20:15

Цитата:

Сообщение от Доброе Утро (Сообщение 97852)
Я тут поймал себя на мысли

Дурно пахнет...

Вам, мой друг, везти б патроны,
А дают лишь макароны.
Вам бы в зеркало взглянуть,
...И при том не блевануть.

Вам, приятель мой, от скуки,
Взять себя бы надо в руки.
Рот закрыть, чтоб не несло -
Было б здорово зело.

P.S.
- Вы поймали себя на мысли? Как вам это удалось?
- Повезло...

Доброе Утро 09.11.2014 00:03

То, что вЫ, кУРАТОР, невоспитанный хам и самовлюблённый шут, по-моему, поняли все. То, что у вАС всегда чувствуется какой-то запах вокруг, когда перед компьютером больше никого нет - это тоже понятно. Вываливающаяся на клавиши грязь из-под ногтей только на эту грязь вАС и вдохновляет. С этим всё понятно. Я одного не могу понять. Откуда в вАС столько злости. Любое слово, кроме воспевания, вызывает у вАС приступ поэтической диареи. Ведь обычно недоразвитые люди добры. вЫ же, как два в одном - Крысиный яд растворённый в цианистом калии. Кстати, некоторые эпиграммы не плохи местами, но главная цель - это хоть что-то зарифмовать, и, обязательно оскорбить. Вариантов только два: это пиар-ход на форуме или пример попадания представителя отбросов общества в приличную компанию.

Kypamop 09.11.2014 07:39

Цитата:

Сообщение от Доброе Утро (Сообщение 97860)
хам
шут
какой-то запах вокруг
грязь
грязь
злости.
приступ ... диареи
недоразвитые люди
Крысиный яд
в цианистом калии.

Прорвало?
Бывает...
Напишите пару рецензий - и пройдёт...

Юлия Весенняя 22.11.2014 10:03

Как дети

angelmoon777 22.11.2014 10:11

В детство впали. Ага. :loveman:

Kypamop 23.11.2014 14:24

Цитата:

Сообщение от Юлия Весенняя (Сообщение 97893)
Как дети

Солнышко наше, а мы и есть дети.
И вам я не советую стариться.
Грустно там у них - у стариков.
(печально) ...Хотя, всё равно - не избежать...

Kypamop 29.05.2015 09:47

Последний вариант...

Почему плачет старик?

Сидит у окошка
и плачет старик….
…Он будто спокоен -
наверно, привык…

Морщиной глубокой
сползает слеза,
И болью бесцветные
полны глаза…

Давайте заглянем
в глаза старика –
Поймём ли откуда в них
боль и тоска?

- А так ли он прожил,
и ладно ли жил?
Ведь честно трудился,
открыто любил…

…Ведь лямку тянул,
не щадя живота,
Откуда ж в глазах
старика пустота?

…За что воевал он
и кровь проливал?
Ведь храбро сражался,
победу ковал…

И выспренно власть
не забудет солдата –
Трескуче поздравит -
когда будет дата…

Блестящую цацку нацепит
на грудь.
И сунет в конверте ещё
что-нибудь,

А старику хотя
зубы бы вставить,
Ему б в санаторий –
суставы поправить…

…Понять он не может,
за что, почему
Остались уделом
лишь слёзы ему?

За то, что, как помнит,
трудился извека?
За то, что в итоге
теперь он калека?

И памяти в раны
он сам сыплет соль,
Что может он вспомнить?
Нужду, стыд и боль?

…Ведь он уже знает,
что пройден тоннель.
И свет уже виден…,
а где ж тогда цель?

Старик понимает,
что цели взамен,
В природе лишь бренность,
суетность и тлен.

А люди живут,
прожигая века,
Не в силах почувствовать
боль старика…

Они беззаботны
чванливы, глупы,
На боль состраданья
душою скупы.

Черствы и жестоки,
никчемны и злы.
Их помыслы низки,
их планы тусклы.

Ведь нету в их жизни
понятия цель,
Ведь правят их миром
война, секс и хмель.

Ни смысла, ни правды
нет в жизни для них -
Холопски-ленивых,
покорно-тупых.

- Никто, мой старик.
не поймёт твою скорбь,
Но, ты свою спину
под ними не горбь.

Ты вспомни, в чём смысл
прожитого на свете…
…И в сердце теплеет –
конечно же - дети.

Да, дети – смысл жизни твоей,
твоя боль.
Со смыслом сыграл
своей жизни ты роль.

Ты плачь, мой старик,
слёз своих не тая-
Продолжат дорогу твои сыновья.

Виктория Давыдова 29.05.2015 21:13

Стихотворение неплохое, но разве в детях смысл жизни???? Старик скоро умрет, а что потом? Дети останутся на земле. Смысл жизни - в том, что даровал нам Бог. Я убеждена в существовании жизни после смерти. И не просто в существовании жизни, а в том, что, как говорит Библия "не видел глаз, не слышало ухо и не приходило то на сердце человека, что приготовил Бог любящим Его". Ключевое слово этой фразы "любящим". Как бы по-иному звучал сюжет стихотворения, если бы писалось о христианине, уповающем на Господа. У такого человека, даже если он калека, есть будущее: золотой город, приготовленный самим Создателем. Что земная жизнь по сравнению с вечностью? Верующие меня поймут, а те, кто не верит, начнут возражать: "Зачем этот фанатизм?" Приведу два куплета своего стихотворения:
"Ты говоришь, что в небе жизнь - иллюзия,
Что это лишь для слабых утешение,
Но к внутреннему голосу прислушайся:
Неужто вера в Бога наша тщетная.
Порою посылая испытания,
и проверяя верных упование,
Спаситель поделился с нами тайною:
есть вечность, где закончатся страдания".
Зачем переносить здесь все безропотно,
Зачем любить, смиряться и надеяться,
Коль ограничить жизнь земными тропами,
И не понять, куда минуты сеются..."

Виктория Давыдова 30.05.2015 21:24

Кто из вас знает "Заповеди блаженства", которые Иисус Христос возвестил Своим ученикам и народу, собравшемуся послушать Его? У меня на эту тему есть стих.
Заповеди блаженства.
Блаженны духом нищие – они,
Нуждаясь постоянно только в Боге,
В мольбе к Нему свои проводят дни,
Неся Творцу проблемы и тревоги.
Наследники небесного Царя
Тогда получат в небесах престолы,
Когда взойдет спасения заря, -
Возлюбленные, верные Христовы.
Блаженны те, кто плачет – во Христе,
Они получат милость, утешенье,
Крушитель наш Господь греховных стен
И благ к тому, чьё сердце в сокрушенье.
Не будет в небе горести и слез,
Отрёт их там наш дивный Искупитель,
Когда, по окончании бурь и гроз,
Возьмет к Себе, в чудесную обитель.
Блаженны люди кроткие душой,
Кто злом на зло уже не отвечаем,
Слова любви, что мягкие, как шёлк,
Врачуют душу, радостью венчают.
Смирённым приготовил землю Бог,
Она в небесном мире обновится,
Чтоб нам переступить за тот порог,
Почаще нужно в кротости молиться.
Кто правды жаждет, тоже тот блажен,
Найдет её лишь только в Иисусе,
И радость, и покой своей душе,
За то хваленья к Богу вознесутся.
Блаженны люди милостивые,
Кто людям согрешения прощает,
Кто места не дает в себе судье,
Порывы осужденья – укрощает.
Помилованы будут и они,
Когда перед Судьей вселенной станут,
За то, что с ними был в земные дни,
Ликуя, воспоют Творцу осанну.
Блаженны сердцем чистые, ведь им
Дано Святого видеть будет Бога.
В тот час, как в град войдут Иерусалим,
Где золотом все устланы дороги.
Блаженны миротворцы, мир неся,
Туша смиреньем, в простоте раздоры,
Сынами назовутся у Творца.
Как драгоценен Божий мир, как дорог!
Блаженны вы, коль будут поносить
И гнать вас, и по-всякому злословить,
Не думайте в отчаянье грустить,
Ведь это все за истину, за Слово.
Возвеселитесь, ободритесь вы,
Гоненья перетерпев, лишь будьте рады,
Ведь там в лучах небесной синевы,
От Бога ждет великая награда.
Блаженны те, кто Господу верны,
Кто служит лишь Спасителю благому,
Они достигнут той святой страны,
Куда зовет нас Сущий, Иегова.

Виктория Давыдова 31.05.2015 22:41

А вот еще интересный стих. Автор: Валентина Федоровна Коноваленко.
ТВОРИ ДОБРО

Один старик деревней шел.
В траве воробышка нашел.
Содеял кто-то ему зло:
Подбиты лапки и крыло.

Не может он на ножки встать,
Не может прыгать и летать.
Попал бы кошке на обед,
Да подоспел на помощь дед.

Как доктор, он его лечил,
Где нужно, шины наложил.
За птицей бережно ходил,
Зерном и травкою кормил.

Всю зиму вместе они жили,
За это время подружились,
Простую песню «чик-чирик»
Любил послушать наш старик.

Вот, наконец, пришла весна,
Как все украсила она!
Раскрылись на деревьях почки,
А вот и первые листочки.

Вынес старик из дома птицу,
Сказал: «Дружок, пора проститься.
Не бойся ты. Давай взлетай-ка,
Ищи свою родную стайку».




Вспорхнул с ладони воробей
И скрылся в зелени ветвей,
Вздохнул старик: «Как буду я?
Мне скучно жить без воробья».

Однажды грустный он сидел.
В окно воробышек влетел,
Бросил ему на стол зерно,
И сразу вылетел в окно.

Старик зерно то посадил,
Водою хорошо полил,
И скоро у него на грядке
Поспели тыквы - мягки, сладки.

Соседей всех старик позвал,
Те тыквы щедро раздавал,
Повесил пять сушить в кладовке-
Это на зиму заготовка.

Зашел он как-то их проверить.
Глядит – глазам своим не верит.
Тыквы его не похудели,
А раздались и потолстели.

Возник у деда интерес.
Он сделал на одной надрез,
Оттуда потекла мука,
Дом наполняя старика.

Дед всю деревню пригласил.
Ленивый только не носил.
Тащили сумки и мешки,
Хватило вдоволь всем муки.

Старик бесплатно раздавал.
Мешки доверху насыпал.
Всем говорил: «Мои друзья,
Это подарок воробья»

И хмуро слушал-то сосед,
Завистливый, зловредный дед.
Думал: «Глупец, за так отдал.
Уж лучше б он муку продал»

Чтобы богатым себя сделать,
Решить такое он проделать:
В саду воробышка подбил,
Кормил его, поил, лечил.

Весною птицу отпустил,
Вдогонку ей проговорил:
«Добро мое не забывай,
Подарок мне за то давай».

Какое-то проходит время,
И в клюве тыквенное семя
Принес в подарок воробей.
Старик зарыл его скорей.

Созрели тыквы, но чудные,
Не круглые, а все кривые,
Как камень, тяжелы, тверды.
Решил отведать дед плоды.

Разрезал тыкву еле-еле.
Оттуда осы полетели,
Изжалили его всего,
Не будем мы жалеть его.

За зло он получил награду.
Таким, ребята, быть не надо.
Кто зол, ленив, завистлив, скуп,
Тот враг себе и просто глуп.

А тех, кто доброе творит,
Господь в сто крат вознаградит.
Что в простоте души дается,
Сторицею к нему вернется.

Kypamop 01.06.2015 14:43

Цитата:

Сообщение от Виктория Давыдова (Сообщение 98671)
Смысл жизни - в том, что даровал нам Бог...

Поскольку бога нет, то, следовательно, и смысла жизни нет.
И то, что вы в него верите, лишь подтверждает это.
Верите? Это прекрасно. И заслуживает уважения.
И верьте себе на здоровье - это на истинность природы вещей не влияет.

Виктория Давыдова 01.06.2015 21:58

Скажите, пожалуйста, если Бога нет, кто тогда создал законы природы? Слепой случай? Взрыв? Но это похоже на то, если бы в результате взрыва в типографии буквы сами собой сложились в энциклопедический словарь. Или если бы сам собой образовался компьютер со всеми программами. Если есть законы, значит, есть и ЗАКОНОДАТЕЛЬ! Если нет Бога, кто тогда создал нравственный закон, создал совесть, которая учит, что мы делаем хорошо и что плохо. Почему на земле есть добро и зло? Вы не задавались этим вопросом? Есть много НАУЧНЫХ доказательств существования Творца. Гармония вселенной это доказывает.
Вы можете задать вопрос: почему же тогда существуют войны, зло, почему столько страданий вокруг? На него тоже есть ответ. Весьма логичный и закономерный. Но прежде чем ответить на него или услышать Ваши доводы, хотелось бы еще раз обратить внимание на то, как чудесно устроен этот мир. В заключение приведу куплеты из одного стихотворения:
Мне говорят, что вера во Христа
Сегодня презирается в народе,
Мол, это миф, легенда, темнота
И многое другое в этом роде.

Ну что ж. Когда такая темнота
Людей от власти тьмы освобождает
и жизнь, в которой ложь и темнота,
Она великим смыслом наполняет,

И если горьких пьяниц и воров
Способна сделать честными, святыми,
Друг друга ненавидящих врагов
Способна сделать братьями родными.

И людям, опустившимся на дно,
Способна дать к прекрасному стремленье,
Чего не может сделать ни одно
Любое современное ученье.

Я пред такой чудесной темнотой
В благоговенье голову склоняю
И перед вами, люди, всей душой
Её от сердца светом называю...

А примеров таких преображений - тысячи!

Kypamop 02.06.2015 08:52

Цитата:

Сообщение от Виктория Давыдова (Сообщение 98689)
1. Скажите, пожалуйста, если Бога нет, кто тогда создал законы природы?
2. Если есть законы, значит, есть и ЗАКОНОДАТЕЛЬ!
3. Если нет Бога, кто тогда создал нравственный закон?
4. Есть много НАУЧНЫХ доказательств существования Творца.
5. Вы можете задать вопрос: почему же тогда существуют войны, зло, почему столько страданий вокруг? На него тоже есть ответ.

Понимаю вашу восторженную наивность, но она также далека от логики и здравого смысла, как ваш идол.
1. В Природе нет законов - это Человек обратил внимание на явления, происходящие во Вселенной, и упорядочил их, назвав законами.
2. Какое это отношение имеет к богу? Постарайтесь быть серьёзней…
3. Такого закона нет.
4. Не говорите глупости – нет ни одного именно НАУЧНОГО доказательства. Верьте, уважаемая, но не пытайтесь доказать - не получится.
5. Этот вопрос я переадресую вам, так как он является лишним подтверждением отсутствия бога или, в крайнем случае, свидетельством того, что он валяет ваньку и отлынивает от своих прямых обязанностей.

...Дополнительно приглашаю вас к себе в тему «Творцы и твари» в разделе «Беседка». Если не лень – почитайте.

Виктория Давыдова 02.06.2015 22:13

Я могу привести много имен ученых и исследователей, которые были верующими. Среди них - Джош Макдауэлл, который поначалу пытался опровергнуть христианство как миф, но, вникнув в Библию, пришел к совершенно обратному выводу. Это описано в его труде "Неоспоримые свидетельства". Я приведу лишь небольшой фрагмент: "Библия должна выдерживать те же испытания на достоверность, что и любой
исторический документ.
В своем "Введении в методологию истории английской литературы" С.Сандерс перечисляет и объясняет три основных принципа историографии. Это библиографическое испытание, испытание на внутренние свидетельства и на внешние свидетельства. В настоящее время известно более 5300 греческих рукописей Нового Завета. Добавив
более 10000 копий латинской Вульгаты и по меньшей мере 9300 других ранних рукописей, мы получим, что различные фрагменты Нового Завета существуют в настоящее время более чем в 24 тысячах рукописных экземпляров.
Ни один другой документ древности не переписывался так часто и не пользовался таким признанием. По сравнению с Новым Заветом, "Илиада" Гомера -следующий по количеству списков текст-дошла до нас в количестве, 643 рукописей. Первый полный текст Гомера, сохранившийся до наших дней, относится к 13 веку.
Джон Уорик Монтгомери замечает, что "скептицизм по отношению к итоговым текстам Нового Завета означает, что следует отрицать существование всей классической древности от которой до нас не дошло ни одного столь библиографически надежного документа, как Новый
Завет".

Kypamop 02.06.2015 22:34

Цитата:

Сообщение от Виктория Давыдова (Сообщение 98697)
Я могу ...

Вы ничего не можете...
Вы сказали, что есть НАУЧНЫЕ доказательства наличия бога, но... сподобились лишь на приведение тройки-другой известных имён. Я мог бы привести таких имён намного больше - тысячи и тысячи... Но, о чём это говорит? Да, ни о чём...
Значительно более значащим является статистика, статистика жертв мировых религиозных войн, коими нашпигована история человечества. Так вот, любезнейшая - в крестовых походах и на инквизиторских кострах погибло несколько миллиардов невинных, нравственных, безгрешных людей. В том числе и младенцев - ДЕТЕЙ! Вы слышите, ослеплённая вы наша? Миллиарды!
И где в это время находился ваш бог?

...Ох, добрый человек, не лезли бы вы на рожон...
Говорят же вам - верьте... Верьте...
Вам же никто не мешает...
Что вам ещё нужно?
Вера ваша непоколебима.

Или у вас есть сомнения? Или у вас неуверенность?

Не роняйте же свою веру в грязь...
Не позорьте её...

Просто верьте - вера не требует доказательств.

Виктория Давыдова 03.06.2015 23:26

Если человек обратил внимание на законы и дал им такое название, значит, он увидел такие законы. Но КТО-ТО ДОЛЖЕН был их создать? Если есть закон, значит, есть и Законодатель! Ведь так? В том, что есть Бог, люди убедятся в вечности, куда каждый человек отправляется после смерти? Да, кстати, если нет Бога, откуда появилась смерть? И почему "произошедший от обезьяны" человек умирает. Какое объяснение дают этому ученые?
Дорогой друг, скажу Вам, опасно играться с Богом! Он есть любовь, свет, но Он есть и грозный судья за наши грехи! Знаете почему Он сейчас еще терпит беззакония человека? Потому что Иисус Христос принял вину людей на себя, пострадав за них на кресте. Время, в котором мы живем, называется временем благодати. Каждый может покаяться перед Создателем.
Люди же страдают за свои неправильные поступки. Неверие, отступление, блуд, нечистота, идолослужение и многое другое зло вызывает последствия - болезни, войны, эпидемии, смерть. И человек сам в этом виноват. Это следствие его выбора. "Люди более возлюбили тьму нежели свет, потому что дела их были злы".

Kypamop 04.06.2015 09:04

Цитата:

Сообщение от Виктория Давыдова (Сообщение 98707)
1. ... человек ... увидел такие законы.
2. Но КТО-ТО ДОЛЖЕН был их создать?
3. В том, что есть Бог, люди убедятся в вечности
4. Да, кстати, если нет Бога, откуда появилась смерть?
5. опасно играться с Богом!
6. Он есть ...
7. Люди же страдают за свои неправильные поступки. .

Ну, и каша же (извините) у вас в голове!
1. Закон нельзя увидеть - можно увидеть некое единообразие некоторых явлений природы и описать их.
2. Законы природы не создаются - явления природы, упорядочены человеком.
3. Не убедятся - после смерти белкового организма происходит лишь распад органики.
4. Глупее фразы я ещё не слышал.
5. Не опасно. Но, после принятия церкви под опеку государства - может быть.
6. Его нет.
7. Люди страдают без участия бога.
Напоследок скажу, что с вами очень тускло разговаривать - у вас нет мысли. Поэтому я выключаю вас в игнор.

Виктория Давыдова 04.06.2015 14:19

Иду за Богом я уже давно. Он дал мне дар писать стихи, статьи, свидетельства (я журналист на одном из сайтов). Особенно это актуально в наше военное время: я живу на Донбассе, и вижу много невероятных чудес спасения людей от смерти и ранений, которые потом описываю. Бог любит людей, но и строго взыскивает за грехи.
Для тех, кто в Него не верит, хотела бы привести одно свидетельство женщины, которая была раньше атеисткой. Она тоже воевала с Богом, но будучи искренней в поисках истины, разобралась кто есть кто.



Исповедь атеиста.

Маргарита Б.


Пришло время и мне сказать свое слово. Долго и непросто шла я ко Христу. Вся моя жизнь была связана с партией и атеизмом. Я искренне верила в учение Маркса, которым с детства была вскормлена. И, веря сама, несла эту веру людям.
Все началось в 1962 году, когда меня, заведующую библиотекой пос. Массандра, стали рекомендовать в члены КПСС, дабы пополнить территориальную партийную организацию поселкового Совета молодым кандидатом в партию. Приняв, послали учиться в университет марксизма-ленинизма на атеистическое отделение. Одновременно училась в Московском институте культуры. Дальше — больше. Избрали секретарем партбюро, депутатом Совета. Десять лет вела здесь общественную работу и, конечно же, как требовала партия, атеистическую: выступала на заводах Массандры, на виноградниках, в школе, клубе, библиотеке с атеистическими лекциями. В 1973 году стала лектором-атеистом Ялтинской организации общества "Знание". Здесь уже стала выступать в коллективах Большой Ялты.
Послали меня повышать лекторское мастерство в Киевский университет, где после окончания учебы оставили в заочной аспирантуре, определили тему: "Формирование политической культуры верующих", дали руководителя.
В Ялте преподавала научный атеизм в университете марксизма-ленинизма, работала заведующей библиотекой горкома партии, состояла членом комиссии по соблюдению законодательства о культах, была председателем секции научного атеизма городской организации общества "Знание".
Я человек общительный и деятельный, и коли связала свою жизнь с партией, то всю себя отдавала работе и общественной деятельности. И не в семье, а в этом видела свое предназначение. Ушел муж, дети выросли сами, находясь больше с бабушкой, нежели со мной, так как я всегда была в делах и заботах.
Я читала литературу, слушала лекции других, все принимала как должное и, не зная верующих людей, не посещая религиозных общин, говорила с лекторской трибуны о том, что религия приносит вред, что Библия не учит добру, что верующие — изуверы, а империализм старается расколоть наше монолитное общество, внедряя в сознание советских людей религиозные идеи.
И вот однажды на моей лекции оказался верующий — баптист, в другой раз — христианин веры евангельской. И тот и другой подошли ко мне после лекции, и у нас завязался долгий, не совсем приятный для меня, но правдивый разговор.
— Маргарита Викторовна, Вы знакомы хотя бы с одним верующим, посетили хотя бы раз наше молитвенное собрание? — спрашивали они.
— Нет, — честно призналась я.
— Так почему Вы говорите такое?
Мне стало стыдно за свою безграмотность в этом вопросе, и я стала искать встречи с верующими, посещала богослужения в разных религиозных общинах и теперь имела свое собственное представление, а не навязанное другими, хотя и именитыми, авторами.
И вот впервые у меня родилось сомнение: так ли все обстоит на самом деле, как об этом пишут в литературе, чему учат нас на атеистических семинарах, которые я посещала, начиная с городских и кончая республиканскими? Теперь и у меня появилось много вопросов, на которые я пыталась найти ответы. И я искала, сомневалась, опять искала и находила, исходя из услышанного на богослужениях. И мои лекции стали доброжелательнее, правдивее. В связи с этим вспоминается один случай из моей практики. Выступая в кинотеатре "Спартак" перед сеансом с десятиминутной беседой "Религиозные деятели в борьбе за мир" (Эти выступления назывались циклом "Атеистический кинолекторий", который тоже входил в обязательную атеистическую пропаганду), я воодушевленно рассказала о вкладе церквей в дело мира. Некоторые слушатели приняли меня за представителя церкви и пожаловались в горком, где наутро я имела неприятный разговор.
Работая четырнадцать лет в горкоме партии, я постоянно испытывала, причем открыто, подчеркнуто высокомерное отношение к себе как к "техническому" работнику, который должен знать "свой шесток", как сверчок из народной поговорки, хотя у меня было высшее образование, большой партийный и профессиональный опыт. Партийного товарищества, которое я ожидала встретить здесь, увы, я не почувствовала. Наоборот. Мне запрещали, вплоть до увольнения с работы, проведение диалогов между верующими и неверующими в городском лектории; не разрешали ходить со слушателями университета марксизма-ленинизма на богослужения в общины. Но зато я обязана была представлять справки в горисполком о нарушении верующими законов, например: если дети верующих приветствовали своих родителей духовными стихами на Рождество, Пасху, если водное крещение проводилось не два часа, а несколько больше, если на молитвенном собрании выступал проповедник из другого города; нужно было предоставить сведения о тех, кто крестил своего ребенка в церкви; вести индивидуальную работу с верующими, посещать богослужения в незарегистрированных общинах и так далее. Здесь есть о чем подумать! И после этого я должна была выступать перед аудиторией и говорить о предоставленной в нашей стране свободе совести и ее осуществлении на практике! Несовершенство наших законов было налицо так же, как и нарушение прав человека. А сколько стоило верующим евангельским христианам-баптистам добиться разрешения на строительство церкви! Какие только зацепки не искали в горисполкоме, чтобы оттянуть, запутать, не разрешить эту стройку! Будучи членом комиссии по соблюдению законодательства о культах, я не раз выступала за положительное решение этого вопроса, за что попадала в опалу.
Среди верующих же я приобрела много друзей, которые относились ко мне очень доброжелательно. И литературу духовную, которую трудно было достать, они не только давали мне читать, но и дарили. Когда ушла из жизни моя мама, они первыми пришли мне на помощь, помогли в переезде библиотеки.
Сегодня я состою в Библейском обществе, в регистрации которого приняла деятельное участие. Это общество сегодня особенно нужно для духовного возрождения человека. Членов у нас пока немного, но работа налицо: посещение с благотворительной целью детских санаториев "Ласточка", им. Боброва, Дома малютки, дважды мы принимали миссионерскую международную организацию "Молодежь с миссией" с корабля "Анастасис", распространяем бесплатно и за умеренную плату духовную литературу. На прощальном ужине я выступила со своим свидетельством, как я, атеистка, коммунист с 30-летним стажем, пришла к вере в Бога.
Не сразу и не вдруг решилась я на это. Были сомнения, размышления, опять сомнения. Когда появились первые сомнения, я уже не помню. Мне кажется, они были всегда, так уж устроен человек. Но особенно явно они стали вырисовываться, когда я работала над двумя очерками о верующих, которые порвали с верой в Бога. Эти очерки я писала от их имени, но они получились натянутыми. Очерки писались по заданию обкома партии, и я их называю "атеистические слезы".
Потом была долгая и кропотливая работа над темой диссертации "Формирование политической культуры верующего". И вот здесь я вплотную столкнулась с культурой и коммунистов, и верующих. И можно было осмысливать, сопоставлять, сомневаться. Встречи с верующими, их свидетельства о Боге, о том, что в их жизни изменилось к лучшему, знакомство с духовной литературой, которую так тщательно от нас скрывали партийные идеологи, тоже сыграли важную роль в осмыслении роли Бога в моей жизни. И особое значение в моем духовном возрождении имели два случая, происшедших в моей жизни.
Я работала еще в библиотеке горкома партии, когда моя дочь Оксана с мужем уехала в далекое путешествие на автомашине своих друзей. У меня была свободная неделя, и я осталась с двухлетним ребенком. Неделя подходила к концу, в понедельник нужно выходить на работу, а куда деть малыша? И вот в воскресенье я заболеваю гриппом, получаю от врача освобождение от работы. Я спасена: Бог дал мне выход из создавшегося положения. Проболев целую неделю, малыша я не заразила. Осознав это, я стала молиться Богу и благодарить Его. В четверг что-то помешало мне, и я молилась в спешке. А наутро узнаю, что ночью машина, в которой ехала моя дочь, попала в аварию. Пассажиры чудом остались живы. "Родились в рубашке", — выразился инспектор ГАИ. Узнав об этом, я упала на колени, слезы радости лились по моим щекам, и слова благодарения Богу переполняли мое сердце, обращенное к Господу. И я приняла Иисуса Христа как моего личного Спасителя.
И теперь мой день начинается и заканчивается с Его именем. Для меня это полное духовное счастье. Я пережила глубокий внутренний переворот. Зрел он постепенно. И это состояние необъяснимо, его нужно прочувствовать и разумом, и сердцем одновременно. Если бы мне сказали о подобном, когда я была АТЕИСТКОЙ, я бы не поверила и начала бы писать критические объяснения. Но это произошло со мной, и я верю в очистительную силу этого озарения. Тяжелые переживания в жизни являются божественными орудиями, посредством которых Бог очищает наш характер от недостатков и шероховатостей и отшлифовывает его наподобие камня. Господь оказывает страдающим и плачущим особую милость, которая смягчает сердца и спасает души. И на Библию смотрю я теперь другими глазами. Изучаю и исследую ее вновь.

Виктория Давыдова 04.06.2015 17:24

Я, может быть, неправильно сформулировала вопрос по поводу смерти. Прошу прощения. На самом деле, Бог - это путь, истина и жизнь. Смерть же возникла в результате непослушания первых созданных людей Богу. Не Бог в этом виноват. В Библии написано, что "смерть - это возмездие за грех, а дар Божий - жизнь вечная во Христе Иисусе".

Виктория Давыдова 05.06.2015 23:05

Я шагнула за калитку, в мир большой

Я шагнула за калитку, в мир большой,
Где ценны златые слитки, а душой...
А душой пренебрегают – вот беда,
Что святые берега им – ерунда.

Что им вечность и спасенье - сказка, миф,
Не поймут, что жизнь земная - это миг,
Побогаче б, повлиятельнее стать,
А не слышать про какого-то Христа.

И бегут они за призрачной мечтой,
Идеалов, тех, что в сущности ничто.
Но сокровища, ценнее жемчугов,
Не берут, не принимая ничего.

А Иисус дает бесценное - Себя.
Только с Ним возможно счастие в судьбе,
Бог - великий, совершенный и святой
Доказал любовь позорнейшим крестом.

Неужели это людям не понять,
Неужели им словам святым не внять,
Неужели, прожигая праздно жизнь,
Всем погрязнуть в жутком ропоте и лжи.

Неужель на суд Христа потом прийти,
Мог Он раньше стать Спасителем в пути,
Но неверье счастье скрыло, не дало,
Сердце лишь погибель вечную нашло.

Не желаю доли грозной никому,
Но прошу вас поскорей идти к Нему.
Мой вам искренний и пламенный совет:
Приходите к Иисусу. В Нем лишь свет.

Виктория Давыдова 06.06.2015 23:30

Прочитайте этот стих Валентины Федоровны Коноваленко. По-моему, есть чему поучиться.
Счет
В одной семье был мальчик Петя.
Для мамы - лучший сын на свете.
Он не капризничал, не лгал,
И всегда маме помогал.

Однажды мысль к нему пришла:
За свои добрые дела
Брать хоть немножечко деньгами.
Он заявил об этом маме.

Сказала мама: «Что ж, прекрасно.
С тобою, Петя, я согласна.
Буду платить тебе, как другу,
Десять копеек за услугу».

День незаметно пролетел.
Составлен список добрых дел.
Они стоят под номерами.
Счет приготовил Петя маме.

Бегал три раза в магазин.
Кровать заправил раз один.
Посуду мыл после обеда.
Ходил я дедушку проведать.

Дрова носил и двор подмел.
Сестренку с садика привел.
До гривны сумму округлю
За то, что я вас всех люблю.


Увидел рано на рассвете
На столе гривну свою Петя
А рядом с ней лежал листочек
И в нем написано: «Сыночек!

Я родила тебя на свет.
За то не требую монет.
Всему хорошему учу.
Денег за это не хочу.


Готовлю завтрак, обед, ужин.
Платить за это мне не нужно.
Когда болеешь, я не сплю.
Бесплатно я тебя люблю».

Счет мамин Петя прочитал
И почему-то красным стал.
Сказал он маме виновато:
«Мне не нужна, мамуля, плата.

Прости меня, я понял все.
Дел много впереди еще.
Их буду даром делать я.
Мы ведь родные, мы – семья».

Виктория Давыдова 07.06.2015 23:28

Два года назад я сидела в редакции городской газеты и с болью в сердце печатала под диктовку свидетельства очевидцев, детей Великой Отечественной войны, страшной, коварной, крушащей все на своем пути. «Нет в словаре страшнее слова «война» - диктовала мне бывшая учительница истории, инициатор создания этой книги… Мы были заинтересованы в том, чтобы люди узнали правду о тех ужасных событиях, о фашистах, которые украли у малышей детство, встречались с детьми войны, собирали архивные материалы, нам приносили рукописи, рассказывали о том, что довелось пережить. Работали над изданием три года, и, наконец, книга вышла – в твердом переплете, с яркими описаниями ужасных, порою леденящих душу историй... Жестокой правды о жестокой войне. «Пусть никогда уже не будет войн, не надо воевать – прошу вас, люди, сказать бы: зло, вражда, идите вон, пусть ненависти в нас совсем не будет» - сочиняла я четверостишье и тогда даже подумать не могла о том, что пройдет два года, и будут слышны взрывы снарядов, бомб, артобстрелов, станут погибать люди и… дети. Дети новой, не менее страшной войны. Не важно, кто в ней виноват. Человеческая жизнь важнее амбиций и борьбы за территорию.
Страшно читать и писать о кошмарном прошлом наших дедов, о массовом истреблении еврейского народа, но еще страшнее видеть войну своими глазами. Одно хочу сказать: война – это безумие, где человек безжалостно убивает человека. Но происходит все потому, что как говорит Библия, Слово Божие, «люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы». Христос заповедовал прощать, любить людей. Если бы все покаялись перед Богом и стали исполнять Его Слово, на земле никогда бы не было войн.

Виктория Давыдова 08.06.2015 22:08

Нет в жизни более счастливой поры, чем детство. Однако неизмеримо горе, которое испытали дети в годы Великой Отечественной войны. И хотя Парламент принял Закон о статусе детей войны, общественная значимость их нелегкого жизненного пути по-настоящему не признана до сих пор – и в масштабе страны, и у нас, в Ясиноватой. Посетив городские библиотеки, я не нашла ни одной книги о детях войны, и тогда, вспомнив весь свой жизненный опыт (так как я тоже имею этот статус), решила написать такую книгу. Постоянно вспоминала своих родственников, папу, погибшего на фронте, мамины рассказы об этих ужасных днях нашей жизни, все свои мысли переносила на бумагу. Так было создано десять глав. Зачитывалась в одиночку по вечерам и поняла, что это интересно будет узнать молодому поколению. Общаясь со школьниками, молодёжью, я задавала им вопрос: «Вы знаете, кто такие дети войны?» Ответ был «Нет». Обидно мне стало - и за тех, и за тех, кто погиб, и за тех, кто выжил. Собирала воспоминания очевидцев войны, вела беседы с убеленными сединой людьми в транспорте, бабушками и дедушками, сидящими летом на лавочках, звонила друзьям, беседовала с соседями по дому, с родственниками, знакомыми.
Полученную информацию, сюжеты о войне записывала в блокнот, по вечерам анализировала, корректировала, дополняла. Появлялись новые главы, и я решила назвать книгу «Мы – дети войны – помним и знаем, как это было». Люди охотно рассказывали о своем детстве, опаленном войной, но некоторые просили не называть фамилий, и я понимала, что они до сих пор не избавились от чувства страха при воспоминании о суровых буднях военных лет.
Во время работы над книгой так хотелось с кем-то поделиться, ощутить локоть друзей, поэтому с материалами я направилась в редакцию, сотрудники которой поддержали эту идею. И в рубрике «Никто не забыт, ничто не забыто» стали появляться все новые и новые сюжеты-воспоминания детей войны..."
ВОТ ЛИШЬ МАЛЕНЬКИЙ ФРАГМЕНТ, НАЧАЛО ИЗ ПРЕДИСЛОВИЯ КНИГИ "МЫ - ДЕТИ ВОЙНЫ - ПОМНИМ И ЗНАЕМ, КАК ЭТО БЫЛО". А сейчас снова идет война, не менее ужасная, чем тогда. Рушится инфраструктура городов, гибнут мирные жители, дети, люди лишаются самого дорогого. Только в то время знали врага в лицо и боролись с ним, а теперь люди разделились на два лагеря. И каждый считает себя правым. Это еще больше усугубляет ситуацию.

Виктория Давыдова 09.06.2015 22:21

Случай из моей жизни


Вспоминаю о защите Божьей,
В городе Усинске это было,
Далеко от дома, страшной ночью,
Вот что там тогда происходило.

В общежитии нас разместили:
Чувашей, татар, марийцев, русских,
Днем работали, а ночью мстили,
Коль встречались на дорогах узких.

Утром встанешь – дрожь идет по телу,
Как увидишь след ночных разборок,
Кровь на стенах хулиганов «смелых»,
А Иисусу – знаю – каждый дорог.

Женщин несколько здесь проживало,
А мужчин же – раз во много больше.
Ночью той я в комнате осталась
Лишь одна. Девчонки на работе.

Вдруг наполнилось жилище наше
Громким криком, шумом, «ураганом»,
Это шли татары в злобе страшной,
Чувашей громить в угаре пьяном.

В ход шло все: ножи, кулак, скамейки,
По колено всем им было море.
И никто остановить не смел их,
Шли они чинить разврат и горе.

Двери все ногами выбивали,
И вели они себя, как звери,
Всем грубили, многих избивали.
И к моей уж приближались двери.

На коленях я тогда стояла,
И просила Господа: «Помилуй!
Защити меня от этих пьяных,
Заступись, ведь Ты, Господь, всесильный.

Встала я с колен и размышляю:
«Боже, что теперь со мною будет?
На Тебя, Господь, я уповаю,
Пусть же вера крепкая пребудет!»

Сильно в дверь ударили с порога,
Выбили замок и дверь разбили,
Я стою спокойно с верой в Бога,
А их лица будто бы застыли.


И порога не переступили,
Постояли молча, растерялись,
А потом сказали: «Извините»,
И следа от них тут не осталось.

Все ушли, не поняв, что случилось,
Они сами даже изумились,
Постепенно все угомонилось,
Этой ночью Бог явил мне милость.

На колени снова я упала,
Господа за все благодарила,
За защиту Бога прославляла,
За врагов, чтоб сердце добрым было.

Валентина Максименцева.

Виктория Давыдова 11.06.2015 21:42

До сих пор забыть я не могу… (Лука 13:4)
До сих пор забыть я не могу
Ту трагедию, что приключилась
Много лет назад, и не пойму,
Как же это все так получилось?

Был весенний, теплый, майский день,
И студенты у крыльца собрались,
На занятиях сидеть уж лень,
И они здесь солнцем наслаждались.

Ветерок не дул, была жара,
И ничто им здесь не угрожало,
Были радостными все с утра,
И не знали, что их ожидало.

Вдруг раздались вопли: «Берегись!!!»
Разбегаться стали все проворно,
Падал на толпу, калеча жизнь,
Железобетонный столб огромный.

Он собою насмерть придавил
Несколько студентов и девчонку,
А кому-то ноги отдавил,
Не успели отбежать в сторонку.

Что же делать? Их уж не спасти,
И сердца у нас от боли сжались,
Перед нами, мертвые, в крови,
Молодых людей тела лежали.

Не забуду, как погибшей мать
Из деревни поездом примчалась,
И никто не смог её унять,
Убиваясь горем, причитала:

«Как же не хотелось мне тебя
В город отпускать, моя родная,
На кого ж ты бросила меня?
Как же буду жить теперь одна я?

Несколько смертей принес тот день,
Не грешней других они ведь были.
Лишь живет воспоминаний тень,
Многие об этом дне забыли.

Ну а мне напомнило о нем
Слово из Писания в Завете,
Все мы с вами, как они, умрем,
Если не покаемся, поверьте.

Валентина Максименцева

Kypamop 12.06.2015 21:18

Цитата:

Сообщение от Виктория Давыдова (Сообщение 98729)
(Лука 13:4)
насмерть придавил
Несколько студентов и девчонку
Валентина Максименцева

Какой же ненавистью к людям надо обладать, чтобы написать ТАКОЕ!
Это даже не религиозное ослепление - это именно ненависть, ненависть, вызванная страхом, липким мерзким страхом...

Виктория Давыдова 13.06.2015 00:04

Что же делать? Их уж не спасти,
И сердца у нас от боли сжались...
О какой ненависти в этих строчках идет речь? Сердца от боли сжались! От сочувствия! Я лично знаю автора этого стихотворения! Замечательная верующая женщина. Это стихотворение - предупреждение всем нам, живущим: если не покаетесь, все также погибнете! Слышите?! Если не покаетесь! Бог очень серьезно относится ко греху! И не Он виноват в наших несчастьях и бедах! В Библии есть такой стих: БОГ ЕСТЬ ЛЮБОВЬ! Удивились? Да-да, любовь! Совершенная, бесконечная, превосходящая разумение! Почему же тогда столько страданий? - зададите вы вопрос. И сейчас я на него отвечу. Существует иная сила, страшная, ненавидящая людей. Вернее даже не сила, а личность: падший ангел, называемый дьяволом или сатаной. Это не средневековые сказки, а жестокая реальность (ведь Вы не отрицаете гадателей и оккультизм?). Именно он сеет зло и раздор на земле. Он "пришел украсть, убить и погубить, лжец и отец лжи". Почему же тогда всемогущий и любящий Бог не остановит дьявола? - можете задать Вы вопрос. И вот здесь роль играет ВЫБОР человека. Дело в том, что люди более возлюбили тьму нежели свет, они не хотят идти к Богу, им нравится делать зло.
Может быть, у Вас появится следующий вопрос: "Чем же Бог (если Он существует) доказал Свою любовь? Тем, что сошел на эту землю в образе человека - Иисуса Христа - и знает все проблемы своего творения. Он жил в таком же теле, что и мы, и терпел боль. Намного ужаснее и страшнее, чем мы. Иисус Христос был распят на кресте! Это самая страшная казнь, которую можно было представить в то время! Живя на земле, Иисус исцелял больных, воскрешал мертвых, - то есть делал такие чудеса, которые неподвластны обычному человеку (это исторический факт, а не легенда). Но его казнили. Не обычные люди, а религиозные священники того времени. Напыщенные и гордые, которые только внешне исполняли обряды, а внутри были исполнены пороков и грехов. Подобные тем, которые в средние века совершали инквизицию над еретиками. Как видите, религия и христианство кардинально отличаются друг от друга. Зло человеческое проявляет себя в полной мере даже в религиозных людях, я бы даже сказала - фанатиках...
Иисус Христос не противился им. Его схватили ночью. Жестоко избивали, положили на голову терновый венец, били тростью по голове, насмехались, говоря: "Радуйся, Царь Иудейский!" "Какое же зло сделал Он?" - спрашивал Понтий Пилат, но толпа неистовствовала: "Распни Его!"
В Библии сказано, что в Иисусе Христе Бог явился во плоти. И вот этот Бог так возлюбил нас, что сошел на крест. Он, которому подвластно все, позволил издеваться над собою грешникам. Для чего? Чтобы спасти нас! Чтобы "взять на себя наши немощи и болезни". Чтобы Святой Бог простил наши грехи!
Болезни, боль, войны и все другое зло - результат отступления человека от Бога. Бог свят, и не может равнодушно смотреть на грех, на неправду, на ненависть, на убийства. Более того, по закону справедливости он должен судить свое творение! Ведь даже по-человечески, не оставляет же судья без наказания преступника. Как же решить эту сложную дилемму - с одной стороны - справедливость, с другой - любовь? "Возмездие за грех - смерть, а дар Божий - жизнь вечная во Христе Иисусе Господе нашем". Иисус Христос ПРИНЯЛ НАШЕ НАКАЗАНИЕ! Там, на ужасном Голгофском кресте Он доказал Свою любовь к людям!
Еще одним доказательством Божественности Иисуса Христа является Его воскресение (что также подтверждено историческими фактами). Если Вы серьезный и мыслящий человек (а я думаю, что Вы именно такой), то исследуйте этот вопрос честно, опираясь на документальные подтверждения. Иисус Христос воскрес для оправдания нашего.
То, что происходит на земле, - чудовищно! Но это вовсе не повод отрицать Бога! Или обвинять Его! Не мы судьи, а Он. И у Него очень много претензий к грешному, отвергающему Его человеку. За которого умер Иисус Христос.

Kypamop 15.06.2015 09:21

Цитата:

Сообщение от Виктория Давыдова (Сообщение 98731)
1. Что же делать?
2. О какой ненависти в этих строчках идет речь?
3. Замечательная верующая женщина.
4. если не покаетесь, все также погибнете! Слышите?! Если не покаетесь!
5. Бог очень серьезно относится ко греху!
6. И не Он виноват в наших несчастьях и бедах!
7. БОГ ЕСТЬ ЛЮБОВЬ!
8. Существует иная сила, страшная, ненавидящая людей. Вернее даже не сила, а личность: падший ангел, называемый дьяволом или сатаной.
9. ведь Вы не отрицаете гадателей и оккультизм?
10. Иисус ... терпел боль. Намного ужаснее и страшнее, чем мы.
11. Это самая страшная казнь
12. Иисус исцелял больных
13. это исторический факт, а не легенда
14. Еще одним доказательством Божественности Иисуса Христа является Его воскресение (что также подтверждено историческими фактами).
15. Если Вы серьезный и мыслящий человек (а я думаю, что Вы именно такой), то исследуйте этот вопрос честно, опираясь на документальные подтверждения.
16. не повод отрицать Бога!

Я уже говорил о каше в вашей голове.
Продолжу. И повторюсь. Верьте, уважаемая, верьте.
Но, не пытайтесь доказывать что-либо – не унижайте свою веру.
1. Просто верить.
2. О ненависти к людям – у религиозников она зашкаливает.
3. А разве неверующая женщина не может быть замечательной?
4. Откуда такие сведения?
5. А кто его винит?
6. Ещё бы…
7. Скажите что-нибудь более умное.
8. Сильнее бога?
9. Отрицаю.
10. Боль терпели миллиарды людей.
11. Не самая страшная.
12. Как кашпировский?
13. Ложь.
14. Нет такого доказательства.
15. Уже исследовал.
16. Повод.

Виктория Давыдова 15.06.2015 22:14

Вера без фактов мертва

Христиане иногда думают, что освободив свою веру от фактов, они, таким образом, оберегают её от научных атеистических аргументов. Но в действительности, всё наоборот. Вера без фактов мертва. Проблема не только в том, что такая вера логически недоказуема, но и в том, что она, в конце концов, теряет любое значение, заслуживающее доказательства. Когда мы отделяем христианство от науки и истории, атеизм побеждает, потому что скептики легко могут назвать нашу веру самообманом.

Так как школы и колледжи не учат больше тому, что Бог сотворил Адама из праха, атеисты решили заполонить пробел своим ‘научным’ объяснением (миллиарды лет, вероятно миллиарды вселенных, и всего несколько счастливых костей). Процесс продолжается: Библия теряет авторитет, Иисус лишается святости, чудеса высмеиваются как обман, а в лучшем случае лишь природные явления, которые древние люди не могли объяснить. Если вы скажете, что наука зашла слишком далеко, вам сразу же напомнят, что религии не место в науке, и что единственное в таком случае толкование фактов – недуховное. Ваше сморщенное горчичное зерно веры будет растоптано. Вам запретят говорить о науке, истории, культуре, политике и обо всем, кроме вашего доктора.

Сопротивление

Сытый по горло таким ограничением я, в конечном итоге, перевелся в христианский колледж. Здесь у меня появилась возможность изучать Библию не как обманный артефакт примитивных цивилизаций, а как послание находящегося вне всяких рамок Бога, которое освободило меня от моих собственных рамок.

Если христиане хотят сблизить науку и религию, им необходимо понять, что вера не противостоит фактам, а объясняет их. Творец сошел с неба и явил Себя Своим творениям. Он дал нам учение, которое может и должно влиять на наше понимание действительности. Если бы христианство было бы очередной абстрактной философией о морали, наука могла бы смело его игнорировать. Но наша вера – это намного больше, чем причудливые философские размышления. Это — призвание, основанное на истории и реальных событиях, которые образовали прошлый мир и продолжают образовывать мир будущего. Наша вера стремится к такой вере, какой обладал Иисус: она дает нам знание и мудрость, входит в историю, бросает вызов законам природы, и царствует в наших умах.



Read more: http://www.origins.org.ua/page.php?i...#ixzz3d9xvMxlM

Виктория Давыдова 15.06.2015 22:30

Христианство и религия - совершенно разные вещи. Я не отрицаю, что у многих, называющих себя священниками, ненависть к людям зашкаливает. Но христиане - это те люди, которые любят, прощают, не воздают злом за зло. Встречали таких? Я - да! Если бы Вы хотели услышать, сколько бы я могла рассказать о реальных чудесах, которые, благодаря действию Божьему происходили и в моей жизни, и в жизни моих друзей. Если нет Бога, кто помогает тысячам наркоманов и алкоголиков избавиться от зависимости? Такие примеры есть, и я лично знаю таких людей.
Факт жизни Христа на земле так же очевиден, как Аристотеля или Сократа.
Ведь Вы же и их никогда не видели. Однако, и в голову не придет говорить, что их не было.
В пользу историчности Христа и сведений, содержащихся в Евангелиях, свидетельствует ряд источников, находящихся в распоряжении современной науки. Так, данные, полученные археологией, опровергли мнение о возникновении Евангелий во II в. То, что они возникли раньше, подтверждается папирусными списками книг Нового Завета, найденными в начале ХХ столетия в ходе археологических раскопок в Египте. Древнейшие из обнаруженных рукописей ученые относят к первой половине II в. – первой половине III в. Понятно что, для того чтобы христианство проникло на берега Нила, потребовалось определенное время. Поэтому создание самих новозаветных книг следует относить ко второй половине I в., что соответствует как их содержанию, так и церковной датировке.

Самым ранним, не вызывающим сомнений, отрывком Нового Завета является папирусный фрагмент, содержащий всего несколько стихов из Евангелия от Иоанна (Иоан. 18:31-33, 37-38). По мнению специалистов, он был создан в Египте в 125-130 гг. Ученые считают, что, прежде чем текст Евангелия от Иоанна стал известен в маленьком провинциальном городе на Ниле, прошло сравнительно много времени, необходимого для того, чтобы в египетском захолустье появились христиане. Благодаря этим находкам современные новозаветные евангельские тексты стали восприниматься как соответствующие оригиналам трудов апостолов — учеников и спутников Иисуса.

Евангелие от Иоанна 18:31-33 (125-130 гг. н. э.)
Рис. Евангелие от Иоанна 18:31-33 (125-130 гг. н. э.)

Огромнейшее значение для истории религии имеет находка в 1947 г. на берегу Мертвого моря вблизи Кумрана древних свитков, содержащих ветхозаветные библейские и другие тексты. Рукописи книг Ветхого Завета здесь были найдены в большом количестве, а некоторые переписаны десятки раз. Так было доказано, что древние тексты первой части Библии очень близки к ее современному синодальному переводу.

Kypamop 16.06.2015 08:34

Цитата:

Сообщение от Виктория Давыдова (Сообщение 98741)
Христианство и религия

Извините, конечно, но эта тема не предполагает к размещению здесь христанутых агиток. Найдите, уважаемая, более благодарного слушателя, тем более, что на форуме есть соответствующий раздел.
Честное слово, не хотелось видеть здесь гадости.

freidom 16.06.2015 08:55

Цитата:

Сообщение от Kypamop (Сообщение 98742)
Честное слово, не хотелось видеть здесь гадости.

На себя намекаешь?
Ну, так изыди.

Kypamop 16.06.2015 09:20

Жизнеописание.

Плотник Иосиф возвращался с работы домой. Дома он предвкушал вкусный ужин с кувшином доброго вина.
Но, получилось значительно хуже. Принимая от жены Марии полотенце после омовения рук, наблюдательный Иосиф заметил у супруги изрядно округлившийся животик.
- Что с тобой? – участливо спросил он и, неожиданно для себя самого, пошутил, - уж, не понесла ли ты?
Мария побледнела. Со страхом подняв на мужа глаза и не смея отрицать, бедная женщина, заикаясь, вымолвила: «Да. Понесла. Не поверишь, от святого духа понесла. Снизошло на меня благословление божье. Не волнуйся – сие зачатие было непорочным».
Но, Иосифу этих слов было недостаточно для уверования в безгрешность Марии. Ходили у него смутные предположения о том, кто является «духом святым» и в каком доме тот живёт. Первым порывом обесчещенного ревнивца было пойти в тот дом и отметелить как следует «духа», но служил тот в охране наместника самого. И Иосиф благоразумно поостерёгся от необдуманного шага, решив повременить...

продолжение следует...

Виктория Давыдова 16.06.2015 23:06

Увы, нельзя убедить того, кто не хочет видеть очевидного и к тому же, еще является кощунником.


Часовой пояс GMT +3, время: 11:35.

Powered by vBulletin® Version 3.7.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot