Литературный форум - поэзия, проза, литературная критика, литературоведение, аудиокниги.

Литературный форум - поэзия, проза, литературная критика, литературоведение, аудиокниги. (http://www.obshelit.su/index.php)
-   Поговорим о литературе (http://www.obshelit.su/forumdisplay.php?f=4)
-   -   Похороните меня за плинтусом и Красная Казанова. (http://www.obshelit.su/showthread.php?t=1782)

Лена Моро 26.09.2011 18:49

Похороните меня за плинтусом и Красная Казанова.
 
Последнее время постоянно слышу о двух произведениях, это: «Похороните меня за плинтусом» Санаева и «Красная Казанова» Волкова. Хотелось бы узнать мнение читавших.

freidom 26.09.2011 22:51

Не читал, но осуждаю.

abgalter 30.09.2011 16:24

Цитата:

Сообщение от Лена Моро (Сообщение 84930)
Последнее время постоянно слышу о двух произведениях, это: «Похороните меня за плинтусом» Санаева

Книга и весёлая,и грустная.Читается на одном дыхании.
Цитата:

Сообщение от freidom (Сообщение 84936)
Не читал, но осуждаю.

Такой "юмор" здесь уместен?

freidom 03.10.2011 19:55

Цитата:

Сообщение от abgalter (Сообщение 85050)
Такой "юмор" здесь уместен?

Да какой уж там юмор. Сын известных родителей выставляет семейное бельё напоказ.
Нате, мол, посмотрите, какой я был несчастный мальчик, как тяжело мне было в этой звездной семье.

freidom 03.10.2011 20:19

У нас в батальоне служили узбеки из Чирчика, Их было довольно много, достаточно для того, чтобы в подразделении возникла напряженность.
Они часто с издевкой говорили: "у нас жены как жены, чай принесет, улыбнется, скажет "возьми, дорогой, пей на здоровье"; а у вас, у русских, Манька стакан швырнет на стол - "на, Ванька, не обляпайся".

То есть мстительное обобщение и преувеличение с издевательской целью.

Так вот рассказ Павла Санаева о своей бабушке напоминает мне риторику тех узбеков из Чирчика. Прям не бабушка, а монстр какой-то, одной рукой внука кормит, второй нож к горлу подносит, и проклинает, проклинает - мол, чтоб ты сдох, маленькая сволочь...

freidom 03.10.2011 21:58

Совершенно понятно, что книга Павла Санаева "Похороните меня за плинтусом" является художественным произведением, однако, это произведение прежде всего автобиографическое, на чем я хочу сделать интонацию.

Прототипами персонажей являются реальные люди:
Саша Савельев — Павел Санаев
Отчим («карлик-кровопийца») — Ролан Быков
Мать — Елена Санаева
Дедушка — Всеволод Санаев
Бабушка — Лидия Санаева

О Ролане Быкове, в частности. Цитата:

"— А мать что же?

— Мать! Прокляла ее бабка, и правильно! Он жил с ней до четырех лет. Бабка к ним на квартиру почти каждый день ходила, помогала. Пеленки стирала, готовила. Весь дом на ней был. Потом Оля с мужем развелась, Саше тогда три года было, я стал предлагать: «Оль, иди к нам с ребенком. Бабка в Саше души не чает, будем жить все вместе. Квартиру твою сдадим, всем легче будет». «Нет, — говорит, — не хочу быть от вас зависимой, не могу жить с матерью». Я нажимаю, говорю: «Больной парень у тебя — тяжело будет. Переезжай к нам». Согласилась было, и тут карлик этот на нашу голову свалился…

— Карлик?

— Ну не карлик, но вот такого роста, Леш! — Дедушка поднял руку на метр от земли. — Художник, черт бы его побрал! Нищий, пьющий и, знаешь, откуда? Из Сочи!

— Любовь зла… — засмеялся Леша.

— Меня чуть второй инфаркт не хватил! Говорит, он талантливый, но это ж дурой надо быть, чтобы не понимать, что ему прописка московская нужна! Что, в Москве талантливых алкоголиков мало?! Но, веришь, Леш, все бы простил — пусть карлик, пусть пьет, пусть прописку хочет. Расхлебывай сама, если дура! Но что ребенка из-за него предала — ни ему никогда не прощу, ни ей. Повезла Сашу в Сочи показывать, привезла с воспалением легких, бросила на нас и в тот же день опять туда уехала. Карлик там не то тоже заболел, не то запил
".

То есть понятно, да?

Ролан Быков в повести - это пьяница, нищий художник из Сочи, который сошелся с дочерью известного артиста из-за московской прописки. К тому же, он еще и карлик. Карлик-кровопийца...

И это о нём якобы говорит "дедушка" - Всеволод Санаев.

Вот такое грязное бельё напоказ. Летят к чертям все идеалы.

rusnet2001 16.10.2011 14:58

Это две абсолютно разные вещи. "Похороните меня за плинтусом" - исповедальная проза. Некая художественная форма мемуаров, но у Тынянова (к примеру) и
глубже, и ярче. Там нет "мелочевки" и вообще, бичевать пороки не задача литературы. Это удел публицистики. И таких произведений (на мой взгляд) охапки,
начиная с "Джен Эйр". Что касается "Красной Казановы", то это (при всей своей скандальности) явление в нашей литературе. Таких работ больше нет и не будет,
как и любого по настоящему художественного произведения. Извините, если мое мнение не совпадает с чьим либо, но мне диким показалось ставить этих авторов в
один ряд.

Лена Моро 24.10.2011 08:23

Цитата:

Сообщение от rusnet2001 (Сообщение 85374)
Это две абсолютно разные вещи. "Похороните меня за плинтусом" - исповедальная проза. Некая художественная форма мемуаров, но у Тынянова (к примеру) и
глубже, и ярче. Там нет "мелочевки" и вообще, бичевать пороки не задача литературы. Это удел публицистики. И таких произведений (на мой взгляд) охапки,
начиная с "Джен Эйр". Что касается "Красной Казановы", то это (при всей своей скандальности) явление в нашей литературе. Таких работ больше нет и не будет,
как и любого по настоящему художественного произведения. Извините, если мое мнение не совпадает с чьим либо, но мне диким показалось ставить этих авторов в
один ряд.

Здравствуйте, я не ставила в один ряд этих писателей. Я написала, что много разговоров о них. У меня, кстати, тоже "не пошло" "ПМЗП" (возможно я несправедлива, просто не хватило терпения), "КК" прочла 2 раза. Первое ощущение - шок :). Что-то среднее между Булгаковым и Войновичем, но лучше Войновича. Цельнее. Возможно из-за маленького объема. Потом, нахохотавшись начала думать и стало не весело...

Мария 2012 18.01.2012 14:53

Красная Казанова
 
Я вчера скачала на App Store "Красную Казанову". Смешно, правда
смешно, хотя некоторые группы населения на автора обиделись. Я бы
назвала это таким - литературным хулиганством. Правда я не
литературовед, но мне непонятен весь этот ажиотаж. В Яндексе
начинаешь набирать уже выпадает - "Красная Казанова читать", "Красная
Казанова скачать" и т. п. Из-за чего все копья переломали? Из-за того
что Волков сказал правду? Что назвал стоящих у власти дураками? Да в
нете в каждом блоге пишут то же, но не так смешно. Почему когда дали
Нобелевскую Елинек никто не возмущался? Все-таки Волков пишет лучше.

Лена Моро 30.01.2012 08:07

RE
 
На счет хулиганства - не знаю. Я тоже не литературовед. Просто читатель и не самый, наверное, продвинутый. Мне тоже показалось, что Волков прикалывается. Но с другой стороны, если центральный толстый лит. журнал печатает, значит это не хохма. И вообще про него очень противоречивая инфа везде. В одном месте я прочла, что будто бы Волкова вообще не существует, а "Красная Казанова" вещь какого-нибудь из последних классиков 20 века. В общем, возможно, это развод. Но здесь я тоже ничего о литературной составляющей книг не услышала. Личности авторов коснулись, а книг - нет.
На счет Нобелевской - я "Пианистку" не читала, но кино смотрела и после читать не захотела. А нашим Нобелевскую заслуженно дали, наверное, только Бунину. Ну, возможно еще Солженицыну, хотя это уже публицистика. Остальные - второй, третий эшелон, на мой взгляд.
С уважением Алина Морошева.


Часовой пояс GMT +3, время: 10:06.

Powered by vBulletin® Version 3.7.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot