[Сережа Бакланов]

когда и чем заявил я ненависть к еврею как к народу?

слово "жид", сколько помню, я упоминал всегда для обозначения известной идеи: "жид, жидовщина, жидовское царство" и проч. Тут обозначалось известное понятие, направление, характеристика века. Можно спорить об этой идее, не соглашаться с нею, но не обижаться словом.
Дневник писателя. Январь - август 1877 года.
http://az.lib.ru/d/dostoewskij_f_m/text_0490.shtml

Сообщение от Grig

Ф.М. Достоевский был антисемитом и ксенофобом.

Ответ :

Положительно у меня, во весь год издания "Дневника", не было таких размеров статьи против "жида", которая бы могла вызвать такой силы нападение.

Всего удивительнее мне то: как это и откуда я попал в ненавистники еврея как народа, как нации? © ФМД

Сообщение от Grig

Ф.М. страдал не шизофренией, это я уже неоднократно подчеркивал, а тяжелой формой генуинной эпилепсии, сопровождавшейся специфическими изменениями личности и эмоциональной сферы.

И я не говорил, что Вы это утверждали. Говорили о сверхценных идеях, идеях-фикс, не поддающихся разубеждению, подразумевая всё же психическую болезнь, которой эпилепсия безусловно не является. И нашли в этом единомышленников, пошедших чуть дальше:

Перечитала еще раз "Дневники" Достоевского и, отталкиваясь от темы Григория, увидела в текстах писателя не что иное, как маниакальные проявления шизофрении. В рассуждениях Достоевского о евреях много двойственности. То он опускается до самых чёрных наветов на еврейство, то поднимается до утверждений, что совсем не враг евреев.
http://obshelit.su/showpost.php?p=1380&postcount=115

Поэтому я и сказал: не Вы, а вы (обобщённо))

Комментарий к тексту тот же: прочтите, наконец, эпиграф!

Сообщение от Grig

«От жидов придет гибель России»

Чтобы спасти Россию, надо побить их, на это намек?
Ещё раз, Достоевский говорил не столько о народе, сколько об алчных бессовестных людях, носителях идеологи глобализма=материализма. Я уже говорил об этом. Цитата самого Достоевского:

Наступает вполне торжество идей, перед которыми никнут чувства человеколюбия, жажда правды, чувства христианские, национальные и даже народной гордости европейских народов. (…) Засмеются и скажут, что это там вовсе не от евреев. Конечно, не от одних евреев, но если евреи окончательно восторжествовали и процвели в Европе именно тогда, когда там восторжествовали эти новые начала даже до степени возведения их в нравственный принцип, то нельзя не заключить, что и евреи приложили тут своего влияния. © ФМД

ДНЕВНИК ПИСАТЕЛЯ 1877
http://az.lib.ru/d/dostoewskij_f_m/text_0490.shtml

Сообщение от Grig

«Жидки будут пить народную кровь»

На первый взгляд, говорится о массовом ритуальном убийстве. Прочтём это место и узнаем, что речь о … барменах еврейской национальности, осуждается всё тот же матерьялизм, а «пить кровь» упортебляется в переносном смысле:

Матери пьют, дети пьют, церкви пустеют, отцы разбойничают; … Вот нам необходим бюджет великой державы … спрашивается: кто же их будет выплачивать через эти пятнадцать лет, если настоящий порядок продолжится? Труд, промышленность? … Но какой же образуется труд при таких кабаках?

Настоящие, правильные капиталы возникают в стране не иначе как основываясь на всеобщем трудовом благосостоянии ее, иначе могут образоваться лишь капиталы кулаков и жидов (в значении: мироед, см. эпиграф – СБ.) Так и будет, если дело продолжится, если сам народ не опомнится; а интеллигенция не поможет ему. Если не опомнится, то весь, целиком, в самое малое время очутится в руках у всевозможных жидов (т.е. винных заводчиков – СБ), и уж тут никакая община его не спасет: будут лишь общесолидарные нищие, заложившиеся и закабалившиеся всею общиной, а жиды и кулаки (синонимичные понятия в терминологии ФД, см. эпиграф – СБ) будут выплачивать за них бюджет. Явятся мелкие, подленькие, развратнейшие буржуа и бесконечное множество закабаленных им нищих рабов ≈ вот картина! Жидки (кабатчики, см. эпиграф – СБ) будут пить народную кровь (спаивать и наживаться на этом – СБ) и питаться развратом и унижением народным, но так как они будут платить бюджет, то, стало быть, их же надо будет поддерживать. Мечта скверная, мечта ужасная, и ≈ слава богу, что это только лишь сон! …

Экономическое и нравственное состояние народа по освобождении от крепостного ига ≈ ужасно. Несомненные и в высшей степени тревожные факты о том свидетельствуют поминутно. Падение нравственности, дешевка, жиды-кабатчики, воровство и дневной разбой ≈ всё это несомненные факты, и всё растет, растет. © ФМД

ДНЕВНИК ПИСАТЕЛЯ 1873
http://www.kulichki.com/inkwell/text...evnik/d_73.htm

Сообщение от Grig

О защите прав евреев (Ваше утверждение):
«Довольно они получали у нас, этих прав, над коренным населением. Что становилось, в десятилетия и столетия, с русским народом там, где поселялись евреи, - о том свидетельствует история наших русских окраин. И что же? Укажите на какое-нибудь другое племя из русских иноверцев, которые бы, по ужасному влиянию своему, могло бы равняться в этом смысле с евреем?» (с )
Этот цитатник можно продолжать до бесконечности.

Давайте хотя бы дочитаем главу до конца:

неужто можно утверждать, что не еврей, весьма часто, соединялся с его гонителями, брал у них на откуп русский народ и сам обращался в его гонителя? Ведь это всё было же, существовало, ведь это история, исторический факт, но мы нигде не слыхали, чтоб еврейский народ в этом раскаивался, а русский народ он все-таки обвиняет за то, что тот мало любит его. © ФМД
http://az.lib.ru/d/dostoewskij_f_m/text_0490.shtml#IV. НО ДА ЗДРАВСТВУЕТ БРАТСТВО!

Сообщение от Grig

«Свободный выбор места жительства!» Но разве русский «коренной» человек так уж совершенно свободен в выборе места жительства?»(с)

Далее по тексту:

Я знаю, что в еврейском народе и теперь можно отделить довольно лиц, ищущих и жаждущих устранения недоумении, людей притом человеколюбивых, и не я буду молчать об этом, скрывая истину. Вот для того-то, чтоб эти полезные,и человеколюбивые люди не унывали и не падали духом и чтоб сколько-нибудь ослабить предубеждения их и тем облегчить им начало дела, я и желал бы полного расширения прав еврейского племени, по крайней мере по возможности, именно насколько сам еврейский народ докажет способность свою принять и воспользоваться правами этими без ущерба коренному населению. © ФМД

Сообщение от Grig

Главу, посвященную в «Дневниках» евреям, состоящую из 4 частей, многие исследователи справедливо называют «Библией русских антисемитов». Разные цитаты из нее стали знаменем антисемитизма

Т.е. якобы Достоевский призывал к погромам, распространял какие-то заповеди антисемитизма.
Многие из участников обсуждения сочли бы эти исследования с такими наветами «Талмудом израильских клеветников». Вот отзыв:

различное отребье может использовать любую идею для своих целей, на то оно и отребье. Развенчаете Достоевского, они найдут на кого сослаться.
http://obshelit.su/showpost.php?p=1701&postcount=183

Сообщение от Grig

Достоевский не хотел замечать в своей охваченности, что среди банкиров, ростовщиков – также немало людей других национальностей. Идея «Государства в государстве» захватила его всецело.

Ростовщичество – кредитование под проценты – было запрещено христианской религией. Занимться им в Европе и России могли только иудеи. Разграничение исторически шло по религиозному, а не национальному признаку.
Понятно, у иудеев по вышеназванной причине были лучшие стартовые позиции и среди крупнейших банковских династий современности нееевреев наверняка не найдёте. Относиться к этому можно по-разному, но отрицать, как делаете Вы (не Достоевский), я бы не стал

Сообщение от Grig

Если хотите, можно поговорить и о конкретных персонажах, например из «Записок из Мертвого дома» (Исай Фомич), я к вашим услугам. Будем. Как вы говорите, судить не по словам, а по делам. А дело писателя – слово.

Вы уже высказались недвусмысленно в самом начале:

Персонаж Исая Фомича из «Записок из Мертвого дома», который является приятелем главного героя Горянчикова, выписан автором без животной злобы к этому еврею.
http://obshelit.su/showpost.php?p=1226&postcount=1

И вот что Вам ответили, что получится, если пытаться реконструировать отношение Достоевского к людям разных национальностий:

А был ли Достоевский по сути антисемитом? (...) Можно доказать и то, что Достоевский был скорее русофобом. Посмотрите, кто герои его произведений: нервные, свихнувшиеся гимназисты, такие же богомольцы, проститутки, ущербные личности и проч. и проч. Совсем безрадостная картина Российской империи и неприятие русского человека.
Это ли не русофобия?
___________
Нелли
http://obshelit.su/showpost.php?p=1295&postcount=49

Вот общественная деятельность (те самые дела)):

В своем журнале «Время» Достоевский поддержал закон от 27 ноября 1861 г., предоставлявший расширение гражданских прав евреям, имеющим высшее образование, и напечатал возражение против антисемитских выступлений газеты славянофила И. Аксакова «День».
http://www.eleven.co.il/article/11467

Сообщение от Grig

И Достоевский, как несомненно своего рода гениальный писатель…

Как своего рода беспристрастный критик Вы должны бы определиться, что выставляете на обсуждение: расовую ненависть, религиозную нетерпимость или национализм и шовинизм? И предъявить доказательства по существу предъявленных обвинений. Я, как и другие, должен по смыслу неточного определения догадываться, что же обсуждается

Сообщение от Grig

… должен был предвидеть последствия, как его «слово отзовется»….

наследие писателя сегодня используется без учета исторических реалий, используется для разжигания межнациональной розни и кликушества с целью пролить новую кровь…

Вас оскорбляют высокомерно-снисходительные замечания русского писателя в адрес представителей еврейского народа. Сочувствую! Почему бы не принять за чудачество больного физически человека? Прочтите те места, где он, напротив, хвалит евреев, вспомните, что Христос, кумир Достоевского, был евреем и утешьтесь! «Блаженны ищущие…»
Невозможно провести причинно-следственную связь между фактом прочтения достаточно политкорректного «Дневника писателя», который никакая не «памятка ждбора» и бесчинствами озверевшей толпы, п.ч. произведения ФМД не содержат призывов к разжиганию межнациональной розни.

Сообщение от Grig

… с целью пролить новую кровь…

Одни лишь события 1917-21 гг. стоили России не менее 30 млн. человек прямых потерь (вычисляется статистически: перепись 1913 г. более 180 млн., перепись 1926 – 130 млн.), зато полностью уравняли иудеев в правах. Вы предупреждаете русских не делать больше глупостей? Ну, допустим.

Сообщение от Grig

используется для разжигания межнациональной розни и кликушества

Именно поэтому на моей теме и бесчинствует со своим флудом Горишний, близко смыкающийся по своим взглядам с корниловыми - хатюшиными, но оказавшийся неспособным ни на что более, как на декларации

Кликуши, вообще, женщины-эпилептики в момент приступа. Бесчинствовать – вести себя непорядочно. Ни то, ни другое не относится к уважаемым пользователям форума.
Вы разочарованы ходом спора и декларативностью – бездоказательностью -- не только Хатюшина, например, но и моей. Даже нашли «зело противоречивым». В таких случаях приводят указания и доказательства, чтобы не стало декларацией само замечание или смягчают формулировки.
Ещё обычно исходят из презумпции невиновности, а это такое положение, которое не нужно отстаивать. Доказывают как раз виновность. Я пришёл по Вашему приглашению и ответил на всевозможные обвинения, которые Вы не удосужились своевременно раскрыть.