Кто виноват? И, как следствие, Что делать?

[Седов Николай]

Сообщение от Grig

Кстати, новая ветка обсуждения, по-моему, достойна отдельной темы... Хоть она и не нова, но всё время почему-то скатывается на традиционное "А ты кто такой?". А тут, вроде иной расклад наклевывается. Поделиться своими впечатлениями и об увиденном мире, и о нас в этом мире, и о политике, и о политиках...
Николай, может откроете в одном из разделов обсуждение?

Да, действительно, почему бы не отдельной темой?
Итак, в стране все плохо. Очень плохо. Ну, и кто тут подсудимый? Введите, обвиняемого!
Слышал три версии.
Во всем виноваты:
- ОНИ
- МЫ
- ПУТИН

Я думаю, что МЫ. Есть возражения?

Допвопрос оппонентам. Как вам расхожая фраза? - "Каждый народ имеет такое правительство, которое он заслуживает".

[Sneg]

Сообщение от Седов Николай

Итак, в стране все плохо.

Николай, а кому здесь плохо-то?.. Мне вот хорошо.

Мой дед начинает периодически кого-то на роль подсудимого назначать... Я и его спрашиваю: а чем, мол, тебе плохо-то?? А он: не во мне, мол, дело; ты, мол, ничего не понимаешь: Москва не Россия...

Вы вот не в Москве живёте, расскажите мне, пожалуйста, "есть ли жизнь за МКАДом". И чем она плоха.

Потому что меня вот лично всё в моей конкретно жизни устраивает как бы. А политикой я не интересуюсь. И ТВ не смотрю вообще.

[Седов Николай]

Сообщение от Sneg

Николай, а кому здесь плохо-то?.. Мне вот хорошо.

Мой дед начинает периодически кого-то на роль подсудимого назначать... Я и его спрашиваю: а чем, мол, тебе плохо-то?? А он: не во мне, мол, дело; ты, мол, ничего не понимаешь: Москва не Россия...

Ваш дедушка говорит не глупые вещи.

Сообщение от Sneg

Вы вот не в Москве живёте, расскажите мне, пожалуйста, "есть ли жизнь за МКАДом". И чем она плоха.
Потому что меня вот лично всё в моей конкретно жизни устраивает как бы. А политикой я не интересуюсь. И ТВ не смотрю вообще.

А Россия за МКАДом, на мой вгляд, уже почти кончилась. Последнее, способное к движению население стягивается в города (миниМКАДы), а кто не может - тихо спивается и умирает, или минует первую стадию и просто умирает.

Можно ехать на поезде, можно на автомобиле - за окном руины, брошенные дома, заросшие поля. Особенно на Севере, где стоят такие мини-Чернобыли, городки без людей.

В мелких городках практически повальное пъянство, причем, уже не в первом поколении. В крупных до кризиса было похоже на жизнь. Но, на мой взгляд, там откармливали обывателя, человека из мира потребления. Подавляющее число фирм и фирмочек делало "красиво". И сейчас эти толпы, приученные "красиво", с надеждами толкуться у Центров занятости. А работы нет. Потому, что никто не строил страну, в которой есть заводы, фабрики, сельское хозяйство, наука, армия, культура. И это до сих пор никому в голову не приходит - страну строить.

Кушают пособия, и ждут, что завтра вновь подорожает сырье, и можно будет снова "красиво". А пока им (нам) было красиво во многих районах нашей области просто исчесли леса (Русский Север!), даже те, которые "на дрова". Ездят за дровами в другие районы. Но зато у многих в память о родной природе и о "красиво" дома стоит импортный телевизор и спутниковая антенна. Вот такой чейнж.

[freidom]

Пока всё верно говорит Николай. Очень даже согласен по всем пунктам. Пока нечего добавить.

[Григ]

Сообщение от Седов Николай

Ваш дедушка говорит не глупые вещи.



А Россия за МКАДом, на мой вгляд, уже почти кончилась. Последнее, способное к движению население стягивается в города (миниМКАДы), а кто не может - тихо спивается и умирает, или минует первую стадию и просто умирает.

Можно ехать на поезде, можно на автомобиле - за окном руины, брошенные дома, заросшие поля. Особенно на Севере, где стоят такие мини-Чернобыли, городки без людей.

В мелких городках практически повальное пъянство, причем, уже не в первом поколении. В крупных до кризиса было похоже на жизнь. Но, на мой взгляд, там откармливали обывателя, человека из мира потребления. Подавляющее число фирм и фирмочек делало "красиво". И сейчас эти толпы, приученные "красиво", с надеждами толкуться у Центров занятости. А работы нет. Потому, что никто не строил страну, в которой есть заводы, фабрики, сельское хозяйство, наука, армия, культура. И это до сих пор никому в голову не приходит - страну строить.

Кушают пособия, и ждут, что завтра вновь подорожает сырье, и можно будет снова "красиво". А пока им (нам) было красиво во многих районах нашей области просто исчесли леса (Русский Север!), даже те, которые "на дрова". Ездят за дровами в другие районы. Но зато у многих в память о родной природе и о "красиво" дома стоит импортный телевизор и спутниковая антенна. Вот такой чейнж.

Страшные вещи рассказываешь, Николай... Но я подобное уже слышал. Лет десять назад, когда ребята из Пензы подбрасывали меня на машине от Воронежа до Тамбова - по дороге с конференции. То же самое говорили. Села средней полосы поголовно спивались. Тракторист в уборочную вечером денег на бутылку не может найти, снимает аккумулятор с трактора и продает. Наутро трактор стоит, тракторист с похмелья за голову хватается, семья в рев. Денег нет, а кормилец-трактор в нерабочем состоянии. Таких историй - море...
Мы - то на югах тогда лучше жили. Астрахань - вода, соль, фрукты, овощи, рыба на худой конец. Но маленькие хутора и деревни уже загибались.
Отец рассказывал - в Астрахани голода и в войну не было...
А средняя полоса, вот и Север...

[Седов Николай]

Сообщение от Grig

Страшные вещи рассказываешь, Николай...

Правда, страшные.
К сожалению у меня очень плохая связь, и я вряд ли смогу показать фотки. Но на слово поверь, производит впечатление.
Пустые дома, пустые улицы, пустые заводы.
И когда Ира говорит, что "хорошо", для меня это и есть косвенный ответ. КТО? - МЫ!

[Григ]

Сообщение от Седов Николай

Правда, страшные.
К сожалению у меня очень плохая связь, и я вряд ли смогу показать фотки. Но на слово поверь, производит впечатление.
Пустые дома, пустые улицы, пустые заводы.
И когда Ира говорит, что "хорошо", для меня это и есть косвенный ответ. КТО? - МЫ!

Я могу вспомнить конец 80-х годов, когда начинал свою врачебную практику в Калуге. Жили мы практически в городе, но в поселке Бушмановка. Так на наш дом всего один старичок - алкоголик был. Трезвый - тихий, корзинки плел, а пьяный - по деревьям лазил грушу дичок собирать.
Ездили мы и в Медынь, и на Полотняный Завод - не видел такого поголовного пьянства. Конечно, тогда ЛТП работали, диспансеры наркологические - как государственные учреждения. Потом наркологи ушли на вольные хлеба - миллионерами стали, а ЛТП - закрыли...

[Sneg]

Сообщение от Седов Николай

Можно ехать на поезде, можно на автомобиле - за окном руины, брошенные дома, заросшие поля. Особенно на Севере, где стоят такие мини-Чернобыли, городки без людей.

Н-да... Дела. А сюда всё прут и прут. А уже ведь некуда просто. Я вот помню - когда меня маленькую в гости везли, днём в вагоне метро ну человек пять было, не больше! Сейчас почти в любое время суток не всегда с первой попытки в вагон впихнёшься... Как же это надоело-то...

У меня вот мечта утопическая - когда-нибудь от цивилизации далеко уехать. Ну то есть для меня "далеко" - это какое-нибудь зелёное Подмосковье...

А вот чё бы эти безлюдные городки не начать обустраивать-то? Здесь реально жить уже негде, а там столько места пропадает?..

Сообщение от Седов Николай

В мелких городках практически повальное пъянство, причем, уже не в первом поколении. В крупных до кризиса было похоже на жизнь. Но, на мой взгляд, там откармливали обывателя, человека из мира потребления. Подавляющее число фирм и фирмочек делало "красиво". И сейчас эти толпы, приученные "красиво", с надеждами толкуться у Центров занятости. А работы нет. Потому, что никто не строил страну, в которой есть заводы, фабрики, сельское хозяйство, наука, армия, культура. И это до сих пор никому в голову не приходит - страну строить.

Пьянство, кстати, оно не только в мелких городках. Я вот периодически через соседа возле лифта перешагивала. Как-то его узрела лежащим лицом в осколках разбитой бутылки. (Умер он не так давно, мир праху, так сказать.) Ну и не один этот сосед. Иногда и на улицах лежат.
Хотя я-то на окраине живу. Бирюлёво родимое - тот ещё райончик, конечно.

Ну так "идеология гламура", по Пелевину. Млин, вот моя бы воля - ввести б цензуру на ТВ и посдирать отовсюду рекламу...

Сообщение от Седов Николай

Кушают пособия, и ждут, что завтра вновь подорожает сырье, и можно будет снова "красиво". А пока им (нам) было красиво во многих районах нашей области просто исчесли леса (Русский Север!), даже те, которые "на дрова". Ездят за дровами в другие районы. Но зато у многих в память о родной природе и о "красиво" дома стоит импортный телевизор и спутниковая антенна. Вот такой чейнж.

Исчезли леса - это ужасно, что тут скажешь-то... Плохо.

[freidom]

Пока всё верно говорит Ирина. Очень даже согласен по всем пунктам. Пока нечего добавить.

[fiatik]

Сообщение от Sneg

Вы вот не в Москве живёте, расскажите мне, пожалуйста, "есть ли жизнь за МКАДом". И чем она плоха.

безнадега там
девчонка из Стерлитамака делилась: зарплаты хватает тока на полуголодное существование даже рабочим химических заводов
друг из Сибири в Минск сбежал: грит нищета, бандитизм и ментовский беспредел одновременно
там 90-е продолжаются

кстати, не могу не поделиться про РБ
у нас провинция начала подниматься потиху
арендная плата - копейки в сравнении с Минском, производство выгоднее там содержать
в сельской местности много строят предприятий для пищепрома (кстати, и российский капитал деньги вкладывает, у нас и зарплаты и расходы пониже)
увы, попытка создания агрогородков пока не нашла поддержки: не рвется народ в сельское хозяйство
есть и неблагополучные области
в Гомеле - трындец, там две трети на оборонку работали

ну а кризис ща всех одинаково долбанул
уж этот Обама...