Мародёрство: степень веры и мера доверия

[vgr]

Прочитал в теме "Стихов и стишков..." выложенное Валерием как шедевр стихотворение...

Мой товарищ, в смертельной агонии
Не зови понапрасну друзей.
Дай-ка лучше согрею ладони я
Над дымящейся кровью твоей.

Ты не плачь, не стони, ты не маленький,
Ты не ранен, ты просто убит.
Дай на память сниму с тебя валенки.
Нам еще наступать предстоит.

(с) Ион Деген

Написал резко... потом - почитал об авторе... подумал...
Если бы предпоследняя строчка была несколько иной, ну - к примеру

Ты не плачь, не стони, ты не маленький,
Ты не ранен, ты просто убит.
Ты - убит, я сниму с тебя валенки.
Нам еще наступать предстоит.

- не было бы такого неприятия...

Стал вспоминать что-то похожее в других литературных произведениях.
Вспомнил уверенно "А зори здесь тихие" Б.Васильева, где старшина заставляет одну из девушек обуть сапоги, снятые с только что убитой подруги...
Потом вспомнились недавние землятресения в Южной Америке, после которых население кинулось потрошить магазины...
Или - железнодорожные крушения: как часто находятся поблизости люди, (выжившие пассажиры или - аборигены) которые норовят обогатиться на чужой беде...
А скольких из тех, кто на это не идёт - удерживает нравственность, а не страх наказания?

Моделируем реалистичную ситуацию. Техногенная катастрофа...
Просто - нет электричества и - соответственно - подвоза продовольствия по железным (электрифицированным) дорогам, не подаётся вода к жилым домам, прекращают работу супермаркеты (не работают кассовые аппараты) и т. д...
Если отбросить такую "мелочь", как отопление и канализация, то и при недельной задержке (или - полном отсутствии) экстренной помощи - встаёт вопрос о выживании...
У кого первого закончились запасы еды и воды - идёт в магазин (или - самый дальновидный и недоверчивый)... а магазин - товары не отпускает... Собирается толпа... МАРОДЁРОВ...
И чем ниже доверие к власти, к её желанию и возможности разрулить ситуацию - тем этих мародёров больше...
Любой город, предоставляя человеку комфортное проживание, окружает его бесконечными условными "если", которые при нормальной обстановке нами просто не считываются, но отсутствие которых превратит горожанина или в мародёра, или - в жертву...

[София Кульбицкая]

Что-то я не поняла, как у тебя тут связано одно с другим... Стихотворение - не о "мародёрстве", а о выживании и, в общем, о норме поведения в определённых условиях.

То что ты говоришь дальше - тоже не мародёрство, а выживание. Таких "реалистичных ситуаций" история знавала немало. Случалось, в голод люди и друг друга ели. Только "мародёрство" тут, по-моему, не при чём.

Если бы предпоследняя строчка была несколько иной, ну - к примеру

...
Ты - убит, я сниму с тебя валенки.
Нам еще наступать предстоит.

Не дай Бог!!!

[vgr]

Сообщение от София Кульбицкая

Что-то я не поняла, как у тебя тут связано одно с другим... Стихотворение - не о "мародёрстве", а о выживании и, в общем, о норме поведения в определённых условиях.

Вот я и приглашаю - разобраться в царящей у меня в голове путанице...

Сообщение от София Кульбицкая

То что ты говоришь дальше - тоже не мародёрство, а выживание. Таких "реалистичных ситуаций" история знавала немало. Случалось, в голод люди и друг друга ели. Только "мародёрство" тут, по-моему, не при чём.

Одно дело - нажива, другое - целесообразность (и - обусловленность) действий в экстремальной ситуации...

Вот мы слышим с экранов телевизоров - на Гаити и в Чили после землетрясений - бесчинствуют мародёры...
А есть ли общее положение и законы, определяющие степень этого мародёрства?
Можно выстроить массу сцен и сценок, возникающих в подобных ситуациях. Например:
- под завалом придавленный ребёнок просит пить, его мать или отец - бросаются к ближайшему уцелевшему супермаркету, хозяин которого, опасаясь громадных убытков, приказывает опустить железные шторы...
- хозяин другого супермаркета, проникнувшись общим горем, приказывает отпускать продукты и воду свободно, а потом с изумлением наблюдает, как радостные бравые парни везут на магазинных тележках по паре телевизоров или сотне мобильников...

[Григ]

Сообщение от vgr

Вот я и приглашаю - разобраться в царящей у меня в голове путанице...

Сообщение от vgr

Можно выстроить массу сцен и сценок, возникающих в подобных ситуациях.

А начните с Тенардье.

[София Кульбицкая]

Сообщение от vgr

А есть ли общее положение и законы, определяющие степень этого мародёрства?

Ты хочешь сказать - где кончается выживание и начинается мародёрство?..

Я думаю, грань тут в степени безопасности. Грубо говоря, пока над человеком висит угроза (к примеру) голода - его действия вряд ли можно считать мародёрством, даже если он в панике лишних пару банок тушёнки прихватил. А вот если его жизни уже ничего не угрожает - вот это уже мародёрство.

Тут есть аналогия, например, с понятием "допустимой самозащиты"...

[vgr]

Сообщение от София Кульбицкая

Ты хочешь сказать - где кончается выживание и начинается мародёрство?..

Я думаю, грань тут в степени безопасности. Грубо говоря, пока над человеком висит угроза (к примеру) голода - его действия вряд ли можно считать мародёрством, даже если он в панике лишних пару банок тушёнки прихватил. А вот если его жизни уже ничего не угрожает - вот это уже мародёрство.

Тут есть аналогия, например, с понятием "допустимой самозащиты"...

Согласись, грань эта - довольно подвижная...
И продолжая эту тему, мы упрёмся в высказывание Александра Зиновьева о моральности морали...
Как раз сегодня по "Культуре" озвучили...
Типа - человек обременённый моралью - значительно менее живуч, чем человек аморальный... Так - морально ли насаждать мораль?

[vgr]

Сообщение от Grig

А начните с Тенардье.

Это Вы - о сестрах Тенардье?
Если бы я Вас лучше понимал, мог бы лучше ответить...

[Григ]

Сообщение от vgr

Это Вы - о сестрах Тенардье?
Если бы я Вас лучше понимал, мог бы лучше ответить...

Здрасьте, приехали...
Тенардье - "маркитан и мародер", спасший генерала Понмерси после битвы при Ватерлоо.

[vgr]

Сообщение от Grig

Здрасьте, приехали...
Тенардье - "маркитан и мародер", спасший генерала Понмерси после битвы при Ватерлоо.

Я - стараюсь популярно чтоб... Думал - Вы Гюго вспомнили...
Если Вы разовьёте свою мысль, не доводя до полного кольцевания - всем будет приятно...

[Григ]

Сообщение от vgr

Я - стараюсь популярно чтоб... Думал - Вы Гюго вспомнили...
Если Вы разовьёте свою мысль, не доводя до полного кольцевания - всем будет приятно...

"Достоверно лишь, что вслед за победителями всегда крадутся грабители. Однако солдаты к этому непричастны, особенно солдаты современные.
За каждой армией тянется хвост, - вот где следует искать виновников. Существа, родственные летучим мышам, полуразбойники - полулакеи, все разновидности нетопырей, возникающие в сумерках, которые именуются войной, люди, облаченные в военные мундиры, но никогда не сражавшиеся, мнимые больные, злобные калеки, подозрительные маркитанты, разъезжающие в тележках, иногда даже со своими женами, и ворующие то, что сами продали, нищие, предлагающие себя офицерам в проводники, обозная прислуга, мародеры - весь этот сброд волочился во время похода за армией прежнего времени (мы не имеем в виду армию современную) и даже получил на специальном языке кличку "ползунов".(с)