Политкорректность и маразм. В продолжение дискуссии.

[Sneg]

Сообщение от vgr

Четырехлетняя "мразь"...

Кстати, когда-то на форуме "Избы-читальни" обсуждали стихотворение одного из авторов о малолетней наркодилерше-иностранке:

"Таджикская девочка Гуля
Упала в осеннюю грязь -
Гламурная русская пуля
Сгубила поганую мразь..."

Стихотворение удалили с авторской страницы, если не ошибаюсь.

Подробности - здесь: http://www.chitalnya.ru/commentary.php?id=2365

[vgr]

Сообщение от Grig

А класс, в котором училась девочка, конечно же был армянский? И ее там очень любили?

Есть поведение - от культуры семьи, а есть - отторжение однородной массой инородного (инстинктивное)...
Если первое не перевешивает второе - что на выходе?

Другой пример из моего детства: в наш суровый класс (32 мальчика, 8 девочек) попадает мальчик, выросший в тепличной школе при советском посольстве в Австрии... И - как бы притягательны не были игрушки, которыми он нас поражал ежедневно - его "короткая нога" в отношениях с женской половиной - обусловила отторжение и конфликт со всеми группировками (а они - были) мужской половины класса...
Национальных мотивов не было вовсе...

[Григ]

Сообщение от vgr

Есть поведение - от культуры семьи, а есть - отторжение однородной массой инородного (инстинктивное)...
Если первое не перевешивает второе - что на выходе?...

"Есть многое на свете, друг Горацио ..."(с)

Сообщение от vgr

Другой пример из моего детства: в наш суровый класс (32 мальчика, 8 девочек) попадает мальчик, выросший в тепличной школе при советском посольстве в Австрии... И - как бы притягательны не были игрушки, которыми он нас поражал ежедневно - его "короткая нога" в отношениях с женской половиной - обусловила отторжение и конфликт со всеми группировками (а они - были) мужской половины класса...
Национальных мотивов не было вовсе...

Такое ощущение, что Вы всё мешаете в одну кучу или просто резонерствуете без конкретной цели...
Вы хотите поговорить (глобально) о взаимоотношениях в детских коллективах?
Или о том, что эти взаимоотношения по-сути (незрелость детской психики, непонимание самой проблемы, если и слышали что-то - обезьянничают и т.д. и т. п.) не являются межнациональными? Ну и?

[vgr]

Сообщение от Grig

"Есть многое на свете, друг Горацио ..."(с)?

Я бы - не отделывался расхожей фразой, а поднял вопрос о степени культуры этих семей...

Сообщение от Grig

Такое ощущение, что Вы всё мешаете в одну кучу или просто резонерствуете без конкретной цели...
Вы хотите поговорить (глобально) о взаимоотношениях в детских коллективах?
Или о том, что эти взаимоотношения по-сути (незрелость детской психики, непонимание самой проблемы, если и слышали что-то - обезьянничают и т.д. и т. п.) не являются межнациональными? Ну и?

Один мой добрый знакомый ответил бы Вам, что он уже "закольцевал свою мысль"... но... так и быть...
Я говорю, что различия (и - вытекающие из различий конфликты) между людьми бывают разными по происхождению и последствиям: иногда за национальное противостояние можно принять не само различие крови как таковое, а именно внешние или поведенческие проявления этого различия, обусловленные не только внешностью или звучанием фамилии, а именно поведением иной культурной субстанции...

[vgr]

Сообщение от vgr

Я говорю, что различия (и - вытекающие из различий конфликты) между людьми бывают разными по происхождению и последствиям: иногда за национальное противостояние можно принять не само различие крови как таковое, а именно внешние или поведенческие проявления этого различия, обусловленные не только внешностью или звучанием фамилии, а именно поведением иной культурной субстанции...

Мысль есть, но больно уж накручено...

Коротко: иная культурная субстанция может вызвать отторжение не в силу "иной культуры", а просто - в силу "инакости"...

А уж чем вызвана "инакость" - вопрос второго порядка...

[Григ]

Сообщение от vgr

Я бы - не отделывался расхожей фразой, а поднял вопрос о степени культуры этих семей......

А я бы ответил, во-первых, чтобы не чесали под одну гребенку всех, а во-вторых, что Вы уклоняетесь от первоначально заданной мною темы все дальше и дальше.

Сообщение от vgr

Один мой добрый знакомый ответил бы Вам, что он уже "закольцевал свою мысль"... ...

А другой мой знакомый, почитав Ваши ответы, сказал бы (и был бы прав), что способностью "закольцевать мысль", то бишь связать концы с концами Вы, по-видимому, не обладаете, учитывая аморфность Вашего мышления. Но я не хочу цитировать этого знакомого дословно.
Вы и сами это чувствуете , похоже....

Сообщение от vgr

Мысль есть, но больно уж накручено...

Коротко: иная культурная субстанция может вызвать отторжение не в силу "иной культуры", а просто - в силу "инакости"...

Сообщение от vgr

Я говорю, что различия (и - вытекающие из различий конфликты) между людьми бывают разными по происхождению и последствиям...

Вы говорите банальностями...

Сообщение от vgr

иногда за национальное противостояние можно принять не само различие крови как таковое, а именно внешние или поведенческие проявления этого различия, обусловленные не только внешностью или звучанием фамилии, а именно поведение иной культурной субстанции...

... причем приводя примеры из взаимоотношений в детских коллективах!

[vgr]

Сообщение от Grig

А я бы ответил, во-первых, чтобы не чесали под одну гребенку всех, а во-вторых, что Вы уклоняетесь от первоначально заданной мною темы все дальше и дальше.

Во-первых, я и говорю о том, что степень культуры семей бывает очень различной, а общество - отражение составляющей этих степеней...
А во-вторых, что некоторое ответвление темы может быть и интересным, если ведётся достаточно политкорректно, и не впадает в полный маразм (хотя, маразм - тоже есть в заглавии...)

Сообщение от Grig

А другой мой знакомый, почитав Ваши ответы, сказал бы (и был бы прав), что способностью "закольцевать мысль", то бишь связать концы с концами Вы, по-видимому, не обладаете, учитывая аморфность Вашего мышления. Но я не хочу цитировать этого знакомого дословно.
Вы и сами это чувствуете , похоже....

У меня - юмор, у Вас - личный выпад, по-видимому...
Если Вам не нравится уровень нашей полемики, можем договориться друг друга просто игнорировать: навязываться людям я не люблю...

Сообщение от Grig

Вы говорите банальностями...

Не одни же перлы выдавать...
Зато я рожаю свои банальности - в страшных муках... Мои велосипеды - мне дороги...

Сообщение от Grig

... причем приводя примеры из взаимоотношений в детских коллективах!

А в детской среде - всё очень ярко проявляется, да и впечатления детские - особая статья...
Ну, приведите другие примеры... "по-взрослому"...

[Григ]

Сообщение от vgr

Во-первых, я и говорю о том, что степень культуры семей бывает очень различной, а общество - отражение составляющей этих степеней..."

Если бы дело было только в одной культуре, я бы просто промолчал. Огромное количество "культурных" и высокообразованных людей (семей, если хотите) проповедует воистину жЫвотные догматы, оставаясь при этом рафинированно "культурными".
Не понимать этого - социальная слепота.

Сообщение от vgr

А во-вторых, что некоторое ответвление темы может быть и интересным, если ведётся достаточно политкорректно, и не впадает в полный маразм (хотя, маразм - тоже есть в заглавии...)

Ответвление - ну да,... может быть, ...конечно.
Но и оно должно быть не только "интересным", но и целенаправленным, идеенесущим.
Иначе можно открыть другую тему. Интересную, но по-другому.

Заглавие, данное мною, определено, собственно, не с моей подачи.

Сообщение от vgr

У меня - юмор, у Вас - личный выпад, по-видимому...

Да ничего личного тут нет... С чего бы? И веселиться вроде бы не с чего

Сообщение от vgr

Если Вам не нравится уровень нашей полемики, можем договориться друг друга просто игнорировать: навязываться людям я не люблю...

Честно говоря, я здесь просто не вижу полемики. Хочу разглядеть, но не вижу. Вы и сами блуждаете в своих формулировках. Формулируйте мысль проще, точнее и сфокусированнее что ли...
Нет, для флуда или игры словами и подтекстами как бы все нормально, но для полемики ...

Сообщение от vgr

Не одни же перлы выдавать...
Зато я рожаю свои банальности - в страшных муках...

В том-то и дело. Банальность в подавляющем большинстве случаев неоспорима, потому как общеизвестна.

Сообщение от vgr

А в детской среде - всё очень ярко проявляется, да и впечатления детские - особая статья...

То-то и оно... Ну как можно на теме "Политкорректность и маразм" говорить о "детской среде".
По умолчанию - дети не политкорректны и не маразматичны.

Сообщение от vgr

Ну, приведите другие примеры... "по-взрослому"...

Ну разве в приведенной мною ссылке нет иной идеи, более близкой к
теме форума?

[vgr]

Сообщение от Grig

Если бы дело было только в одной культуре, я бы просто промолчал. Огромное количество "культурных" и высокообразованных людей (семей, если хотите) проповедует воистину жЫвотные догматы, оставаясь при этом рафинированно "культурными".
Не понимать этого - социальная слепота.

Опять... Формулируя так - провоцируете резкий же ответ...
Социальная слепота - приписывать людей и семьи, проповедующие "воистину жЫвотные догматы" - к разряду культурных...

Сообщение от Grig

Ответвление - ну да,... может быть, ...конечно.
Но и оно должно быть не только "интересным", но и целенаправленным, идеенесущим.
Иначе можно открыть другую тему. Интересную, но по-другому.

Заглавие, данное мною, определено, собственно, не с моей подачи.

Заглавие - ладно, оно всегда уже самого содержания...
Но если Вы ведёте тему - можете и подправить, направить, повернуть...

Сообщение от Grig

Да ничего личного тут нет... С чего бы? И веселиться вроде бы не с чего

Ну - весёлость - от желательного окраса восприятия... или - натуры...

Сообщение от Grig

Честно говоря, я здесь просто не вижу полемики. Хочу разглядеть, но не вижу. Вы и сами блуждаете в своих формулировках. Формулируйте мысль проще, точнее и сфокусированнее что ли...
Нет, для флуда или игры словами и подтекстами как бы все нормально, но для полемики ...

А если это просто пикировка - тем легче в любой момент прерваться без взаимных обид и обвинений...

Сообщение от Grig

В том-то и дело. Банальность в подавляющем большинстве случаев неоспорима, потому как общеизвестна.

Ну, если Вы поймали меня на банальности, тогда указывайте, с цитатой, её первоисточник (может, я свою банальность - облёк в авторскую формулировку?)

Сообщение от Grig

То-то и оно... Ну как можно на теме "Политкорректность и маразм" говорить о "детской среде".
По умолчанию - дети не политкорректны и не маразматичны.

А вот это - тема... Маразм - конечно, но - политкорректность... назовите - врождённым чувством такта...

Сообщение от Grig

Ну разве в приведенной мною ссылке нет иной идеи, более близкой к
теме форума?

Уважение к собеседнику требует немедленно перерыть 12 экранов темы в поисках ссылки (если она - одна), и угадать её из нескольких (если их - много)...
А ведь наверное - я ходил по этой ссылке, но после этого - мог посетить несколько ссылок в соседних темах... всё перепуталось...

[Григ]

Сообщение от vgr

Опять... Формулируя так - провоцируете резкий же ответ...
Социальная слепота - приписывать людей и семьи, проповедующие "воистину жЫвотные догматы" - к разряду культурных...

Во-первых, я бы не путал культуру, идеологию, систему ценностей и т.д. и т.п. Примеров "культурных" подлецов - немеряно. Но когда называешь вещи своими именами, наживаешь не только оппонентов, но и врагов.
Кстати, я совершенно индифферентен и к Вашей резкости, и к выделению текста красным цветом. Для меня это лишь симптом раздражения, как капслок - виртуального крика.

Сообщение от vgr

Заглавие - ладно, оно всегда уже самого содержания...
Но если Вы ведёте тему - можете и подправить, направить, повернуть...

Угу... А чем я сейчас занимаюсь?

Сообщение от vgr

Ну - весёлость - от желательного окраса восприятия... или - натуры

Да? Что-то в этом есть от наигрыша, учитывая вышесказанное Вами красным по белому.

Сообщение от vgr

Ну, если Вы поймали меня на банальности, тогда указывайте, с цитатой, её первоисточник (может, я свою банальность - облёк в авторскую формулировку?)

Зачем? Вы и сами видите где и что. И потом - я ж и указал... Если б не цитировал...

Сообщение от vgr

А вот это - тема... Маразм - конечно, но - политкорректность... назовите - врождённым чувством такта...

Да не про Вашу "политкорректность" тема-то открывалась. Какой к черту врожденный такт у прирожденного стукача? (снова не о Вас эпитет, а то обвините меня во всех смертных... )
Был какой-то старый фильм, где герой приходит в ресторан и начинает аристократично придираться к официанту: "Кофе пролито на блюдечко! заменить." А в процессе развития сюжета оказывается, что он даже рубашки не носит - под фраком одни манжеты и ложный воротничок ... Тема-то об этом!

Сообщение от vgr

Уважение к собеседнику требует немедленно перерыть 12 экранов темы в поисках ссылки (если она - одна), и угадать её из нескольких (если их - много)...
А ведь наверное - я ходил по этой ссылке, но после этого - мог посетить несколько ссылок в соседних темах... всё перепуталось...

О чем я Вам и говорю - Вы постоянно теряете нить, свой основной посыл, хоть и побочный, но вынесенный Вами же в ответвление темы.
Затем все дальше и дальше соскальзываете в сторону от предложенной Вами же "ветки".