Да здравствует патриотизм!

[Андрей Шталь]

Сообщение от Sneg

Свой? Или наш? И - какой? По умолчанию - русский? А мой - какой? Татарский народ - он не русский, он россиянский; у меня нет знакомых татар (кроме родственников), но я люблю их авансом.


А вообще, я не понимаю, что такое народ. Я не вижу за деревьями леса. Людей - вижу, народ - нет.
Страну - люблю, да. Друзей люблю, родных, соседи хорошие есть, сотрудники. Великие исторические личности. Актёры, писатели. Русские?.. Не только, наверно. Российские...

Опять упираемся в тот же вопрос: русский - это КТО??? Для Оборотня это - православный, говорящий по-русски. Для Корнилова, наверное, - русский по крови. Для Ивана Серого - русский по крови в пяти поколениях и с правильной фамилией - не на -ский и не "животной" типа "Волков, Медведев", которые брали выкресты... Для Горишнего - и этого недостаточно, для него русский=не "русофоб" (а русофоб=критикующий русских).
Сложно как-то...

Ира, признаюсь честно, данная тема мне порядком надоела. Покинуть ее, не ответив на вопрос, не могу.

Народ - это те, кто народился, кто тебя породил. Судя по моей крови, по моему месту рождения, мой народ - русский. В то же время, я не смешиваю такие понятия, как нация и народ. К русскому народу я бы отнес все население, проживающее на территории Руси. И от того, что в ком-то из населения есть татарская, казахская, еврейская и прочие примеси кровей, этот народ не перестает быть русским. Спорить о патриотизме и национализме в дальнейшем я не намерен. Скучно. Пойду лучше книжку почитаю.

[Sneg]

Сообщение от Андрей Шталь

К русскому народу я бы отнес все население, проживающее на территории Руси. И от того, что в ком-то из населения есть татарская, казахская, еврейская и прочие примеси кровей, этот народ не перестает быть русским.

Слава Те Господи, совпали наконец.
А тока я и проживающих хоть бы и в Израиле к русским бы причислила, если они по-русски говорят.

Сообщение от Андрей Шталь

Спорить о патриотизме и национализме в дальнейшем я не намерен. Скучно. Пойду лучше книжку почитаю.

Во, и правильно. (Ты не представляешь, скока времени я уже НИЧЕГО не читаю!! Кроме форумов. Одичала уже...)

[Gemma]

Сообщение от Sneg

Слава Те Господи, совпали наконец.
А тока я и проживающих хоть бы и в Израиле к русским бы причислила, если они по-русски говорят.

Совершенно согласна, но причислила бы к ним и тех, кто считает себя русским.
Во Франции, например, потомки первых эмигрантов не в ладах с русским
языком, хотя и считают себя русскими. Они не только бережно сохраняют традиции, доставшиеся им от дедов-прадедов, но и семейные раритеты, особенно те, которые важны для освещения истории России.

Патриотизм - слово пафосное, а значит затёртое.
Чувство Родины - оно или есть или нет его. Хорошо это или плохо - судить не берусь. Но соотношу его со своим отношением к родителям.
Они нам даны, и мы их не выбираем. Независимо от того хорошие они, или не очень, или совсем плохие, мы имеем перед ними определённые обязательства.
Понимаю, что это весьма субъективная позиция и что она сильно зависит от нравственно-этического строя личности.

[Sneg]

Сообщение от Елена Громова

Не так-то все просто. Сайт уже прослыл русофобским на многих сайтах.

Хм... Нет дыма без огня, да?.. А "Изба" и "СтихиЯ" прослыли фашистскими. Слава эта правдивая?..

Сообщение от Елена Громова

Если нет моих постов, то есть признанные и доказанные факты удаления стихов Хомечко, Ляляева. Есть факт бана Рожкова и Горишнего. Вот факты преследования Русских.

Сообщение от Елена Громова

Что-то странно - банят, в основном, именно патриотически настроенных авторов, а "своим" - оскорбления вполне сходят с рук.

Название одной из открытых Рожковым тем: «Патриотизм есть любовь проститутки к борделю»:
http://obshelit.su/showthread.php?t=273

Вот заголовок одного из постов Рожкова в этой теме: «А я вот не патриот, Леша».
http://obshelit.su/showpost.php?p=10900&postcount=15

Вот выдержка из поста Рожкова в другой теме, адресованного мне:

«И помните - патриотка Вы, а я действительно не патриот и горжусь этим. Потому что патриотизм и проституция – синонимы».

http://obshelit.su/showpost.php?p=10626&postcount=3

Это к вопросу о якобы патриотически настроенном Рожкове.

Теперь к вопросу о русскости и патриотическом настрое Горишнего. Я приводила эти цитаты. Мне не лень и ещё раз цитатнуть:

http://obshelit.su/showpost.php?p=10342&postcount=151

Что-то я опять не пойму, а при чем тут вы (русские патриоты) и я, обычный налогоплательщик?

Горишний противопоставляет себя русским патриотам, а значит, признаёт, что сам патриотом не является.

А это о русскости Горишнего:

http://obshelit.su/showpost.php?p=9831&postcount=2215

Я наполовину немец, никогда не имел возможности как следует загореть - пигментация как у альбиноса. А на лицо чернявый.

А теперь две интересные (по-моему) цитатки:

http://obshelit.su/showpost.php?p=13682&postcount=54

Сообщение от Панин Игорь

"Бабино" (настоящая фамилия- Краснобрыжий) и Панин - отъявленные жиды и воюют они с нами со всей талмудической злонмеренностью и кровожадностью" (Леонид Корнилов 21 ноя 2008, 12:37).

http://obshelit.su/showpost.php?p=13739&postcount=56

Сообщение от Панин Игорь

Вот именно эти крочавчеги [Вещий Олег и Глеб Корнилов, если я поняла правильно] на своей ЛитзонЕ вывешивали мое фото и обсуждали форму моих ушей, носа, глаз. В итоге "доказали", что я - жид пархатый

А значит, и на основании «чернявости» Горишнего тоже можно чё-нибудь доказать про его нерусскость.

А вот это, кстати, о псевдопатриотизме (Горишний не отрицает этого понятие). Просто к слову:

http://obshelit.su/showpost.php?p=10676&postcount=8

Александр, наверное, подразумевает, что образом "патриотизм", и патриотическими чувствами вообще, довольно часто спекулируют нерадивые политики и всевозможные интриганы. Я лично так понял его слова.

Сообщение от Елена Громова

А национальной рознью можно объявить что угодно.

То есть как - "что угодно"?.. Приведите, пожалуйста, пример.

[Sneg]

Сообщение от Gemma

Совершенно согласна, но причислила бы к ним и тех, кто считает себя русским.
Во Франции, например, потомки первых эмигрантов не в ладах с русским
языком, хотя и считают себя русскими. Они не только бережно сохраняют традиции, доставшиеся им от дедов-прадедов, но и семейные раритеты, особенно те, которые важны для освещения истории России.

Да, соглашусь с Вами...

Сообщение от Gemma

Патриотизм - слово пафосное, а значит затёртое.

ИМХО - изъятое из употребления. Насильственно. Вместе с самим понятием.

А вот пример внедрения нового слова (а вслед за ним - и комплекса сопутствующих понятий): "гламур". У всех, от школьников до пенсионеров, есть своё представление о гламуре, гламурном, гламурности и т.д., а также об антигламуре, псевдогламуре и пр. Наш современник может внятно объяснить, что сумка от Prada стоимостью ~120 000 принципиально лучше обычной кожаной сумки тысяч за пять.
А вот лет 15 назад это было возможно?.. (Пока не было слова "гламур"?)

Сообщение от Gemma

Чувство Родины - оно или есть или нет его. Хорошо это или плохо - судить не берусь.

Gemma, ИМХО - и любовь и нелюбовь можно вызвать. Чувство Родины можно развить или утратить.

Сообщение от Gemma

Но соотношу его со своим отношением к родителям.
Они нам даны, и мы их не выбираем. Независимо от того хорошие они, или не очень, или совсем плохие, мы имеем перед ними определённые обязательства.

Да. Я бы соотнесла его также и с любовью к себе. К сожалению, есть немало людей, не любящих ни самих себя, ни своих родителей. Ни тем более Родину. И пренебрегающих обязательствами. Этих людей можно изменить. И, наверное, нужно пробовать это сделать...

Я тут погуглила насчет цитат разных знаменитостей и великих людей о патриотизме, нашла вот этот материал: http://ru.wikiquote.org/wiki/%D0%9F%...B8%D0%B7%D0%BC
Здесь есть высказывания, отвечающие мировоззрению любого человека. Для меня оказались близкими эти слова:
"Патриотизм - это не взрыв эмоций, а спокойная и прочная преданность, длящаяся на протяжении всей жизни человека". (Эдлай Стивенсон)
У меня всегда вызывает недоверие тот, кто много кричит о себе, расписывая свои патриотические чувства и стремится во что бы то ни стало доказать другому, что он-де настоящий патриот. Любовь к своей Родине, стране, выражающаяся в том, что человек готов не только защищать Родину от врага, но и своей жизнью способствовать ее процветанию, не нуждается в этих самовосхвалениях. И тем более, тот, кто способствует разжиганию межнациональной розни, никак не может называться патриотом. Мне удивительно, что Елена Громова, именуя себя патриотом, защищает позицию Леляева, стихотворение которого пронизано ненавистью к людям определенной нации. Ненависть не является созидающим фактором, и патриот не может быть разрушителем.

[Sneg]

Кстати...

Сообщение от Елена Громова

Русофоб - тот, кто критикует русских.

Как согласовать такое утверждение с предшествовавшими?


http://obshelit.su/showpost.php?p=12738&postcount=91

Сообщение от Елена Громова

...как сказано в первом посте этой темы, "лишь тот поэт является настоящим, который в находясь в любом сообществе, способен видеть его ущербные стороны и не в силах о них молчать. Несмотря ни на какие угрозы собственному существованию".

И, если в реале можно кричать, сколько угодно, власть не услышит ("Нас не убьют, нас просто не заметят, на все вопросы наши не ответят", как писал С.Хомутов), то на сайте и форуме "власть", скорее всего, услышит и примет меры.
А ущербные стороны есть почти на всех литсайтах и форумах.

http://obshelit.su/showpost.php?p=12740&postcount=93

Сообщение от Елена Громова

Конечно, об ущербностях лучше не молчать.
Можно, конечно, и самобичеванием позаниматься. Но нельзя только о своем пупе писать - хороший он или плохой, свой пуп. Надо и разоблачать ущербные стороны.

А критиковать - это и значит "обличать" и "разоблачать ущербности". В надежде на их устранение! Значит, справедливо критикующий русских вполне может быть и русофилом.

А вот клевещущий на русских - не иначе как русофоб...

[Sneg]

Сообщение от Нелли

Я тут погуглила насчет цитат разных знаменитостей и великих людей о патриотизме, нашла вот этот материал: http://ru.wikiquote.org/wiki/%D0%9F%...B8%D0%B7%D0%BC
Здесь есть высказывания, отвечающие мировоззрению любого человека. Для меня оказались близкими эти слова:
"Патриотизм - это не взрыв эмоций, а спокойная и прочная преданность, длящаяся на протяжении всей жизни человека". (Эдлай Стивенсон)

А я люблю оруэлловское определение:

http://www.orwell.ru/library/essays/.../russian/r_nat

[...] есть склад мышления, который ныне распространен настолько, что влияет на наши суждения почти по любому поводу, но которому до сих пор не дано своего имени. Я выбрал для него самый близкий из существующих эквивалентов — слово «национализм», но читатель очень скоро убедится, что я употребляю его в не совсем привычном смысле, хотя бы только потому, что чувство, о котором я веду речь, не всегда связано с тем, что называется нацией, то есть с какой-либо определенной расой или географической территорией. Оно может связываться с церковью или классом или может иметь чисто негативный смысл, быть просто направленным против чего-либо, вовсе не нуждаясь в том, чтобы отстаивать какую бы то ни было позитивную идею.
Под «национализмом» я прежде всего имею в виду привычку считать, что человеческие существа можно классифицировать, как насекомых, и что к миллионам, а то и к десяткам миллионов людей могут быть, ничтоже сумняшеся, приклеены ярлыки «хорошие» или «плохие».

Во-вторых, — и это куда важнее — я имею в виду привычку человека отождествлять самого себя с одной-единственной нацией или какой-либо другой группой и ставить ее выше добра и зла, не признавая за собой никакого иного долга, кроме служения ее интересам. Национализм не следует путать с патриотизмом. Оба этих слова обычно употребляются настолько неопределенно, что любые их толкования будут оспаривать; нельзя, однако, смешивать эти понятия, поскольку в основе их лежат две разные и даже исключающие одна другую идеи. Под «патриотизмом» я понимаю приверженность человека к определенному месту и определенному образу жизни, которые он считает лучшими в мире, но при этом не имеет желания навязать их силой другим людям. Патриотизм, по самой природе своей, имеет оборонительный характер как в военном, так и в культурном отношении. Национализм же, напротив, неотделим от стремления к власти. Каждый националист неизменно стремится достичь все большей власти и большего престижа, но не для себя, а для нации или иной группы, в которой он решил растворить собственную индивидуальность.

(Джордж ОРУЭЛЛ, "Заметки о национализме")

[Sneg]

Ой, блин... А что я на Стихии-то вычитала!..

http://stihiya.org/forum/viewtopic.p...start=50#p2858

Цитирование оскорблений приравнивается к прямому оскорблению

Извиниться, что ли, на всякий случай перед всеми?..

Или это только на Стихии - приравнивается?

[Игорь Кинг]

Сообщение от Sneg

Ой, блин... А что я на Стихии-то вычитала!..

http://stihiya.org/forum/viewtopic.p...start=50#p2858


Извиниться, что ли, на всякий случай перед всеми?..

Или это только на Стихии - приравнивается?

обычно я говно не цитирую (во избежание растекания))
необходимость подобного возникает разве что в подобной теме, когда надо некоторым особо стойким персонажам показать ту субстанцию на которой они стоят.

а приравнивать пошло ещё со стихи.тру...
дык, имхо, стихиЯ отличается от детища кравчука только одной буквой
(ментальность-то хозяйчиков та же))

а вот с этим

Сообщение от Sneg

А я люблю оруэлловское определение:

http://www.orwell.ru/library/essays/.../russian/r_nat

полное и абсолютное угу.