Антисемитизм Достоевского. Мнение.

[Григ]

Сообщение от Игорь Б.

*********************************


Забодает Вас комар,
Пусть затопчет муха!
Бред у Вас или угар?
Или нету слуха?

Написал не про собак,
Мыслите Вы узко
Я писал - Пришёл Борак.
Всем, кто белый - тухес!

А когда придёт Махмуд,
(Написал я внятно)
Будет плохо там и тут
Что тут не понятно!!?


Лоб раздвиньте, и т.д.
С уваженьем.

Игорь Б.

Игорь, Игорь, я спешу -
Вам из дома напишу.
А пока что - все ж Барак(!!!!) -
Может, тоже не дурак?

А исламских террористов -
Поимеем - дайте срок!
Будет им большой урок -
Взгляд - отнюдь не alta vista!

[Игорь Б.]

Сообщение от Grig

Игорь, Игорь, я спешу -
Вам из дома напишу.
А пока что - все ж Барак(!!!!) -
Может, тоже не дурак?

А исламских террористов -
Поимеем - дайте срок!
Будет им большой урок -
Взгляд - отнюдь не alta vista!

************************

Идиоты ВСЕ, однако,
Кто поставил на Борака.
Ставьте, ВАМ пока не худо,
на Амина иль Махмуда.

Этот вслед за тем Бораком
Поимеет всех ВАС в ... так-то!
Впрочем, моя хата с краю,
Да и тема здесь другая!


Поимеют ВАС везде.
Вот ВАМ слово!

Игорь Б.

p.s.
Дураков самодовольныцх
Наградил как кипой чёрным
Ясно, КТО привёл Борака.
Передайте: "Ну их в ... тухес"!

[Галина Шапкина]

Всем доброго времени суток, уважаемые.

Вы уж меня извините, я не буду по-поводу Достоевского, или ещё кого по отдельности. Постараюсь обобщить.
Хотела озвучить вам мысли, которые меня посетили при прочтении и этой темы, и литзоновских "возвеличиваний" самих себя.

Итак.
"великий-не великий", "русский-не русский", "писатель-не писатель", "дурак-не дурак" - основная оценка происходит именно через пару поколений после ухода из жизни литератора.
И при чём после 4-х поколений – может произойти критическое осмысление. Великая критическая литература. Неподдельный интерес к ней на Западе в своё время носил расшатывающий характер. Этическая литература. Гоголь например. Ладно, тут твёрже. А вот Тургенев, Толстой, Достоевский, поэзия(Некрасовская линия) - литературно-демократическая линия(оценка величия, достоинства)
Критический реализм. Реализм критического толка. Мы наиболее яркие представители этого течения в литературе. Пример: Трагедия маленького человека у Гоголя, Чехова – подаётся в критическом духе. Для сравнения... ну, хотя бы Дж.Лондон – всё оптимистично.
Я задаюсь вопросом: должен ли отвечать философ, писатель за свои идеи? После того, как они реализованы в жизни?
Леонид Андреев – великий русский писатель. Много работ, описывающих мрачную действительность. В одной из статей он описывал нашу революцию. 17 года. Задолго до её свершения! Должен ли он был отвечать за свои выводы и предположения ?
Маркс придумал много, но миллионы людей погибли, воплощая эти идеи.
«призрак бродит по Европе, призрак коммунизма»
В 1921 г увидев, что даёт коммунизм – все от него отказались. Включая Ленина, кстати.
Карамзин и Соловьёв. Абсолютно разные понятия о истории нашей страны.

Естественно, у меня возникает вопрос:
Не ставлю под сомнение искренность и благие намерения людей. Давайте посмотрим иначе.
150-200 лет. У нас всегда находились какие-то прогрессивные силы, которые жаждали улучшения для жизни народа.
Вот прошло 200 лет. Предмет их забот исчез. Крестьянство, пролетариат. Потеряны миллионы людей на фоне борьба за улучшение жизни. Начнём сначала или продолжим?


Если мы начнём культуру оценивать по паспорту, мы становимся на путь национал – шовинизма. Гитлера все помнят? Альфред Розенберг, Идиолог Гитлера. Говоривший по-русски, как показывают многие источники.
(Фашисты были в Италии. Германия – национал-социалисты.)


Я озвучила основные мысли. К ним подтолкнули многие события прошедших пары недель, включая и эту тему.
Ухожу "с головой" в сессию, работу, много всего навалилось. Прошу не воспринимать моё отсутствие, как факт отрицания действительно интересных разговоров и обсуждений.

[Григ]

Сообщение от Галина Шапкина

Всем доброго времени суток, уважаемые.

Вы уж меня извините, я не буду по-поводу Достоевского, или ещё кого по отдельности. Постараюсь обобщить.
Хотела озвучить вам мысли, которые меня посетили при прочтении и этой темы, и литзоновских "возвеличиваний" самих себя.

Итак.
"великий-не великий", "русский-не русский", "писатель-не писатель", "дурак-не дурак" - основная оценка происходит именно через пару поколений после ухода из жизни литератора.
И при чём после 4-х поколений – может произойти критическое осмысление. Великая критическая литература. Неподдельный интерес к ней на Западе в своё время носил расшатывающий характер. Этическая литература. Гоголь например. Ладно, тут твёрже. А вот Тургенев, Толстой, Достоевский, поэзия(Некрасовская линия) - литературно-демократическая линия(оценка величия, достоинства)
Критический реализм. Реализм критического толка. Мы наиболее яркие представители этого течения в литературе. Пример: Трагедия маленького человека у Гоголя, Чехова – подаётся в критическом духе. Для сравнения... ну, хотя бы Дж.Лондон – всё оптимистично.
Я задаюсь вопросом: должен ли отвечать философ, писатель за свои идеи? После того, как они реализованы в жизни?
Леонид Андреев – великий русский писатель. Много работ, описывающих мрачную действительность. В одной из статей он описывал нашу революцию. 17 года. Задолго до её свершения! Должен ли он был отвечать за свои выводы и предположения ?
Маркс придумал много, но миллионы людей погибли, воплощая эти идеи.
«призрак бродит по Европе, призрак коммунизма»
В 1921 г увидев, что даёт коммунизм – все от него отказались. Включая Ленина, кстати.
Карамзин и Соловьёв. Абсолютно разные понятия о истории нашей страны.

Естественно, у меня возникает вопрос:
Не ставлю под сомнение искренность и благие намерения людей. Давайте посмотрим иначе.
150-200 лет. У нас всегда находились какие-то прогрессивные силы, которые жаждали улучшения для жизни народа.
Вот прошло 200 лет. Предмет их забот исчез. Крестьянство, пролетариат. Потеряны миллионы людей на фоне борьба за улучшение жизни. Начнём сначала или продолжим?


Если мы начнём культуру оценивать по паспорту, мы становимся на путь национал – шовинизма. Гитлера все помнят? Альфред Розенберг, Идиолог Гитлера. Говоривший по-русски, как показывают многие источники.
(Фашисты были в Италии. Германия – национал-социалисты.)


Я озвучила основные мысли. К ним подтолкнули многие события прошедших пары недель, включая и эту тему.
Ухожу "с головой" в сессию, работу, много всего навалилось. Прошу не воспринимать моё отсутствие, как факт отрицания действительно интересных разговоров и обсуждений.

Здравствуй, Галя. рад тебя видеть на теме. Давно не общались. Чувствуется твоя разгоряченность известным спором. Снимаю шляпу - на мой взгляд, твои аргументы (как и сама позиция) были много сильнее, весомее и четче. Ваши оппоненты пострадали не только идеологически, но и физически, получив по носу за самоуверенность и напыщенность.
Если уж пошептаться, то несколько изменил мнение о Симонове. Впрочем, это и неудивительно. Я давно сообщил ему об ивритском шореше (корне) его фамилии.
Пару слов по существу твоего поста.
1. Об ответственности философа (писателя) за свои идеи. Конечно же, он риторический. Чем больше и ярче талант (гений), чем больше национальная окраска его творчества (идей, деяний), тем сложнее потомкам их критиковать. Не "разрушать храмы", а анализировать в том числе и ошибки проектирования.
Ведь на этом фундаменте зиждется как гениальное, так и деструктивное. Но осмысливать надо...
2."Если мы начнём культуру оценивать по паспорту, мы становимся на путь национал – шовинизма."(с) Абсолютно согласен с этим тезисом+. Любая национальная культура современности неизменно соприкасается и взаимоизменяется под влиянием других культур. С какой бы пеной у рта не искал Корнилов хромосому "русскости" в себе, в своем языке, мировоззрении (даже антагонистическом) - он все время упирается во взаимоотношение культур, в мировую культуру, литературу, искусство...
Его личная "литературная держава" обречена, как обречена на вымирание и мутации ветвь с близкородственными браками...
ИМХО

[freidom]

Сообщение от Grig

Здравствуй, Галя. Любая национальная культура современности неизменно соприкасается и взаимоизменяется под влиянием других культур. С какой бы пеной у рта не искал Корнилов хромосому "русскости" в себе, в своем языке, мировоззрении (даже антагонистическом) - он все время упирается во взаимоотношение культур, в мировую культуру, литературу, искусство...
Его личная "литературная держава" обречена, как обречена на вымирание и мутации ветвь с близкородственными браками...
ИМХО

Здравствуйте, Галя! Здравствуйте, товарищи!

Антисемитизмом называется распространение вражды к евреям. Когда проклятая царская монархия доживала свое последнее время, она старалась натравить темных рабочих и крестьян на евреев. Царская полиция в союзе с помещиками и капиталистами устраивала еврейские погромы. Hенависть измученных нуждой рабочих и крестьян помещики и капиталисты старались направить на евреев. И в других странах приходится видеть нередко, что капиталисты разжигают вражду к евреям, чтобы засорить глаза рабочего, чтобы отвлечь их взоры от настоящего врага трудящихся — от капитала. Вражда к евреям держится только там, где кабала помещиков и капиталистов создала беспросветную темноту рабочих и крестьян.
Только совсем темные, совсем забитые люди могут верить лжи и клевете, распространяемой против евреев. Это — остатки старого крепостного времени, когда попы заставляли сжигать еретиков на кострах, когда существовало рабство крестьян, когда народ был задавлен и безгласен. Эта старая крепостническая темнота проходит. Hарод становится зрячим.
Не евреи - враги трудящихся. Враги рабочих — капиталисты всех стран. Среди евреев есть рабочие, труженики, — их большинство. Они наши братья по угнетению капиталом, наши товарищи по борьбе за социализм. Среди евреев есть кулаки, эксплуататоры, капиталисты: как и среди русских, как и среди всех наций. капиталисты стараются посеять и разжечь вражду между рабочими разной веры, разной нации, разной расы. Hарод нерабочий держится силой и властью капитала. Богатые евреи, как и богатые русские, как и богачи всех стран, в союзе друг с другом давят, гнетут, грабят, разъединяют рабочих.
Позор проклятому царизму, мучившему и преследовавшему евреев. Позор тем, кто сеет вражду к евреям, кто сеет ненависть к другим нациям.
Да здравствует братское доверие и боевой союз рабочих всех наций в борьбе за свержение капитала!

"А на стене всё тот же пацифистский значок..." ©