Терроризм

[vgr]

Сообщение от Нелли

ВГР занялся выяснением подлинности обрушенных конструкций 11 сентября в Америке (подстава!)...

Не так, Нелли...
Бесконечно уважая предыдущего президента США, Джоржа Буша-младшего, я требую защиты его чести и достоинства, которыми (почему-то) пренебрегают...
Чтобы понять причину моего возмущения и недоумения - нужно пройти по ссылкам и потратить полчаса своего времени...

А ваши с Григорием настойчивые попытки - каждым предложением связывать меня с Г. Агафоновым - становятся определённой системой...

[Григ]

Сообщение от vgr

Не так, Нелли...
Бесконечно уважая предыдущего президента США, Джоржа Буша-младшего, я требую защиты его чести и достоинства, которыми (почему-то) пренебрегают...

Я с Нелли полностью согласен. лично беседовал с участниками событий - раз. Второе - точно знаю, что в России не показывали всё о теракте.
Например, когда родители были в Карловых Варах, начался грузинско-осетинский конфликт и война России с Грузией. В Чехии транслируют и внутренние российские, и вещающие за рубеж каналы. Мама рассказала, что по российским каналам показывали только точку зрения России, а по американским, европейским (немецким) русскоязычным - точку зрения обеих сторон.
Только интернет может дать Российским людям разностороннюю информацию. Ее и ищите. ЦРУ опубликовало тысячи ранее засекреченных сведений.
Насчет суда над террористами...
Если бы их поймали американцы - судили бы, не сомневайтесь. Нужно знать западное судопроизводство и степень демократизации и поляризации электората.
Тех же, кого ловил спецназ в Афгане, Пакистане, естественно уничтожали. Это война...

Сообщение от vgr

Чтобы понять причину моего возмущения и недоумения - нужно пройти по ссылкам и потратить полчаса своего времени...

А ваши с Григорием настойчивые попытки - каждым предложением связывать меня с Г. Агафоновым - становятся определённой системой...

Насчет Вашей точки зрения и Агафонова. Такое впечатление создается и у меня, не обессудьте...
Вы для него - отличный пластилин.
Как он говорит - ничего личного.
ЗЫ: насчет фильмов - не раньше вечера, да и то если время будет...
Но я их много пересмотрел об 11 сентября.

[vgr]

Сообщение от Grig

Вы для него - отличный пластилин.

То есть - для Вас - я пластилин плохой?
Вы действительно не замечаете оскорблений, которые рассыпаете "в рамках Вашего мировоззрения"?

[Григ]

Сообщение от vgr

То есть - для Вас - я пластилин плохой?
Вы действительно не замечаете оскорблений, которые рассыпаете "в рамках Вашего мировоззрения"?

Странно, Вы столь легко даете суждения о вещах, заведомо заявляя, что недостаточно в них разбираетесь, и тут же так остро реагируете на метафору, довольно на мой взгляд безобидную.

Поясню.
Герр Агафонов неизменно хвастается, что обладает "искусством убеждать" (хотя на моих глазах кроме его единомышленницы и подельницы по грязным антисемитским потугам и лицемерию Ирины Станкувене никого ни в чем убедить не смог).
Вы же, судя по вопросам и высказываниям, колеблясь, но склоняетесь именно к его мировоззрению (может быть я и ошибаюсь, тогда подправьте).
Мы общаемся с Вами достаточно времени, чтобы осмыслить полярность наших взглядов.
Разница и в том, что единомышленников я себе "не леплю" и пропагандистской деятельностью не занимаюсь (не ищу ни читателей, ни слушателей, как ищет Агафонов). Посему я вовсе не рассматриваю Вас в роли "пластилина" для меня.
Что касается стиля моего общения... Именно общения и ничего больше.
Я нисколько не удивлен и не обижаюсь, например, когда мне пеняют на мой стиль общения с Агафоновым. Да, я не хочу общаться с наперсточником, жуликом и заведомо мне представляющимся нацистом человеком, иезуитски издевающимся над собеседником.Посему с моей стороны это не стиль - это глум.
Если Вы это переносите на себя - мне жаль. Ни сном, ни духом, что называется...
С другой стороны, в общении с Вами мне в себе самом не хватает склонности к тому, что я вижу в Вас как резонерство и соскальзывания... Потому беседа мне кажется нецеленаправленной, о чем я довольно прямо говорю. Ну не нравится мне в теме о терроризме говорить о погоде, разве что только вскользь, в контексте темы...
Ладно, разговорился я выше крыши.
Извините если обидел ненароком.

[vgr]

Сообщение от Grig

Странно, Вы столь легко даете суждения о вещах, заведомо заявляя, что недостаточно в них разбираетесь, и тут же так остро реагируете на метафору, довольно на мой взгляд безобидную.

Сказать, что в чём-то разбираешься ДОСТАТОЧНО - значит остановить своё развитие в этом направлении...

То, что Ваша метафора - отличный пластилин для *** - означает бесхребетность и внушаемость - шут бы с ним... Просто - я не заострял на ряде Ваших высказываний в свой адрес ранее... но это не значит, что я их не замечаю... тон собеседника я чувствую прекрасно...

Сообщение от Grig

Вы же, судя по вопросам и высказываниям, колеблясь, но склоняетесь именно к его мировоззрению (может быть я и ошибаюсь, тогда подправьте).

Вас послушать - есть только два мировоззрения: Ваше и неправильное...
А нельзя предположить, что я могу иметь собственное?

Сообщение от Grig

Мы общаемся с Вами достаточно времени, чтобы осмыслить полярность наших взглядов.

Люди разумные - всегда ищут точки соприкосновения, а не конфронтации... со здравой и логичной позицией - я всегда готов согласиться...

Сообщение от Grig

Разница и в том, что единомышленников я себе "не леплю" и пропагандистской деятельностью не занимаюсь (не ищу ни читателей, ни слушателей, как ищет Агафонов). Посему я вовсе не рассматриваю Вас в роли "пластилина" для меня.

Я рад.

Сообщение от Grig

Что касается стиля моего общения... Именно общения и ничего больше.
Я нисколько не удивлен и не обижаюсь, например, когда мне пеняют на мой стиль общения с Агафоновым. Да, я не хочу общаться с наперсточником, жуликом и заведомо мне представляющимся нацистом человеком, иезуитски издевающимся над собеседником.

Не хотите - но общаетесь...
Можно предположить, что Вы делаете это из педагогических соображений?
Но в любом случае - уж простите - это не выглядело назидательно...
Приклеить уши Агафонова к простому члену, или члену кошерному - одинаково некрасиво и недостойно тиражирования...

Сообщение от Grig

Посему с моей стороны это не стиль - это глум.
Если Вы это переносите на себя - мне жаль. Ни сном, ни духом, что называется...
С другой стороны, в общении с Вами мне в себе самом не хватает склонности к тому, что я вижу в Вас как резонерство и соскальзывания... Потому беседа мне кажется нецеленаправленной, о чем я довольно прямо говорю.

А в чём цель бесед вообще?

Сообщение от Grig

Ну не нравится мне в теме о терроризме говорить о погоде, разве что только вскользь, в контексте темы...
Ладно, разговорился я выше крыши.
Извините если обидел ненароком.

Так я и предлагал - не отклоняться от темы (и не поминать на каждом шагу Г. Агафонова)... Фильмы Вы посмотрели? Организуем широкое народное движение за честь и достоинство отставных президентов?
(мне интересно Ваше мнение, как человека, близко знающего судопроизводство)

[Григ]

Сообщение от vgr

Сказать, что в чём-то разбираешься ДОСТАТОЧНО - значит остановить своё развитие в этом направлении...

Не обобщайте, я говорил о конкретных вещах, причем с Ваших слов... Опять за цитатами полезем? Лениво.

Сообщение от vgr

То, что Ваша метафора - отличный пластилин для *** - означает бесхребетность и внушаемость - шут бы с ним...

Мы по-разному мыслим. Я вообще-то даже не думал об этом.

Сообщение от vgr

Просто - я не заострял на ряде Ваших высказываний в свой адрес ранее... но это не значит, что я их не замечаю... тон собеседника я чувствую прекрасно...

Агафонов в этих случаях цинично заявляет: "А кто говорил, что будет легко?" Он под этим подразумевает свое жульничество. А я имею ввиду, что не скрываю колючек.

Сообщение от vgr

Вас послушать - есть только два мировоззрения: Ваше и неправильное...

Да? Интересно... Судя по количеству и диаметральности мировоззрений моих собеседников, мне казалось, что я менее консервативен.

Сообщение от vgr

А нельзя предположить, что я могу иметь собственное?

Можно... Только Вы его если и высказываете, то так завуалированно и с опаской, что всё остается на уровне предположений.

Сообщение от vgr

Люди разумные - всегда ищут точки соприкосновения, а не конфронтации... со здравой и логичной позицией - я всегда готов согласиться...

А я - не со всякой. Здравости и логики для меня недостаточно. Здравая логика чистоты хромосомного набора и превосходства одной нации над другой ...

Сообщение от vgr

Не хотите - но общаетесь...

Опять? Я не Агафонов - собеседников не принуждаю и на счетчик не ставлю.

Сообщение от vgr

Можно предположить, что Вы делаете это из педагогических соображений?

Отнюдь. Из уважения, скажем. Если ко мне обращаются по - человечески, а не с позиций "ваши соплеменники" или "наглое вранье" я считаю своим долгом дать по возможности откровенный ответ.

Сообщение от vgr

Приклеить уши Агафонова к простому члену, или члену кошерному - одинаково некрасиво и недостойно тиражирования...

Боюсь, Вы не по адресу. Я не беру на себя авторство этого коллажа, хотя за форумную жизнь видел и воплощения и похуже. В любом случае, содержательная сторона агафоновской деятельности для меня много грязней той формы, которая была выбрана по отношению к нему. Тот, кто меня понимает - тот поддерживает.
Кроме того, есть здесь и ханжеская составляющая.

Сообщение от vgr

А в чём цель бесед вообще?

"Каждый выбирает для себя .." (Ю.Д. Левитанский)

Сообщение от vgr

Так я и предлагал - не отклоняться от темы (и не поминать на каждом шагу Г. Агафонова)...

Я не мог себе этого позволить - не упоминать Агафонова. Он яркий пример, преломляя через который свою мысль, я пытаюсь донести ее до читателей форума.
Способ опосредованный, потому как общаться с самим Агафоновым конструктивно - невозможно. Вся его открытость дискуссии и наукообразность - маска, которую он сбрасывает лишь только чувствует превосходство собеседника.

Сообщение от vgr

Фильмы Вы посмотрели? Организуем широкое народное движение за честь и достоинство отставных президентов?

Пока не смотрел.

Сообщение от vgr

(мне интересно Ваше мнение, как человека, близко знающего судопроизводство)

И не так уж близко. В России это было частью моей специальности и я участвовал во многих судах.
Здесь я только прошел ряд курсов, но практики участия почти нет.
Что касается трагедии 11 сентября - меня ни одно кино не уверит, что это не теракты Аль-Каиды. Также как не поверю версии о причастности грузин, США или Израиля, к примеру, к терактам в Московском метро.

[vgr]

Всего 3 раза упомянули *** всуе и посте...

Сообщение от Grig

Не обобщайте, я говорил о конкретных вещах, причем с Ваших слов... Опять за цитатами полезем? Лениво.

Я сочинил афоризм, а Вы - "не обобщайте"...

Сообщение от Grig

Мы по-разному мыслим. Я вообще-то даже не думал об этом.

Удержусь от резонерства (хоть и провоцируете)...

Сообщение от Grig

Агафонов в этих случаях цинично заявляет: "А кто говорил, что будет легко?" Он под этим подразумевает свое жульничество. А я имею ввиду, что не скрываю колючек.

Да со мной-то - легко и просто...

Сообщение от Grig

Да? Интересно... Судя по количеству и диаметральности мировоззрений моих собеседников, мне казалось, что я менее консервативен.

Но своё-то - Вы не меняете под каждого?

Сообщение от Grig

Можно... Только Вы его если и высказываете, то так завуалированно и с опаской, что всё остается на уровне предположений.

Всегда предполагайте лучшее - здоровее будете...
Хоть я и защитил на форуме другой свой афоризм "Буридановым ослом может быть только человек" - это не значит, что иметь мировоззрение и навязывать его - для меня одно и то же...

Сообщение от Grig

А я - не со всякой. Здравости и логики для меня недостаточно. Здравая логика чистоты хромосомного набора и превосходства одной нации над другой ...

Помните, как я продемонстрировал Вам как много можно извлечь из фразы "в рамках вашего мировоззрения"?

Сообщение от Grig

Опять? Я не Агафонов - собеседников не принуждаю и на счетчик не ставлю.

Что - "опять"? Я - по факту общения говорил (в данном случае - не поминая этого общения качество)

Сообщение от Grig

Отнюдь. Из уважения, скажем. Если ко мне обращаются по - человечески, а не с позиций "ваши соплеменники" или "наглое вранье" я считаю своим долгом дать по возможности откровенный ответ.

Я позволил что-то подобное?

Сообщение от Grig

Боюсь, Вы не по адресу. Я не беру на себя авторство этого коллажа, хотя за форумную жизнь видел и воплощения и похуже. В любом случае, содержательная сторона агафоновской деятельности для меня много грязней той формы, которая была выбрана по отношению к нему. Тот, кто меня понимает - тот поддерживает.
Кроме того, есть здесь и ханжеская составляющая.

Тиражировали - с удовольствием, чего уж теперь...
Сайт-то - не закрытый, сюда и дети ходят... при чём тут ханжество? Просто - некрасиво всё это было...

Сообщение от Grig

"Каждый выбирает для себя .." (Ю.Д. Левитанский)

Так

Сообщение от Grig

Я не мог себе этого позволить - не упоминать Агафонова. Он яркий пример, преломляя через который свою мысль, я пытаюсь донести ее до читателей форума.
Способ опосредованный, потому как общаться с самим Агафоновым конструктивно - невозможно. Вся его открытость дискуссии и наукообразность - маска, которую он сбрасывает лишь только чувствует превосходство собеседника.

Ваше мировоззрение - сквозь призму Агафонова? Обедняет палитру...

Сообщение от Grig

Пока не смотрел.

Жаль...

Сообщение от Grig

И не так уж близко. В России это было частью моей специальности и я участвовал во многих судах.
Здесь я только прошел ряд курсов, но практики участия почти нет.
Что касается трагедии 11 сентября - меня ни одно кино не уверит, что это не теракты Аль-Каиды. Также как не поверю версии о причастности грузин, США или Израиля, к примеру, к терактам в Московском метро.

Как часто мы веру принимаем за знание... но даже и знание - можно корректировать...

Сообщение от vgr

Не так, Нелли...
Бесконечно уважая предыдущего президента США, Джоржа Буша-младшего, я требую защиты его чести и достоинства, которыми (почему-то) пренебрегают...
Чтобы понять причину моего возмущения и недоумения - нужно пройти по ссылкам и потратить полчаса своего времени...

А ваши с Григорием настойчивые попытки - каждым предложением связывать меня с Г. Агафоновым - становятся определённой системой...

Бесконечно уважая предыдущего президента США, Джоржа Буша-младшего, я требую защиты его чести и достоинства, которыми (почему-то) пренебрегают...

И что будет, если я не выполню твое требование, Виктор?

Чтобы понять причину моего возмущения и недоумения - нужно пройти по ссылкам и потратить полчаса своего времени...

Если сегодня буду свободна после обеда, то посмотрю.

А ваши с Григорием настойчивые попытки - каждым предложением связывать меня с Г. Агафоновым - становятся определённой системой

Ты не понял - я Брумеля связала с Агафоновым. А ты к ним только бочком прислонился

[vgr]

Сообщение от Нелли

И что будет, если я не выполню твое требование, Виктор?

Да - ничего не будет... Не любишь ты Джорджа-младшего как я, что тут поделаешь...

Сообщение от Нелли

Если сегодня буду свободна после обеда, то посмотрю.

Вот - порадовала... Сложно обсуждать неравноценно-понимаемое...

Сообщение от Нелли

Ты не понял - я Брумеля связала с Агафоновым. А ты к ним только бочком прислонился

Прислонить норовят другие, я - самодостаточен... Утомляет поминание А*** в каждом посте...

Сообщение от vgr

Да - ничего не будет... Не любишь ты Джорджа-младшего как я, что тут поделаешь...


Вот - порадовала... Сложно обсуждать неравноценно-понимаемое...

Прислонить норовят другие, я - самодостаточен... Утомляет поминание А*** в каждом посте...

Не любишь ты Джорджа-младшего как я, что тут поделаешь...

Люби его, Виктор, люби... Надеюсь, Джордж-младший ответит тебе взаимностью
Ну а мое сердце, увы, отдано другому

Прислонить норовят другие, я - самодостаточен... Утомляет поминание А*** в каждом посте

ОК, теперь буду знать.