|
16.05.2010, 13:20 | #11 |
Дважды герой писательского труда
Регистрация: 25.12.2008
Адрес: Иерусалим
Сообщений: 7,554
|
Кого околпачить хочешь, Агафонов?
Сегодня наконец-то Агафонов разразился жалобной отповедью на мою критику на его заметку о Черновцах.
Представляю сам текст Агафонова и мой ему ответ. Учитывая, что я не могу выступать на Избе Читальне под своим ником, мне пришлось воспользоваться помощью друзей, одолживших мне аккаунт. ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ Холокост в Черновцах. Проблема 41,8 %. [Геннадий Агафонов] Версия для печати Добавить в «Избранное» С некоторых пор на мою работу о Черновцах, http://www.chitalnya.ru/work/144290/, обрушился шквал критики со стороны некоторых наших бывших коллег по Избе-Читальне (,) ныне обитающих на сайте Общелит. Что они мне инкриминируют? 1- Что я дал “неправильную” нерабочую ссылку на свой источник. Я действительно дал ссылку на так называемую Еврейскую Электронную Энциклопедию, на сайт в целом, а не конкретно на статью о Черновцах. Я полагал, что желающие и сами найдут в Энциклопедии раздел на букву “Ч”. 2-Меня критикуют за то, что я написал вот эту фразу “ почти половина евреев пережила холокост в своих домах”. Имея в виду вот эту строку их Энциклопедии, “численность евреев в Черновицах составляла 17 341 человек (41,8% населения города)”. Тут я действительно, возможно, ошибся и эта фраза про 41% относится не к числу выживших относительно довоенного числа евреев, а относительно всего населения города. Я возражение принял, исправил эту свою фразу” почти половина евреев пережила холокост в своих домах”, на “ 17341 еврей пережил холокост в своем доме”. Для меня эта замена не принципиальна, я хотел показать, что тысячи черновицких евреев пережили ужасы холокоста в своих домах. Это я и показал. Но к этому вопросу я еще вернусь. 3- Меня обвиняют в том, что я не осветил деятельность черновицкого мера Трояна Поповича, в Энциклопедии о нем написано так,” Мэр выдал евреям около четырех тысяч сертификатов, подтверждавших право остаться в городе.” Но дело в том что в Интернете есть и другие данные, что на самом-то деле он выдал 20 тысяч таких разрешений. Какая цифра ближе к истине я не знаю. 4. Меня обвиняют в том, что я не стал выяснять куда делись остальные евреи из числа в 50 000, якобы бывших в городе на момент ухода Красной Армии. Мои оппоненты отчего-то уверяют сами себя (,) что все эти люди погибли. Возражений тут масса. Во-первых (,) сама эта цифра 50 000 крайне сомнительна, кто, как и зачем мог сосчитать евреев, когда немцы входили в город? (Причем речь-то идет только о евреях). Кроме того, настораживает фраза, “30 июня 1941 г. город оставила Красная Армия, в ряды которой были мобилизованы или добровольно присоединились тысячи молодых евреев”. Прямо написано, тысячи ушли, а евреев при этом стало больше,якобы за счет беженцев? Кто их считал? Во-вторых, я не понимаю отчего беженцы решили остаться в Черновцах, если до этого бежали от кого-то? В третьих, кто мне обьяснит почему евреи не могли покинуть Черновцы после оккупации? Тем более (,) что, осенью 41, как гласит Энциклопедия, “После временного прекращения депортации евреям разрешили вернуться в их разграбленные дома.” А в в октябре 1943 г. отменили обязательное ношение отличительного знака и запрет на свободу передвижения. Как мы знаем по другим городам, евреи даже из гетто, при желании, бежали, о таких многочисленных случаях я писал тут, http://www.chitalnya.ru/work/147250/, а в Черновцах свобода передвижения. Какой (,) извините (,) дурак, станет дожидаться казней, расправ и депортаций? Я евреев дураками не считаю. 5 Кроме того, мне постоянно напоминают, что режим в Румынии все-таки был не так суров к евреям, как режим в самой Германии, а потому и тамошний холокост имел свою специфику. ( Хотя, по-моему, нельзя быть чуть-чуть беременным.) Итак, главное мое прегрешение явилась фраза о “почти половине”. Ошибку я признал, но у этих 41,8% есть и другая сторона, которую не учли мои критики. Вообразите, вы приезжаете в город, из которого только что выбили фашистов, но в котором, почти каждый второй житель – еврей. Вы не антисемит, вас это не удивляет и не раздражает, но почему это не удивляло и не раздражало фашистов? Проголосовать за то, чтобы это произведение было в Золотом фонде Рубрика произведения: Публицистика Рейтинг работы: 5 Количество рецензий: 1 Количество просмотров: 4 Опубликовано: 16.05.2010 / 11:47 Оценки: отлично 1, хорошо 0, нормально 0, плохо 0, очень плохо 1 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 > >> Комментарии: Вова Пелунов 16.05.2010 13:50:34 Отрицательный отзыв Ну, это уже кое что, Агафонов. Начнем разбираться. Во-первых, инкриминируют больше. 1. Нота ненависти и грубой насмешки над моим народом а предварющих статьи фотографиях. ------------------------------------------- 2. Вся заметочка Агафонова построена лишь только на статье в энциклопедии, причем по признанию самого Агафонова "изгрызенной им" до единственной заключительной цифры - "17000 выживших". Из-за этого отнюдь не надо было городить никакой огород, ограничившись лишь одним предложением, но с точно сформулированным выводом (утверждением). --------------------------------------------------- 3. "Что я дал “неправильную” нерабочую ссылку на свой источник. Я действительно дал ссылку на так называемую Еврейскую Электронную Энциклопедию, на сайт в целом, а не конкретно на статью о Черновцах".Я полагал, что желающие и сами найдут в Энциклопедии раздел на букву “Ч”.(с) Г.Аг. -------- О нерабочей ссылке речи не было - передергивание. Нерабочие ссылки давались им, например, на форуме при объяснении твоей фразы "Только массовые расстрелы спасут эту страну"(с).Г. Аг. Ссылка твоя некорректная, неточная, данная в рассчете на то, что читатель, увидев главную страницу Энциклопедии, не станет сверяться с самой статьей. То, что "полагал" Агафонов говорит лишь о его лени, нежелании оформлять свои работы правильно - как минимум. Как максимум - наперсточничество. 4. Меня критикуют за то, что я написал вот эту фразу “ почти половина евреев пережила холокост в своих домах”. Имея в виду вот эту строку их Энциклопедии, “численность евреев в Черновицах составляла 17 341 человек (41,8% населения города)”. Тут я действительно, возможно, ошибся и эта фраза про 41% относится не к числу выживших относительно довоенного числа евреев, а относительно всего населения города. Я возражение принял, исправил эту свою фразу” почти половина евреев пережила холокост в своих домах”, на “ 17341 еврей пережил холокост в своем доме”.(с) "Для меня эта замена не принципиальна, я хотел показать, что тысячи черновицких евреев пережили ужасы холокоста в своих домах. Это я и показал. Но к этому вопросу я еще вернусь.(с) Г.Аг. -------------- Грубая ошибка, связанная с неправильной предложенной трактовкой процентов выживших - налицо. Признавая ее Агафонов не объясняет причины ее допущения, причем употребляя понятие "возможно"!!!! И тут же поправляя текст своих выводов. Для него эта замена не принципиальна? А вот для читателя - наверняка принципиальна. Потому как именно читатель оценивает степень искренности перед ним. 5. "Меня обвиняют в том, что я не осветил деятельность черновицкого мера Трояна Поповича, в Энциклопедии о нем написано так,” Мэр выдал евреям около четырех тысяч сертификатов, подтверждавших право остаться в городе.” Но дело в том что в Интернете есть и другие данные, что на самом-то деле он выдал 20 тысяч таких разрешений. Какая цифра ближе к истине я не знаю".(с) Г.Аг. ---------------------------------- Интересно, что Агафонов совсем опустил эту подробность в своей заметке. Честный ииследователь просто обязан был упомянуть обе этих цифры (ни первая, и уж точно ни вторая, кстати, не работают в пользу твоей концепции). Незнание не освобождает от приведения данных, а их сокрытие означает - ложь. Кроме того, "выдача сертификатов" и "отмена депортации" - вещи разные. И объяснение этому есть в материалах о Поповиче, о его мотивации перед принятием решения. Это Агафонов тоже скрыл от читателя. 6. "Меня обвиняют в том, что я не стал выяснять куда делись остальные евреи из числа в 50 000, якобы бывших в городе на момент ухода Красной Армии".(с) Г.Аг. ---------------------------------------------------------- Абсолютная ерунда. Агафонова обвиняют в том, что он скрыл саму цифру - 50 000, не указав ее вовсе. Хотя за основу взял статью в Энциклопедии. -------------------------------------------------------------- "Мои оппоненты отчего-то уверяют сами себя что все эти люди погибли".(с) Г.Аг. ------------------------------------------------------- Еще не лучше. Агафонова обвиняют в том, что он скрыл и остальные цифры. В статье довольно точно по периодам указано, сколько когда и кем было расстреляно, сколько угнанно в лагеря на Западной Украине, какова была смертность в этих лагерях. Из приведенных в статье энциклопедии данных можно было бы легко рассчитать по группам, но ты, Агафонов этого не сделал, просто попытавшись скрыть эти важные данные. ------------------------------------------------------------------ "Возражений тут масса. Во-первых сама эта цифра 50 000 крайне сомнительна, кто, как и зачем мог сосчитать евреев, когда немцы входили в город? (Причем речь-то идет только о евреях). Кроме того, настораживает фраза, “30 июня 1941 г. город оставила Красная Армия, в ряды которой были мобилизованы или добровольно присоединились тысячи молодых евреев”.(с) "Кто их считал?" (с) Г.Аг. --------------------------------------------- И снова подтасовка. Уже стало привычным говорить, что сомнения автора - не причина к сокрытию информации. Скрывают только желая обмануть. Цифра 50 000 приведена и в Энциклопедии, и независимо от нее - воспоминаниях румына Поповича, бывшего мэром Черновцов в 1941 году, после занятия города немцами и румынами. Зачем и как считали евреев нацисты - общеизвестно. Естественно, в цифру, данную Поповичем не входили "мобилизованные и присоединившиеся к Красной Армии", а также сумевшие уйти из города раньше занятия его фашистами беженцы. -------------------------------------------------------------------- Прямо написано, тысячи ушли, а евреев при этом стало больше,якобы за счет беженцев?(с) Г.Аг. ----------------------------------------------------------------------- Фальцетно. Только человек не осведомленный о том, что в районах Буковины и Бессарабии плотность еврейского населения была очень высокой можно выдвинуть такое предположение. Но Агафонов знает это - и все равно выдвигает. Игра с наперстками продолжается! ----------------------------------------------------------------------- "Во-вторых, я не понимаю отчего беженцы решили остаться в Черновцах, если до этого бежали от кого-то? В третьих, кто мне обьяснит почему евреи не могли покинуть Черновцы после оккупации? Тем более что, осенью 41, как гласит Энциклопедия, “После временного прекращения депортации евреям разрешили вернуться в их разграбленные дома.” А в в октябре 1943 г. отменили обязательное ношение отличительного знака и запрет на свободу передвижения. Как мы знаем по другим городам, евреи даже из гетто, при желании, бежали, о таких многочисленных случаях я писал тут, http://www.chitalnya.ru/work/147250/, а в Черновцах свобода передвижения. Какой извините дурак, станет дожидаться казней, расправ и депортаций? Я евреев дураками не считаю." (с) Г.Аг. ----------------------------------------- Сам и объяснил. В Черновцах правление румын было более лояльным, посему и не пытались бежать "из огня, да в полымя". Какие-то единичные случаи миграции может быть и были, но куда бежать-то? В соседние области, где расправы были еще более жестоки и к концу войны еврейское население было почти полностью уничтоженным? --------------------------------- 7. Кроме того, мне постоянно напоминают, что режим в Румынии все-таки был не так суров к евреям, как режим в самой Германии, а потому и тамошний холокост имел свою специфику. ------------------------------------ Это исторический факт, и не только для "самой Германии", но и для оккупированных ею территорий. И статья Агафонова как раз предназначена, чтобы факт этот игнорировали. ------------------------------------------ (Хотя, по-моему, нельзя быть чуть-чуть беременным.)(с) Г.Аг. ---------------------------------------------------------- Сам факт изгрызения Агафоновым данных, способных опровергнуть его подтасовку, говорит, что он-то считает иначе. По его понятиям - именно можно быть "немножко беременным". В медицине это т.н. "ложная беременность" - обманка с ростом живота, каковой и является заметка Агафонова и ответы им на вопросы. ------------------------------------------------------------------- Ну и последний перл Агафонова. Итак, главное мое прегрешение явилась фраза о “почти половине”. Ошибку я признал, но у этих 41,8% есть и другая сторона, которую не учли мои критики.(с) Г.Аг. ------------------------------------------ Для начала вспомним выражение Агафонова "вероятно". Вот только сейчас мы слышим признание. Остальное - снова передергивание. Главное и перманентное прегрешение Агафонова - заведомый обман читателя путем сокрытия важной информации и передергиваний. Наперсточничество, одним словом. С целью преуменьшить злодеяния нацистов. Но читатель умен и может распознать, где ложь Агафонова, а где правда. На том стоим! |
Метки |
ага... щаз... |
Опции темы | |
Опции просмотра | |
|
|
Читайте на литературном форуме: |