Приятно поговорить с умным человеком...

[vgr]

Сообщение от Ворона Белый

ПрЮвет!

Ты эта... опять про Фому.
Все, что имеет отношение к сознательной деятельности человека несет те или иные окрасы и нравственные в том числе. Но при чем тут Хитрость (нож, топор, молоток и т.д.) - инструменты для достижения целей?


Кроме этого, Ложь - не есть хитрость. Она вполне может быть проста и явна, как пять копеек.
Кроме этого, "Ложь во спасение" - значит ли это, что она безнравственна?


Так что "ложь" детям - не есть показатель безнравственности. Скорее наоборот. Вывалив свои "правды" на голову ребенка, ты рискуешь получить дебила или нравственного урода в итоге.
Ага.


Помню ли я, когда в первый раз обхитрил ребенка? - Нет.
Потому что это всегда было внутри НРАВСТВЕННОСТИ наших отношений. И любые "лжи", хитрости и "правды" не покидали этого поля.
Если так рассматривать дерево, можно не увидеть леса.

Если ты не забыл, начали с того, что я оспорил хитрость, как непременную составляющую ума...
Вываливать ВСЕ СВОИ ПРАВДЫ на голову ребёнка - не обязательно, как не обязательно и врать ему: существует политика умолчаний и отвлечений...
Если мне не изменяет память, я умышленно обхитрил сына один раз... тебе - рассказывал, но для остальных:
- когда он прибежал из школы в 1-м классе, горя желанием поступить в музыкальную по классу скрипки (к ним на урок пришёл преподаватель, сыграл что-то очень красивое, а потом - похвалил у некоторых пальчики... и - у него)...
- понимая, что этот пыл угаснет при ближайших трудностях, я сыграл на его шкале ценностей... перевел оплату за месяц и за год в порции мороженого и колоды карт (сын со своими двоюродными - освоили венгерского дурака), потом - за 2 года, за 5 лет... горы получились - высоченные... а потом сказал, что если он бросит не закончив - весь этот товар будет выброшен на свалку...
- увидев, как трудно попасть в скрипачи, он захотел этого ещё сильнее... и - дал слово (которого ни разу не нарушил)...

Других случаев - не могу припомнить, и сын - ни разу мне не соврал (к стыду своему, я не всегда своему счастью верил... более испорчен)...
Но и это - не ложь (хитрость - да)

[Ворона Белый]

Сообщение от vgr

Если ты не забыл, начали с того, что я оспорил хитрость, как непременную составляющую ума...

Э-э... дык я вроде и не рассматриваю хитрость, как состовляющую ума.
Я говорю об инструментах ума.
Это примерно, знаешь, как молоток. Если челавек никак не научится им пользоваться (то гвоздь загнет, то палец приплюснет), то говорят, что "руки из опы растут". Но молоток - не составляющая рук и тела. Так же и про ум. Хитрость - не его составляющая. Но если он не умеет ей пользоваться... То это вполне может служить для его характеристики.

Вываливать ВСЕ СВОИ ПРАВДЫ на голову ребёнка - не обязательно, как не обязательно и врать ему: существует политика умолчаний и отвлечений...

А это и есть ложь - политика умолчания. То есть - сознательное введение в заблуждение, рисование картинки, не соответствующей действительности.
Однако, это всё нюансы, которые придают ту или иную окраску нашим мотивам, способам, целям о их оценке. Которые, по большому счету, (оценки) можно окрашивать и интерпретировать, как угодно.
Хороший пример с Корыстью, которой мажут даже самые бескорыстные поступки.

Других случаев - не могу припомнить, и сын - ни разу мне не соврал (к стыду своему, я не всегда своему счастью верил... более испорчен)...
Но и это - не ложь (хитрость - да)

Ну, не знаю. Пусть так.
Но мне думается, что люди врут (хитрят) везде и всегда, и себе в том числе. Потому что - инструмент. Им пользуются. Он заложен в арсенал человека на физиологическом уровне. Иначе - не выжить.
Даже память имеет избирательный характер. И это - такой же инструмент выживания.
Ага.

[vgr]

Сообщение от Ворона Белый

Э-э... дык я вроде и не рассматриваю хитрость, как состовляющую ума.
Я говорю об инструментах ума.

Прикладной инструмент может быть для ума - любым. А кроме ума в обращении с инструментом - нужен навык... Некоторые нарабатывают этот навык частым обращением к хитрости...

Сообщение от Ворона Белый

А это и есть ложь - политика умолчания. То есть - сознательное введение в заблуждение, рисование картинки, не соответствующей действительности.

Ну, с некоторой натяжкой - можно и отказ выводить из заблуждений ко лжи отнести (а кто при этом гарантирует, что я сам не заблуждаюсь?)

Сообщение от Ворона Белый

Однако, это всё нюансы, которые придают ту или иную окраску нашим мотивам, способам, целям о их оценке. Которые, по большому счету, (оценки) можно окрашивать и интерпретировать, как угодно.
Хороший пример с Корыстью, которой мажут даже самые бескорыстные поступки.

А это - хитрость такая... мазать других, чтобы самому сильно не выделяться...

Сообщение от Ворона Белый

Ну, не знаю. Пусть так.
Но мне думается, что люди врут (хитрят) везде и всегда, и себе в том числе. Потому что - инструмент. Им пользуются. Он заложен в арсенал человека на физиологическом уровне. Иначе - не выжить.
Даже память имеет избирательный характер. И это - такой же инструмент выживания.
Ага.

Но встречаются племена, которые всем этим арсеналом не злоупотребляют?

[Ворона Белый]

Сообщение от vgr

Прикладной инструмент может быть для ума - любым. А кроме ума в обращении с инструментом - нужен навык... Некоторые нарабатывают этот навык частым обращением к хитрости...

Хм...
Я жеж говорю, что щитаю, что не "некоторые", а все и всегда.

Ну, с некоторой натяжкой - можно и отказ выводить из заблуждений ко лжи отнести (а кто при этом гарантирует, что я сам не заблуждаюсь?)

Можно.
Никто.

А это - хитрость такая... мазать других, чтобы самому сильно не выделяться...

И это - нормально.
Почти физиология в чистом виде.

Но встречаются племена, которые всем этим арсеналом не злоупотребляют?

Не думаю, не уверен.
Думаю - нет таких племен.