Вернуться   Литературный форум - поэзия, проза, литературная критика, литературоведение, аудиокниги. > Литературная сеть Общелит > Обсуждаем стихи и прозу.

Важная информация

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 11.07.2011, 23:53   #1
София Кульбицкая
Заслуженный участник форума
 
Регистрация: 04.01.2010
Сообщений: 1,316
София Кульбицкая На пути к повышению репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Григ Посмотреть сообщение
И таких шокирующих вещественных метафор у Дали - на каждом шагу.
Гриша, как же мне всегда нравятся твои роскошные комментарии, интерпретации и примечания к собственным текстам... Всё-таки я права в своих оценках. Если когда-нибудь соберёшься издавать книгу или сборник - это должна быть стильная композиция в духе Кэрролла или Набокова: чтобы по меньшей мере половину тома занимали приложения и сноски... Они-то и будут главным в этом издании. Эдакая книга-перевёртыш, книга-парадокс...

===
пойду спать. Устала с дороги - в Шарм к маме ездила...
__________________
"...мы оба умели плести разговор-«цепочку» - в отличие от разговора-«ожерелья», когда отдельные бусины тем перемежаются томительными паузами..."
София Кульбицкая вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.07.2011, 00:14   #2
Григ
Дважды герой писательского труда
 
Аватар для Григ
 
Регистрация: 25.12.2008
Адрес: Иерусалим
Сообщений: 7,554
Григ На пути к повышению репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от София Кульбицкая Посмотреть сообщение
Гриша, как же мне всегда нравятся твои роскошные комментарии, интерпретации и примечания к собственным текстам... Всё-таки я права в своих оценках. Если когда-нибудь соберёшься издавать книгу или сборник - это должна быть стильная композиция в духе Кэрролла или Набокова: чтобы по меньшей мере половину тома занимали приложения и сноски... Они-то и будут главным в этом издании. Эдакая книга-перевёртыш, книга-парадокс...

===
пойду спать. Устала с дороги - в Шарм к маме ездила...
Спасибо, София. У меня в запасе еще много подобных "грехов".


Как в столбик, так и в строчку я пишу мало, в основном исходя из какого-нибудь триггера или просто от случайно пришедшей в голову мелочи.
Но созерцание разнообразия мира доставляет мне особое удовольствие. Вообще-то я наблюдатель, всё остальное - случайность.
Насчет книжки - не думал.
А вот три моих рассказа вскоре появятся в печати. Наши общие знакомые будут в восторге
Спокойной ночи.
__________________
«Я верю, верил и всегда буду верить в то, что Боккаччо сказал правду — лучше сделать и пожалеть, чем не сделать и пожалеть».
Макиавелли

Григ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.07.2011, 09:16   #3
ElenaDmitrievnaBukova
Я здесь давно и надолго
 
Аватар для ElenaDmitrievnaBukova
 
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 369
ElenaDmitrievnaBukova На пути к повышению репутации
По умолчанию

Да мне без разницы. Пишите, что хотите. Жалко потраченного времени - это да.
ElenaDmitrievnaBukova вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.07.2011, 10:18   #4
Григ
Дважды герой писательского труда
 
Аватар для Григ
 
Регистрация: 25.12.2008
Адрес: Иерусалим
Сообщений: 7,554
Григ На пути к повышению репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ElenaDmitrievnaBukova Посмотреть сообщение
Да мне без разницы. Пишите, что хотите. Жалко потраченного времени - это да.
Чем же я Вас так обидел-то?
Вот новый вариант стихотворения.
И логические связки появились, и обыденно "ночь холодна" с оправданной внутренней рифмой, и желтый глаз луны превратился в зрачок, и несколько других звуковых мазков приобрели другой оттенок, прошедшее "грянул" заменено на "сходень пьяный" (кто ходил по тем деревянным сходням и по подвесным мостам в горах, тот поймет).
Громите, не стесняйтесь.

Ночь холодна. Лишает сна
Шум океана.
На небе полная луна -
Зрачком шамана.

Гипнотизирующий взор
Сбивает с толку -
Кустистый берега узор,
Теченье Волги.

Зуд надоевшей мошкары,
Пески, моряна,
Причал, оглохший от жары
И сходень пьяный.


Неутомимый теплоход
Гипотенузой
Швартуясь, тянет в поворот
Рифовый узел.


Ветла над озером легла
Пером лебяжьим.
Метелью сыплют тополя…
Трамвайчик к пляжу…


Взмывает колокольный звон
Над куполами,
Тревожа голубиный сон
И белый камень.


Я там, на Волге был рожден -
В Каспийской сказке.
Ночь. Океан. И миражом
Край Астраханский …
__________________
«Я верю, верил и всегда буду верить в то, что Боккаччо сказал правду — лучше сделать и пожалеть, чем не сделать и пожалеть».
Макиавелли

Григ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.07.2011, 10:54   #5
Bel Amor
Ветеран форума
 
Аватар для Bel Amor
 
Регистрация: 12.04.2011
Сообщений: 798
Bel Amor На пути к повышению репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Григ Посмотреть сообщение

Ночь холодна. Лишает сна
Шум океана.
На небе полная луна -
Зрачком шамана.

Гипнотизирующий взор
Сбивает с толку -
Кустистый берега узор,
Теченье Волги.

Зуд надоевшей мошкары,
Пески, моряна,
Причал, оглохший от жары
И сходень пьяный.
Ужжжас! Не портите хорошие стихи! Второй вариант был идеален.
Bel Amor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.07.2011, 11:15   #6
Григ
Дважды герой писательского труда
 
Аватар для Григ
 
Регистрация: 25.12.2008
Адрес: Иерусалим
Сообщений: 7,554
Григ На пути к повышению репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Bel Amor Посмотреть сообщение
Ужжжас! Не портите хорошие стихи! Второй вариант был идеален.
Ну я же просто - напросто работаю над стихом "в прямом эфире". Многие на нашем форуме говорят - написал как понравилось, не особо зацикливаясь на звучании, на казалось бы малозаметных заусенцах внутри строки, и главное - чтобы читателю всё было понятно и приятно.
Так вот на примере работы над одним стихотворением можно вместе поучиться, не читая книжек и справочников по стихосложению.
Почему уж ужас, можно узнать?
-------------
Вот, например:

Причал, оглохший от жары
И сходень пьяный.

Эта фраза ох как не ложится. да и слова "сходень" нет. Есть "сходни".
По-моему, вместо пьяного сходня тут нужны "портовые краны". Однако -" И порта краны" как - то вяло, односложно "ипортакраны"...

Жаль причала, "оглохшего от жары", но, возможно, его неплохо заменить на что-то портовое ...
__________________
«Я верю, верил и всегда буду верить в то, что Боккаччо сказал правду — лучше сделать и пожалеть, чем не сделать и пожалеть».
Макиавелли

Григ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.07.2011, 11:34   #7
Bel Amor
Ветеран форума
 
Аватар для Bel Amor
 
Регистрация: 12.04.2011
Сообщений: 798
Bel Amor На пути к повышению репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Григ Посмотреть сообщение
Почему уж ужас, можно узнать?
Ну какой же Луна зрачек? Светятся они у вашего шамана в темноте, что ли? Зрачек - это всегда темное пятно на светлом, а никак не наоборот.

Строка "Гипнотизирующий взор" просто убила. Это не стихи, это безобразие.

Можно придумать сотню разных объяснений феномену потери причалом слуха от жары, но строфа от этого лучше восприниматься все-равно не станет. Вы же стихи пишете, а не ребусы загадываете.

И в целом субъективно - не нравится. У меня внутри все протестует против этого варианта.
Bel Amor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.07.2011, 15:49   #8
angelmoon777
Дважды герой писательского труда
 
Аватар для angelmoon777
 
Регистрация: 27.02.2009
Сообщений: 6,848
angelmoon777 На пути к повышению репутации
Отправить сообщение для angelmoon777 с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Григ Посмотреть сообщение
Чем же я Вас так обидел-то?
Вот новый вариант стихотворения.
И логические связки появились, и обыденно "ночь холодна" с оправданной внутренней рифмой, и желтый глаз луны превратился в зрачок, и несколько других звуковых мазков приобрели другой оттенок, прошедшее "грянул" заменено на "сходень пьяный" (кто ходил по тем деревянным сходням и по подвесным мостам в горах, тот поймет).
Громите, не стесняйтесь.

Ночь холодна. Лишает сна
Шум океана.
На небе полная луна -
Зрачком шамана.

Гипнотизирующий взор
Сбивает с толку -
Кустистый берега узор,
Теченье Волги.

Зуд надоевшей мошкары,
Пески, моряна,
Причал, оглохший от жары
И сходень пьяный.


Неутомимый теплоход
Гипотенузой
Швартуясь, тянет в поворот
Рифовый узел.


Ветла над озером легла
Пером лебяжьим.
Метелью сыплют тополя…
Трамвайчик к пляжу…


Взмывает колокольный звон
Над куполами,
Тревожа голубиный сон
И белый камень.


Я там, на Волге был рожден -
В Каспийской сказке.
Ночь. Океан. И миражом
Край Астраханский …
А знаете, Григ, мне чем-то этот вариант Вашего стиховорения ближе. Правда, мне кажется, что Вы напрасно зациклились на сравнениях луны со взглядом, глазом, зрачком шамана. Жёлтый сияющий круг - скорее глаз совы. А может - ну, его? И "ночь холодна", как-то не вяжется с шумом океана. Океан конечно бывает и холодным, но первые ассоциации у большинства это всё-таки жара...

осмелюсь предложить:

Тревожна ночь. Лишает сна
Шум океана.
На небе полная луна -
Бубен шамана...

Несколько сбит ритм, но и шаман в свой бубен стучит с рваным ритмом...
И в сравнение с луной - тоже круглый, светлый...

Связующий катрен неудачный...не звучит...

Прибой спешит из темноты
И лижет ноги,
А в памяти из пустоты
Отмели Волги...

Что-то бы типа этого...

"Пьяный сходень" мне тоже не нравится, можно ведь ещё подумать!

Остальное вполне... вот только на фоне вчерашней трагедии с пароходом около Казани... там роковой ошибкой был резкий поворот парохода...как-то созвучно с гипотенузой...но в конце концов, Ваш пароход ни в чём не провинился. Имеет право швартоваться, как хочет.
Финальнй катрен в этом варианте мне тоже понравился больше.

Последний раз редактировалось angelmoon777; 12.07.2011 в 15:53
angelmoon777 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.07.2011, 09:36   #9
Григ
Дважды герой писательского труда
 
Аватар для Григ
 
Регистрация: 25.12.2008
Адрес: Иерусалим
Сообщений: 7,554
Григ На пути к повышению репутации
По умолчанию

Может быть, последний вариант.
=======================

Ночь холодна. Лишает сна
Шум океана.
На небе полная луна -
Зрачком шамана.

Гипнотизирующий глаз
Сбивает с толку -
Знакомый берега анфас
Над гладью Волги.


Зуд надоевшей мошкары,
Пески, моряна,
В порту застыли до поры
Трудяги - краны.

Неторопливый теплоход,
Гипотенузой
Швартуясь, тянет в поворот
Портовый узел.

Ветла над озером легла
Пером лебяжьим.
Метелью сыплют тополя…
Трамвайчик к пляжу…

Взмывает колокольный звон
Над куполами,
Тревожа голубиный сон
И белый камень.

Я здесь, на Волге был рожден -
В Каспийской сказке.
Ночь. Океан. И миражом
Край Астраханский …
__________________
«Я верю, верил и всегда буду верить в то, что Боккаччо сказал правду — лучше сделать и пожалеть, чем не сделать и пожалеть».
Макиавелли

Григ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.07.2011, 09:54   #10
angelmoon777
Дважды герой писательского труда
 
Аватар для angelmoon777
 
Регистрация: 27.02.2009
Сообщений: 6,848
angelmoon777 На пути к повышению репутации
Отправить сообщение для angelmoon777 с помощью Skype™
По умолчанию

Лучше...теперь по крайней мере есть связь океана и Волги...
angelmoon777 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход



Часовой пояс GMT +3, время: 21:13.


Powered by vBulletin® Version 3.7.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Читайте на литературном форуме: