Кто виноват? И, как следствие, Что делать?

[Григ]

Сообщение от Седов Николай

Брейк!

Я говорю - злые МЫ.
Ты говоришь - злые Мы.
Чего, торгуемся, кто злее ?

"Умом Россию не понять"?
Да.

А я говорю: "Нет!".
Злые?
Да такие же, как и другие народы. Просто-напросто жизнь научила другому. Не раскрываться, бояться лишний раз улыбнуться ("Чё этот америкашка все время улыбается как дурак?"), всё время ожидать "ночного звонка в дверь", держать наготове корзинку, чтобы "на выход с вещами"...
А молодежь-то другая уже

"Умом Россию не понять"?
А почему? В чем разница? Я, когда прилетаю в Домодедово, не вижу разницы ни с одним западным аэропортом. Самолет до Астрахани - столь же комфортабелен, что и до Франкфурта, только кормили лучше.
Поезда уже хорошие, белье не сырое и серое, как раньше. Маршрутки кругом снуют. Люди без сотовых - исключение. В магазинах все есть.
Так это за счет кого?
Того, кто к себе на кухню забился и бубнит о "наглых кагалах" под залитые водкой глаза. Или того, кто просто пашет, кто пытается "понять" её и сделать для страны больше... То есть - для себя и своих детей и родителей?

[Седов Николай]

Сообщение от Grig

А я говорю: "Нет!".
Злые?
Да такие же, как и другие народы. Просто-напросто жизнь научила другому. Не раскрываться, бояться лишний раз улыбнуться ("Чё этот америкашка все время улыбается как дурак?"), всё время ожидать "ночного звонка в дверь", держать наготове корзинку, чтобы "на выход с вещами"...
А молодежь-то другая уже

"Умом Россию не понять"?
А почему? В чем разница? Я, когда прилетаю в Домодедово, не вижу разницы ни с одним западным аэропортом. Самолет до Астрахани - столь же комфортабелен, что и до Франкфурта, только кормили лучше.
Поезда уже хорошие, белье не сырое и серое, как раньше. Маршрутки кругом снуют. Люди без сотовых - исключение. В магазинах все есть.
Так это за счет кого?
Того, кто к себе на кухню забился и бубнит о "наглых кагалах" под залитые водкой глаза. Или того, кто просто пашет, кто пытается "понять" её и сделать для страны больше... То есть - для себя и своих детей и родителей?

Да, вроде правильно все. Но все неправильно.
Эти перемены к лучшему, которые замечаешь ты (белье, сервис, маршрутки, телефоны), это не то. За этими побрякушками МИЛЛИОНЫ сгинувших моих соотечественников, не на войне, а у мусорных баков и на городских свалках. Уровень жизни Москвы и наших городских центров - это смерть всей остальной территории России. Я ж тебе говорю - РУИНЫ вдоль дорог России. Эти побрякушки - исчезнувшие леса, ПРИВАТИЗИРОВАННЫЕ ресурсы. "Красиво".

Разницы не видишь? - Изволь. Вылетаю я в Забугорье, с Внуково. На час задержка, на два, еще на два, и еще на час. Без объяснений. В курилке с одним из служащих выясняю, что задержка из-за прилетов-улетов нашего родного правительства. Понимаю, ИМ нужнее. Все это время толкемся в приемнике с буфетом, в котором цены с непривычки вызывают недоумение. Короче, за свои утоляем и жажду и голод, лишь бы ТЕМ вовремя леталось.
Летим на НЕРУССКОМ самолете, экипаж ИЗВИНЯЕТСЯ за задержку рейса, и поит бесплатно (хотя изначально это в стоимость билета не входило) нас всех, хоть соком, хоть кофе, хоть еще чем. И когда, кто-то из наших сказал, а чего это, типа так мало за столь большую задержку, Проводницы вновь подтвердили нам, что задержка обусловлена ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО российской стороной, а эти извинения и легкая компенсация в виде напитков - ДОБРАЯ воля экипажа.

Вот тебе, Гриша и разница, как к ближнему кто относится.
Я ж говорю, перегрызем себя сами.

[Григ]

Да, похоже, Россия живет также, как какая-нибудь Саудовская Аравия, за счет "трубы"..., распродажи своих недр и ценностей. Завод, где родители проработали всю жизнь (выпускал микросхемы для космоса) распродан...
Но как только война с Грузией началась, КАК заголосили все патриоты. Только я и Вася Чуприн выступали против на Избе, сказав, что основная причина - нефть!
В Америке нефти не меньше, наверное, чем на Ближнем Востоке или в Венесуэле, ан - не продают, предпочитают покупать...
Обидно... за державу.

[Gaius]

С одной стороны вы оба рассуждаете правильно, но! А вот тут начинается самое интересное. Почему никто не хочет видеть, что все телодвижения в мире больше похожи на агонию. Человечество вырождается, причем очень быстро. Сырьевых ресурсов осталось лет на пятьдесят, по самым оптимистическим оценкам. Кто в этом виноват? Просто не надо срать там, где живёшь, если долго и упорно истязать природу, глупо надеяться, что она за это не ответит. И чтобы выжить надо объединиться всему миру, конечно, надо начинать с малого, с дома, района, деревни, села. Но, Николай, взгляни правде в глаза, на сто таких понимающих, как ты найдётся миллион таких, которые не хотят видеть дальше своей задницы. Им это не надо, они закрылись в своём мирке и думают, что счастливы, а что будет потом их не интересует. Нельзя изменить жизнь даже одного человека, если он этого не хочет, что уж говорить обо всём мире. Проблема в нас самих, но только наблюдая, всё больше приходить к выводу, что она неизлечима, просто потому что больной не хочет лечиться. Николай, ты не первый, кто поднимает эту проблему и не последний, только ... Хотя время покажет.

[Седов Николай]

Сообщение от Gaius

С одной стороны вы оба рассуждаете правильно, но! А вот тут начинается самое интересное. Почему никто не хочет видеть, что все телодвижения в мире больше похожи на агонию. Человечество вырождается, причем очень быстро. Сырьевых ресурсов осталось лет на пятьдесят, по самым оптимистическим оценкам. Кто в этом виноват? Просто не надо срать там, где живёшь, если долго и упорно истязать природу, глупо надеяться, что она за это не ответит. И чтобы выжить надо объединиться всему миру, конечно, надо начинать с малого, с дома, района, деревни, села. Но, Николай, взгляни правде в глаза, на сто таких понимающих, как ты найдётся миллион таких, которые не хотят видеть дальше своей задницы. Им это не надо, они закрылись в своём мирке и думают, что счастливы, а что будет потом их не интересует. Нельзя изменить жизнь даже одного человека, если он этого не хочет, что уж говорить обо всём мире. Проблема в нас самих, но только наблюдая, всё больше приходить к выводу, что она неизлечима, просто потому что больной не хочет лечиться. Николай, ты не первый, кто поднимает эту проблему и не последний, только ... Хотя время покажет.

Привет, Гай!
Ты тоже прав. НО. ))))
"Проблема в нас самих, но только наблюдая, всё больше приходить к выводу, что она неизлечима, просто потому что больной не хочет лечиться." И это, действительно, похоже на правду. И часто опускаются руки. И уже не хватает слов. Но иногда, когда больной близок к кончине, "через задницу", он начинает понимать, что он сам и тот мир, в котором он жил, точнее существовал, завтра исчезнут. И иногда, он резко бросает курить, пить, жрать и начинает судорожно карабкаться ЖИТЬ. Может нынешний кризис, который, кстати, еще и не нагрянул толком, встряхнет больного.

Еще несколько месяцев назад мне мои созлуживцы с пеной у рта доказывали преимущества иномарок перед нашим "говном". Сегодня их глаза не столь уверены и пена проглочена. И я сам услышал от них - "надо покупать отечественное". Родили, сами, хоть и через задницу.

Ну, и не смотря на кажущуюся бесперспективность подобного рода разговоров, у меня в жизни случались некоторые моменты, которые говорят о том, что сказанное не исчезает бесследно. Были такие примеры, редкие, но были.

[Григ]

Сообщение от Седов Николай

Еще несколько месяцев назад мне мои созлуживцы с пеной у рта доказывали преимущества иномарок перед нашим "говном". Сегодня их глаза не столь уверены и пена проглочена. И я сам услышал от них - "надо покупать отечественное". Родили, сами, хоть и через задницу.

Ну, нет, Николай! Тут меня хоть на расстрел, но машину российскую я не куплю! В России у меня было две - с самого начала из сервисов не вылазил!
А здесь моя Хонда заезжает в сервис только на профилактику (тьфу - тьфу) раз в год!
Что касается отечественного производителя в целом - то весь мир так устроен - старается поддержать покупками своих. Но не до такой же степени

[Седов Николай]

Сообщение от Grig

Ну, нет, Николай! Тут меня хоть на расстрел, но машину российскую я не куплю! В России у меня было две - с самого начала из сервисов не вылазил!
А здесь моя Хонда заезжает в сервис только на профилактику (тьфу - тьфу) раз в год!
Что касается отечественного производителя в целом - то весь мир так устроен - старается поддержать покупками своих. Но не до такой же степени

Эх, Гриша. Хонду тебе в руки!
Ты такой момент не учитываешь... Ты свою Хонду на наших дорогах представляешь? Не на трассе Е-95, а где-нибудь эдак под Малашуйкой в Архангельской области?

Ты можешь чего угодно расписывать про теплую попу в сиденьи Хонды, а нам на всех весях нашей страны надо к больным ездить, урожай с полей вывозить, снабжение и коммуникацию обеспечивать и так далее. Наш "сраный" Москвич или УАЗик можно в любом хуторе по книжке-руководству до болтика перебрать и поехать далее, когда до ближайших сервисов сотни километров. Можно залить А-76 вместо Е-92, и оно поедет, можно залить масло импортное, можно наше, можно нигрол и оно поедет. А твоя Хонда встанет где-нибудь между Ухтой и Котласом, и ты, Гриша, там с ней навсегда и останешся.

Тебе, Гриша, может, и не нужны наши машины. Они нашей стране нужны, чтобы страна жила, а по дорогам транспортный поток тек, а не задницы разогретые и размягченные.

Ты можешь сколько угодно иронизировать по поводу нашей техники, но это наши рабочие места, это наша экономика, это наше снабжение. Нам нужны простые, недорогие, ремонтнопригодные машины с учетом наших пространств, качества дорог, отсутсвия сервиса и прочего.

Пока вы выбирали Хонды, загнулись наши. Во многих районах остались в Скорой помощи лишь 15-20 летние УАЗики, которые тянут свою лямку и спасают наших людей, в отличии от ваших Хонд, которым туда просто не проехать.

[Григ]

Сообщение от Седов Николай

Эх, Гриша. Хонду тебе в руки!
Ты такой момент не учитываешь... Ты свою Хонду на наших дорогах представляешь? Не на трассе Е-95, а где-нибудь эдак под Малашуйкой в Архангельской области?

А вот этот форум, например, читаешь?
http://honda-fit.ru/forums/index.php...last_post&st=0
Там со всех концов России отзывы. Хотя, иной раз смешно становится, как российский умелец (не путать с Ушельцем) может разобрать и собрать японскую коробку автомат, не предназначенную для сборки - разборки! Ипосле этих манипуляций она еще ходит!
Впрочем, если кто-то из водителей предпочитает "Москвич" или "Таврию" - дело личного предпочтения.
В Израиле автомобилей не производят, посему я со спокойной душой выбираю "иномарку"

[Sneg]

Сообщение от Grig

Тут меня хоть на расстрел, но машину российскую я не куплю! В России у меня было две - с самого начала из сервисов не вылазил!

Подруга моя "Волгу" водит. Хоть и говорят - тяжёлая, дескать, машина и всё такое, - её вполне устраивает. Никаких проблем у неё с этой "Волгой" нету. И водить на ней училась...

[Григ]

Сообщение от Sneg

Подруга моя "Волгу" водит. Хоть и говорят - тяжёлая, дескать, машина и всё такое, - её вполне устраивает. Никаких проблем у неё с этой "Волгой" нету. И водить на ней училась...

Эх, Ирина... Это нельзя объяснить, это надо почувствовать. Когда с отечественной машины пересаживаешься в новенькую, ну, скажем, Хонду Цивик, испытываешь наслаждение, сравнимое с оргазмом. Другой мир, другое качество ... Это я Вам как автомобилист со стажем говорю. В свое время совершивший такую "пересадку"