Антисемитизм Достоевского. Мнение.

[Григ]

Это пост к А. Горишнему - что-то глючит форум.

Э, нет уж! Я имею ввиду именно антисемитизм и ксенофобию (ненависть и к полякам, и к немцам, и вообще к инородцам) Достоевского.
Хотя тема может развиваться в разном ключе.
Я могу с уверенностью сказать, что в годы Второй Мировой портрет Достоевского висел в кабинете у Гитлера, например. И это будет правдой. Нацисты любили Достоевского - по вполне понятным причинам.
Я могу сказать, что еще Чезаре Ломброзо говорил о гениальности и помешательстве так:

«благодаря новейшим исследованиям в области психиатрии, у нас является возможность уяснить себе таинственную сущность гения, его непоследовательность и ошибки, которых не сделал бы самый обыкновенный из простых смертных. Далее, нам становится понятным, каким образом… люди, бывшие в одно и то же время и гениями, и помешанными (Магомет, Лютер, Савонарола, Шопенгауэр), нашли в себе силы преодолеть такие препятствия, которые ужаснули бы здравомыслящего человека, — на целые века задержать умственное развитие народов и сделаться основателями если не всех религий, то по крайней мере всех сект, появлявшихся в древнем и новом мире?
Установив такое близкое соотношение между гениальными людьми и помешанными, природа как бы хотела указать нам на нашу обязанность снисходительно относиться к величайшему из человеческих бедствий — сумасшествию и в то же время дать нам предостережение, чтобы мы не слишком увлекались блестящими призраками гениев, многие из которых не только не поднимаются в заоблачные сферы, но, подобно сверкающим метеорам, вспыхнув однажды, падают очень низко и тонут в массе заблуждений» [2, стр. 231-232]."
Уточняю при этом, что вопросы терминологии мы уже выяснили. Во времена Ломброзо расстройства личности и пограничные патологии в целом так же охватывались приведенными им понятиями "сумасшествие", "помешательство".

К Айболиту: Я могу говорить о многом. Но я не понимаю, почему антисемитские цитаты из Достоевского не оценивались как "плутовское игрище", а вполне цивилизованно развивающаяся дискуссия, без ярлыков и конфронтаций, вызывает такое раздражение?

Я понимаю, трудно оппонировать, когда знаете, что я могу привести не один десяток ссылок и цитат в подтверждение своей концепции. Но это не причина съезжать на подобные "аргументы".

А обсуждаю я не еврейский вопрос, а, скажем так, отношение Достоевского к еврейскому вопросу и его (писателя) мотивы и причины к этому.

[Григ]

Сообщение от АЙБОЛ@ИД

Трудно понять с кем ты гутаришь.. То -ли с Freedom, то -ли со мной.. Ты уж определись..

Я отвечаю обоим, но почему-то на ответ Горишнему отобразился твой пост. Это глюки форума.

"Для меня он риторический"

Алексей, с каких это пор? Мы ж не вчера познакомились...
Как раз для Вас он (еврейский вопрос) - отнюдь не риторика, как я помню. А в контексте ф.М.Достоевского - тем более. Когда мы беседовали о Лермонтове, к примеру, или о Тургеневе, я еще не знал Вас. Теперь-то знаю... И Вы хорошо знаете, о чем идет речь, так как должны неплохо ориентироваться в творчестве и судьбе писателя.
Что касается Троцкого иРавеля - ассоциативные ряды опять "соскальзывают"....

[freidom]

Да пусть себе "соскальзывают". У Вас одни ассоциации, у меня другие, не в том дело. Моё восприятие отличается от вашего, а должно раве быть одинаковым?

Так в чем вопрос-то, я не понял?

Ха-ха, да никогда никому не плевал в морду, и не называл жидовкой. Вы о чём, господа?

[Григ]

Сообщение от freidom

Да пусть себе "соскальзывают". У Вас одни ассоциации, у меня другие, не в том дело. Моё восприятие отличается от вашего, а должно раве быть одинаковым?

Так в чем вопрос-то, я не понял?

Ха-ха, да никогда некому не плевал в морду, и не называл жидовкой. Вы о чём, господа?

Алексей, по поводу "пусть себе соскальзывает" - не "пусть"! Это дорога к флуду. Вы ж меня знаете - у меня целенаправленность мышления не нарушена. Вы можете, конечно, "сорваться", тогда я перестану Вам отвечать - так уже было, не так ли?

Что касается "господ", я этот "термин" не употреблял. Вопрос к Айболиду. Жаль...

[freidom]

А у меня нарушена, что поделать, да? Вы психиатр, я товарный эксперт. Эксперт, конечно же, всегда имеет "неправильное" мнение и склонен к флуду. Я столько раз уже слышал подобное в реале, ха-ха, не поверите - до смешного доходило... Мда. Не отвечайте тогда, раз такое дело.

[Григ]

А по теме ... слабО?
Вот в чем я уверен, Алексей, немного получив представление о Вашем складе ума, - каждый раз, когда трубины будут вытаскивать из рукава цитаты Достоевского, Вам будет вспоминаться наша тема.
Поверите на слово? Сегодня, перед тем как выставить тему, я послал ее по агенту Нелли. Она засомневалась, потом спросила, что из этого выйдет?
Мой ответ был примерно таков: сначала на тему прийдет Алексей, потом Айболид - а дальше

[freidom]

Так я не вижу темы. Вы обсуждаете творчество Достоевского или еврейский вопрос?

А, ну да, у меня же нарушения, вы ведь к этому подвели, да?
Ну хорошо, может кому-то еще здесь понятен смысл ваших рассуждений?

А я, извините, не понимаю Вас.

После прочтения темы Григория у меня возникло такое впечатление, что он хочет в некоторой степени оправдать антисемитизм Достоевского, вернее, показать, что не будь писатель психически больным человеком, возможно и не стал бы антисемитом. Зачем понадобилось Григорию писать об этом? Антисемиты часто прикрываются авторитетом великого писателя - думаю, что именно эта мысль и сподвигла его открыть данную тему. Хотя я могу и ошибаться.
А был ли Достоевский по сути антисемитом? Здесь можно, постаравшись, доказать и обратное, а именно то, что писатель просто стремился выделить национальные, культурно обусловленные черты поведения евреев. Можно доказать и то, что Достоевский был скорее русофобом. Посмотрите, кто герои его произведений: нервные, свихнувшиеся гимназисты, такие же богомольцы, проститутки, ущербные личности и проч. и проч. Совсем безрадостная картина Российской империи и неприятие русского человека.
Это ли не русофобия?
Говорить о Достоевском сложно. Но почему бы ни поговорить? Пока что в комментах оппонентов я увидела только неприятие данной темы. А хотелось бы прочесть доводы "за" и "против" по существу мыслей, высказанных Григорием.

[freidom]

Вы можете, Григорий, "помнить" и говорить все, что вам вздумается. Без доказательств и цитат - это все пустословие, извините. Я за себя лучше Вашего знаю, извините, но это факт бесспорный.

И ваша неприязнь не имеет к делу никакого отношения.

В общем, тема, я считаю, не удалась. Дискуссия тоже.

Ибо надуманно и НЕАКТУАЛЬНО.

Всем спасибо. "Смывайте наколки, идите домой..."

Сообщение от АЙБОЛ@ИД

Cвои "против" я ясно высказал.. "За" - не имею.. А в самом начале озвучил собственную точку зрения.. Не на антисемитизм Достоевского, или кого -то ещё, а на природу явления, как такового..

Уважаемый Айболит, процитируйте, плиз, Ваши "против" по существу темы Грига. Неужели я пропустила?
Ваши высказывания о природе явления я прочла, но это же не по теме Грига.