вот я весь перед вами...

[fiatik]

Сообщение от Sneg

Это - правда? В смысле, то, что вот здесь написано –
http://russview.ru/main/173-plani-shneersona.html ?

(Тока - если это, например, неправда - не говори про «нафталинную» клевету. Лично я ни про чё такое в жизни своей не слышала и вообразить даже подобного не могла. Для меня – новость, а не нафталин…)

имхо, поскоку я русский с татарщиной и, ессно, могу быть непосвящен в коварные масонские заговоры))))))

Ира, подобными сентенциями пугают уже не первую сотню лет
помнится, када я ещё в средней школе учился, ктой-то из одноклассников приволакивал подобного рода текст
ну, читали, типа даже какое-то время косились на тех, у кого в журнале, в графе "национальность" было записано "еврей"

ну давай поразмыслим
какие ссылки под фоточкой? дык один к одному с теми темками, которые упорно пытается протащить та же стихия в "новостях" и "ликбезе"

теперь прогуляемся вниз и посмотрим ссылку на источник, а также "категории новости" "линия фронта"
ага) особо любопытные теги по теме "РПЦ"

ребятушки ведь используют православную символику, ага)
какбыэтотипа православный портальчик)
----------
а теперь процитирую официальный ответ дежурного священнослужителя с одного из действительно официальных сайтов РПЦ
http://www.pravmir.ru/
на вопросы: считает ли РПЦ допустимым негативное отножение любого вида в отношении евреев и является ли свастика "православным гамматическим крестом", абсолютно необходимым для верующих

Валерий!

1. Христианство утверждает неправоту иудаизма (религиозной системы),
но никоим образом не говорит о том, что тот или иной народ лучше или
хуже - все народы одинаковы в глазах Божиих и в каждом из них есть
свои праведники и грешники, ищущие истину и равнодушные к ней. В
Церкви же и подавно - по слову ап.Павла "нет ни эллина, ни иудея", а
если кто и различает своих собратьев по национальности, так не от веры
и не от большого ума.
2. В древности этот символ использовался в христианских орнаментах, но
в новейшее время он скомпрометирован.

С уважением
свящ. ......

(разрешения цитировать письмо я спросил, а про фамилию священника забыл, так что точками заменяю)

опять имхо: сайт по упомянутой ссылке - неофашистская подделка, эксплуатирующая православную символику
отсюда вывод о достоверности материалов
если хошь - мона опять же задать вопрос представителям РПЦ
хоть официальный, хоть приватный
и скажут они, что думают про "уский взгляд", вежливее, конечно, нежели я это делаю

кому выгодно? кто на этом делает деньги? хе)

имхо, конечно

[Григ]

Сообщение от fiatik

имхо, поскоку я русский с татарщиной и, ессно, могу быть непосвящен в коварные масонские заговоры))))))

Ира, подобными сентенциями пугают уже не первую сотню лет
помнится, када я ещё в средней школе учился, ктой-то из одноклассников приволакивал подобного рода текст
ну, читали, типа даже какое-то время косились на тех, у кого в журнале, в графе "национальность" было записано "еврей"

ну давай поразмыслим
какие ссылки под фоточкой? дык один к одному с теми темками, которые упорно пытается протащить та же стихия в "новостях" и "ликбезе"

теперь прогуляемся вниз и посмотрим ссылку на источник, а также "категории новости" "линия фронта"
ага) особо любопытные теги по теме "РПЦ"

ребятушки ведь используют православную символику, ага)
какбыэтотипа православный портальчик)
----------
а теперь процитирую официальный ответ дежурного священнослужителя с одного из действительно официальных сайтов РПЦ
http://www.pravmir.ru/
на вопросы: считает ли РПЦ допустимым негативное отножение любого вида в отношении евреев и является ли свастика "православным гамматическим крестом", абсолютно необходимым для верующих

Валерий!

1. Христианство утверждает неправоту иудаизма (религиозной системы),
но никоим образом не говорит о том, что тот или иной народ лучше или
хуже - все народы одинаковы в глазах Божиих и в каждом из них есть
свои праведники и грешники, ищущие истину и равнодушные к ней. В
Церкви же и подавно - по слову ап.Павла "нет ни эллина, ни иудея", а
если кто и различает своих собратьев по национальности, так не от веры
и не от большого ума.
2. В древности этот символ использовался в христианских орнаментах, но
в новейшее время он скомпрометирован.

С уважением
свящ. ......

(разрешения цитировать письмо я спросил, а про фамилию священника забыл, так что точками заменяю)

опять имхо: сайт по упомянутой ссылке - неофашистская подделка, эксплуатирующая православную символику
отсюда вывод о достоверности материалов
если хошь - мона опять же задать вопрос представителям РПЦ
хоть официальный, хоть приватный
и скажут они, что думают про "уский взгляд", вежливее, конечно, нежели я это делаю

кому выгодно? кто на этом делает деньги? хе)

имхо, конечно

Что касается позиции католической церкви - там вообще отношение к иудаизму как религии кардинально изменилось.

"В 1974 г. Ватиканская комиссия по религиозным отношениям с евреями выпустила «Руководство и рекомендации по практическому претворению соборной декларации Nostra aetate», где был сделан большой шаг вперед в сравнении уже с самой Декларацией. В частности, в «Руководстве» заявлено о необходимости «строжайшего уважения религиозной свободы иудеев» при распространении христианского благовестия, о недопустимости традиционного противопоставления Ветхого и Нового Заветов как, соответственно, «буквы» и «духа», «страха» и «любви», что иудаизм и после разрушения Иерусалима остается самоценной и духовно богатой религиозной традицией." (с)
Полный текст здесь.
http://ioannpavel.ru/days_2_6.html

[Sneg]

Сообщение от Grig

Что касается позиции католической церкви - там вообще отношение к иудаизму как религии кардинально изменилось.

Да блин, это не то... В смысле, ничего не доказывает... Ну, изменилось. Может, под влиянием и изменилось?..

[Sneg]

Сообщение от Игорь Кинг

1.еврейский плюс (он же и минус)) два еврея = три мнения.
русский плюс (опять же минус)) соборность.

2. еврейский плюс (он же минус)) предприимчивость
русский плюс (и он же минус)) основательность.

3. еврейский плюс (он же минус)) осторожность.
русский плюс (он же минус)) размах.

А чем отличается русский от русского еврея, учитывая, что:

Сообщение от Игорь Кинг

народ это язык и культура... всё прочее -- электорат.

Сообщение от Grig

Блин, Довлатов им не писатель!

Довлатов - однозначно не писатель! Когда-то "Чемодан" одолела, ну пару раз улыбнулась, да. Перечитывать эту хрень не буду никогда. Значит - не литература.)))

Кстати, Айболитовский стиль мне Довлатова напоминает немножко ))))

Сообщение от Grig

Кинг не любит отвечать подробно, а зачастую (извини, дорогой) дает ответы "вскользь".

Не-а, нормально Кинг отвечает. А нафика подробности? Детали достаточно. Иногда.

Сообщение от Grig

...это фальшивка...

Да мне, собственно, не конкретно эта текстовка интересна... Вот в принципе - есть такие настроения? Среди религиозных?

Сообщение от Grig

Первая же фраза: [size=2]"Это слова раввина Синедриона (Духовного управления евреев в России) Ребе Менахем Мендел Шнеерсона". - [size=3]вранье заведомое, потому как всякий сколько-нибудь сведующий в проблеме человек скажет, что этот Шнеерсон - 7-й Любавичский ребе, глава мирового Хасидского движения.

Да и Бог бы с ним... Это ж скорее образ собирательный... А чё, кстати, одна должность отменяет другую?..

Сообщение от Grig

Но Израиль - государство светское.

Ну и правильно. Государства не должны быть религиозными...
Я бы даже православной России не хотела... Все эти насильственные впаривания догматов в школах приводят только к бунтам в юности. Сами выбирать должны, сознательно...

Сообщение от Grig

И не стоит путать религиозные устои, течения и правила с законами и моралью государства.

Да путать-то не стоит... Но возможность влияния остаётся.

Сообщение от fiatik

...я русский с татарщиной...

Осспади!.. И ты, Фиатик?!

Сообщение от fiatik

...подобными сентенциями пугают уже не первую сотню лет

Почему?

Сообщение от fiatik

помнится, када я ещё в средней школе учился, ктой-то из одноклассников приволакивал подобного рода текст
ну, читали, типа даже какое-то время косились на тех, у кого в журнале, в графе "национальность" было записано "еврей"

Кстати, если не дай Бог чё - они и огребут. Нормальные такие патриоты, но с национальностью. Это и хреново. Я ж говорю - какая-то глобальная подстава...

Сообщение от fiatik

ну давай поразмыслим
какие ссылки под фоточкой? дык один к одному с теми темками, которые упорно пытается протащить та же стихия в "новостях" и "ликбезе"

Я чё, не видела? Ежу понятно, что один к одному. Да я ссылки эти не читала... По крайней мере мне теперь эти люди понятны. (Которые не поцреоты=инициаторы, не педриоты=провокаторы, а патриёты=*удаки.) Потому что если в такое поверить, то получишь фобию. Потому что правда ведь страшно.

http://www.boimsya.ru/

Фобия - это интенсивный, нереалистичный страх, который может мешать способности социализироваться, работать и взаимодействовать с людьми и предметами в повседневной жизни. Он привязан к определенному объекту, человеку или ситуации.

А фобия - это болезнь. А болезни лечить надо.

http://www.boimsya.ru/metody.html

Методы лечения
Люди со специфическими фобиями, предмета которых легко избежать (например, змеи) и которые в повседневной жизни не пересекаются с ним, просто нуждаются в помощи. Когда же фобии вмешиваются в жизнь человека, наиболее эффективным средством будет психотерапия, дополненная препаратами.

А на них гонят - вот, сволочи, антисемиты... А люди - просто заболели.

Сообщение от fiatik

кому выгодно? кто на этом делает деньги? хе)

Дык не России же. "Мировое правительство" - ХЗ, есть оно или нет. (Анекдот люблю про женскую логику: "Какова вероятность того, что завтра вы встретите инопланетянина?" - "Пятьдесят на пятьдесят." - "Почему?!" - "А или встречу, или нет." Так и тут - или есть, или нет...)
В любом случае его не забодают - далеко оно. Наверное.
А нормальные люди, Талмудом не озабоченные, от таких публикаций, наверно, получают лишний стимул сваливать отсюда. А всякие дальние страны получают людей, замотивированных хорошо там работать. А эти люди могли б и в России работать... Как-то так.

Но я ж не про "кому выгодно"... Мне интересно - какие есть основания?

[Игорь Кинг]

Сообщение от Sneg

А чем отличается русский от русского еврея, учитывая, что:

срезала
а ведь и, честно говоря, ничем (перепуталось всё))
у Кунина есть смешная повесть "Иванов и Рабинович или айгоу ту Хайфа"... рекомендую.

Сообщение от Sneg

Довлатов - однозначно не писатель! Когда-то "Чемодан" одолела, ну пару раз улыбнулась, да. Перечитывать эту хрень не буду никогда. Значит - не литература.)))

Кстати, Айболитовский стиль мне Довлатова напоминает немножко ))))

за одно сравнение убил бы

Сообщение от Sneg

Не-а, нормально Кинг отвечает. А нафика подробности? Детали достаточно. Иногда.

вот... а здесь поцаловал бы

Сообщение от Sneg

Да мне, собственно, не конкретно эта текстовка интересна... Вот в принципе - есть такие настроения? Среди религиозных?

религиозным пофигу (лишь бы в их дела с Б-гом не лезли))
наоборот, есть такие совсем уж религиозные, что не признают государство Израиль, поскольку оно не создано напрямую Б-гом.
и флаги жгут по праздникам и на всяких антисионистских шабашах непременно присутствуют.
Гриша там неподалёку от них проживает... распроси.

а вот есть и наши поцриоты, правдоть, их легко попутать с вашими... я ссыль на одного такого фрика давал уже, НО
не грех и повторить http://www.tiras.ru/2009/05/15/pocel...ukarskogo.html

Сообщение от Sneg

Да и Бог бы с ним... Это ж скорее образ собирательный... А чё, кстати, одна должность отменяет другую?..

Синедриона (Духовного управления евреев в России)
нет такого учреждения ни в России, ни в остальном подлунном мире.

Сообщение от Sneg

Ну и правильно. Государства не должны быть религиозными...
Я бы даже православной России не хотела... Все эти насильственные впаривания догматов в школах приводят только к бунтам в юности. Сами выбирать должны, сознательно...

собсно, это кагбе никем и не оспаривается.

Сообщение от Sneg

А фобия - это болезнь. А болезни лечить надо.

http://www.boimsya.ru/metody.html


А на них гонят - вот, сволочи, антисемиты... А люди - просто заболели.

угу... вот так в одном высококультурном европейском государстве в прошлом веке тоже просто заболели...

Сообщение от Sneg

Но я ж не про "кому выгодно"... Мне интересно - какие есть основания?

а основание и есть в том "кому выгодно"... вот и думай.
сама.

[fiatik]

Сообщение от Игорь Кинг

срезала
а вот есть и наши поцриоты, правдоть, их легко попутать с вашими... я ссыль на одного такого фрика давал уже, НО
не грех и повторить http://www.tiras.ru/2009/05/15/pocel...ukarskogo.html

а основание и есть в том "кому выгодно"... вот и думай.
сама.

us))) точна, одного поля ягоды) те же призывы, что и у зловещего алика)
и почти теми же словами)

кстати, как думаешь, является ли оный алик отечественной версией "лишкат кешер" или нет? над бы у Брумеля полюбопытствовать, но я с ним разругался недавно, не ответит

[Игорь Кинг]

Сообщение от fiatik

us))) точна, одного поля ягоды) те же призывы, что и у зловещего алика)
и почти теми же словами)

кстати, как думаешь, является ли оный алик отечественной версией "лишкат кешер" или нет? над бы у Брумеля полюбопытствовать, но я с ним разругался недавно, не ответит

все спецслужбы во всём мире провоцируют эти "игры патриотов".
интересно, что эти провокации, устраиваемые в охранительных целях, приводят всегда прямо к противоположному результату.
примерам несть числа.

а то, что крайности смыкаются, так и вовсе не новость в этом мире.

кстати, Брумель вывесил огромную статью о коррупции http://obshelit.su/showthread.php?t=394
если её (статью) внимательно читать, то можно увидеть (невзирая на старания автора придать ей погромный характер)) механизм и мотивацию всех этих игрищ.

потому, на наивный вопрос обывателя:"зачем?" -- ответ всегда один (сформулированный ещё в римском праве)) "ищи кому выгодно".

[Григ]

Сообщение от Sneg

Довлатов - однозначно не писатель! Когда-то "Чемодан" одолела, ну пару раз улыбнулась, да. Перечитывать эту хрень не буду никогда. Значит - не литература.)))
Кстати, Айболитовский стиль мне Довлатова напоминает немножко ))))

Ух ты как мы рубим-то! С плеча да наотмашь! А я вот его "Зону. Записки надзирателя" просто запоем прочел. Слог вкусный, конкретный. Пишет захватывающе и... по-людски как-то. Без надрыва, без бахвальства и сальностей. Ну и остальное... Но это уже после читал.
А Довлатова с айболитом сравнить -
[quote=Sneg;14638]

Сообщение от Sneg

Да мне, собственно, не конкретно эта текстовка интересна... Вот в принципе - есть такие настроения? Среди религиозных?

Есть - среди фашистов. Кстати, ортодоксы - тоже люди. Религиозные.
Всюду отморозков хватает. Но среди хасидов, мне кажется, их меньше. По работе знаю. Они скорее забавные.

Сообщение от Sneg

Да и Бог бы с ним... Это ж скорее образ собирательный... А чё, кстати, одна должность отменяет другую?..

Почитай про рава Шнеерсона. Многие из ортодоксов причисляют его к новому Машиаху (Мессии). Отсюда столь рьяное стремление экстремистских кругов опорочить его имя.

Сообщение от Sneg

Да путать-то не стоит... Но возможность влияния остаётся.

Несомненно. Поэтому и существует диалог между государством и различными конфессиями. И не только в России. В Израиле - в особенности.

Сообщение от Sneg

Да блин, это не то... В смысле, ничего не доказывает... Ну, изменилось. Может, под влиянием и изменилось?..

Это доказывает многое. Но в теме Кинга я бы хотел задать именно ему этот вопрос.

[Игорь Кинг]

Сообщение от Grig

Это доказывает многое. Но в теме Кинга я бы хотел задать именно ему этот вопрос.

а что за вопрос? неужели я что-то прозевал?

[Sneg]

Сообщение от Игорь Кинг

мне важно не где, и даже не что, а с кем.

Было б мне не важно, с кем - я б спилась уже к 20-ти годам)))
В данном случае "с кем" меня устраивает))), и я б не отказалась быть третьей. Тебя понимать так, что тебе не нравится моё вполне прозрачное навязывание своей компании - или моя компания?..

Сообщение от Игорь Кинг

ну ты же филолог (не филолох, чай?))
неужели не видишь каким языком это написано?
не верю и в то, что в это верит Головина (она же тоже филолог... или?))

А какая разница?..
Там ваще прикольного много - не по форме, а по сути. Про что "все славяне - красно-коричневые" (); или, например, "мы ненавидим вас" - так это к славянам обращение? а зачем? типа, чтоб "управлять страхом"?..

Но.
Я-то ж спрашивала не про аутентичность этой речи!
Мне интересно - такое в принципе может быть правдой? В смысле, есть вообще такие?? "Кто-то кое-где у вас порой"? Которые так думают-делают-с этим согласны и т.д. - ну понятно ведь, о чём я спрашивала???

Сообщение от Игорь Кинг

а мне, в общем-то, даже приятно... ага, вот я оказывается какой большой и страшный.

А чё, там про тебя было?.. Ой, йо, а я и не заметила...

Сообщение от Игорь Кинг

я всегда поражался -- как могут люди вестись на заведомую фальшивку? причём, тупую и топорно сработанную.
видимо, есть какое-то (на подсознательном уровне?) желание поверить...

А чему тут поражаться? Если б люди не велись на враньё - не было б всей мировой литературы. Ни Дездемону не задушили бы, ни... Алису не утопили.

Сообщение от Игорь Кинг

а основание и есть в том "кому выгодно"... вот и думай.
сама.

Я?! Чё ты издеваешься-то?.. Каким местом я думать буду?
Ты не знаешь, что у женщины в башке вакуум и верёвочка, штоб уши держались?..

Сообщение от Grig

Ух ты как мы рубим-то! С плеча да наотмашь! А я вот его "Зону. Записки надзирателя" просто запоем прочел.

Ну так... Раззудись плечо, размахнись рука. Тока щас заметил?
Не, у меня на лит-ру ваще взгляды нетривиальные. По мне, так Лукьяненко - современный Достоевский (), а Пелевин - гений и пророк...
А Довлатов - то, что я сказала. "Зону" не читала, да и не буду - ну не ндравицца мне этот автор, и всё тут.

Сообщение от Grig

Есть - среди фашистов. Кстати, ортодоксы - тоже люди. Религиозные.
Всюду отморозков хватает.

О-па. Наконец ответ. "Есть". Понятно.

Ортодоксы - люди? Ну надо же. А я чё, их биороботами называю?..
А та хрень, которую Науменко из Талмуда цитирует, реально там прописана??

Отморозков-то везде хватает, тока наши фашисты поскромней будут. "Россия для русских" - реально скромненько так и со вкусом, хоть мне и не нравится по упоминавшимся причинам. (Действительно, ну а чё она, Россия, - для нерусских, что ль?..)
А эти фашисты - оборзевшие.
Так что разница в степени отмороженности наличествует.

Сообщение от Grig

Почитай про рава Шнеерсона. Многие из ортодоксов причисляют его к новому Машиаху (Мессии). Отсюда столь рьяное стремление экстремистских кругов опорочить его имя.

А ну его.)) Потом. Он - "подробность", а не "деталь".
А как правильно - "Машиах" или "Мошиах"? Чё-т по-разному он именуется...