|
27.06.2009, 18:55 | #1 |
Дважды герой писательского труда
Регистрация: 25.12.2008
Адрес: Иерусалим
Сообщений: 7,554
|
Дина Рубина. Палестинские пальцы в израильской розетке.
Кому интересен взгляд известной писательницы Дины Рубиной, проживающей в Израиле, на палестино-израильскую проблему - читайте и обсуждайте. Палестинские пальцы в израильской розетке Дина Рубина Юрий Васильев Премьер Израиля Биньямин Нетаньяху назвал условия, при которых Израиль может признать право палестинцев на создание государства. Писатель Дина Рубина в интервью Радио Свобода предлагает свой план обустройства этой государственности. На арабо-израильском политическом фронте – небольшой прорыв: премьер Израиля Биньямин Нетаньяху, выступая в Бар-Иланском университете, признал право палестинцев на создание собственного независимого государства. При двух условиях: полная демилитаризация и признание Палестиной Израиля как еврейского государства. Речь Нетаньяху тут же была раскритикована в Палестине: представитель ХАМАСа назвал ее "расистской, отражающей экстремистскую идеологию Израиля". А в Белом доме слова Нетаньяху восприняли с оптимизмом: пресс-секретарь Барака Обамы Роберт Гиббс назвал тезис о возможности признания "важным шагом". Писатель Дина Рубина, переехавшая в Израиль 20 лет назад, в интервью Радио Свобода оценивает это политическое событие чисто по-соседски: - Вот я стою, гляжу в окно. Передо мной - арабская деревня Аль-Азария. 16 лет назад – когда мы переехали в этот дом - она насчитывала, может быть, пару десятков домиков. Сейчас это большой арабский город. Надо сказать, что по пятницам здесь довольно бодро палят с крыш. Это может быть свадьба, это могут быть просто клановые разборки. У арабов существует замечательная, точная поговорка: "Я - против моего брата, мы с братом - против нашей хамулы (клан скотоводов-кочевников, арабск. – РС.), мы с нашей хамулой - против другой хамулы, и мы вместе - против всего мира". Поэтому разборки здесь происходят довольно часто. Когда израильтяне ушли из Газы, они оставили парники, которые кормили, например, органическим картофелем половину Европы. Все это было разрушено. Не построено ничего Нетаньяху потребовал демилитаризации новорожденного палестинского государства. Но станете ли вы давать оружие в руки своему пятилетнему ребенку? Вряд ли. Сначала его надо воспитать. Ему сначала надо объяснить, что такое человеческая жизнь - ведь он не знает, он может подойти и сунуть пальцы в розетку; и тогда ему просто нужно дать по руке, чтобы он понял, что этого делать нельзя... Невозможно сравнивать уровень развития государства Израиль – и уровень развития этого анклава, этого образования; как угодно это можно назвать. Пример Газы нам говорит о многом. - Тем не менее, государственность в каком-то виде состоялась. На основе ли известной резолюции ООН; с помощью ли арабского мира и просто тех, кто не любит Израиль; волею ли самих жителей, наконец, - но состоялась. Кто теперь может учить эту государственность не совать пальцы в розетку? - Никто. Это и опасно. Вы говорите о резолюции - но государства не существуют с помощью резолюции ООН. Они существуют с помощью собственных развитых экономик. С помощью строительства заводов, школ, библиотек, развития сельского хозяйства. Когда израильтяне ушли из Газы, они оставили парники, которые кормили, например, органическим картофелем половину Европы. Все это было разрушено. Не построено ничего. На месте цветущих еврейских поселений - тоже ничего не стоит. Откройте в Гугле карту и посмотрите, что такое сектор Газа. Когда мы говорим, что в секторе Газа самая большая плотность населения в мире - в процентном отношении, то мы говорим, на самом деле, о городе Газа. Да, это город, и в нем самая высокая плотность населения. Но вокруг города Газа есть огромные пустоши. Они не заселены. И никто с ними ничего не делает, поймите. На протяжении нескольких поколений эти люди учились только воевать, взрывать и уничтожать - либо друг друга, либо израильтян. Для того, чтобы это государственное образование начало постепенно жить, надо начинать с самых простых вещей. - Например? - Да просто для начала ликвидировать эту политику ненависти. Школьную программу, которая воспитывает в ненависти детей. Когда эти дети перестанут, как мантру, повторять "мы разрежем израильтян на кусочки и выкинем их в море"; когда эти дети будут учить что-то другое; когда они построят какое-то предприятие и начнут на нем работать, - тогда, возможно, и начнет только строиться палестинское государство. - Вы приехали в Израиль 20 лет назад. На вашей - уже израильской - памяти было подписано соглашение в Осло: Рабин - Арафат. Как оцениваете арабо-израильские изменения за это время? - На наших глазах всё катится к кошмарному обвалу с какой-то невероятной скоростью. Вообразить себе 20 лет назад то, что совсем недавно происходило с нашим югом - да и сейчас, собственно, происходит: школьники сидят в бомбоубежищах восемь лет, а на них беспрестанно валятся эти ракеты "Кассам" и прочая дрянь... 20 лет назад представить это было невозможно. А начиная с Осло, все и покатилось. Разговор с Палестиной на паритетных основаниях… Я понимаю, что швед на паритетных основаниях может говорить с норвежцем. Ведь если норвежец вдруг скажет, что он не признает право шведа на существование - странно будет, правда? Или не признает право шведского государства называться шведским - только государством всех граждан… Мне прислали оригинальную шутку из Америки: "Правительство Израиля дало Белому дому месяц на исправление своей позиции относительно создания на территории США независимого государства индейцев - на основании принципа двух государств для двух народов. А также возвращения Мексике оккупированных территорий Техаса и Калифорнии, захваченных в ходе агрессивной войны 1848 года". Правда, смешно? - И Японии надо что-нибудь отдать. Обязательно. - И Японии надо! Если мы сядем над картой да как следует откатимся хотя бы лет на сто назад - столько существует, допустим, Тель-Авив, - то мы увидим, что очень многое задолжали: поляки - немцам, немцы - французам, французы - еще кому-то. Поэтому бесконечно наседать на Израиль - как это происходит последние 60 лет его существования - и бесконечно же обвинять его во всех грехах может разве что мировое сообщество в его сегодняшнем виде. Беспрецедентно левое, якобы либеральное, а на самом деле - бесконечно лицемерное. - Что такое жить - если не прямо в постели, то в очень большой степени близости с явным врагом? Чисто по образующемуся менталитету – как это? Весь наш парадокс в том, что араб совершенно свободно может войти в еврейский автобус. Но еврей в арабский автобус не может зайти никогда - иначе он оттуда просто вывалится с ножом в спине - Во-первых, человек ко всему привыкает. Во-вторых, если ты живешь в джунглях, то у тебя, естественно, развиваются какие-то способности - зрение, нюх. Я, сидя на улице и глядя на проходящего мимо человека, практически безошибочно могу определить, откуда этот человек. Север Израиля, юг, какой-то конкретный арабский город или даже деревня... - По каким признакам определяете? - Все, что угодно: по походке, по манере оглядываться. А если удается услышать две-три фразы... Да даже просто по взгляду. У жителей Израиля расслабленный взгляд. Вопреки всему, что говорят и пишут об Израиле, это необычайно уютное государство. И в нем можно очень хорошо, уютно жить - особенно если ты гуляешь по Тель-Авиву, заходишь в кафе, заказываешь что-то... Ты находишься в полной безопасности среди людей - если, конечно, на порог этого кафе не войдет шахид, обвязанный изрядным количеством взрывчатки. - А если просто араб? - Весь наш парадокс в том, что араб совершенно свободно может войти в еврейский автобус. Но еврей в арабский автобус не может зайти никогда - иначе он оттуда просто вывалится с ножом в спине. - Еврею это надо - входить в арабский автобус? - Не надо. У нас замечательно развита сеть наших автобусов. Но, согласитесь, что сама эта ситуация может как-то действовать на человека. - Пушкин писал: "Видел я трех царей". За двадцать ваших израильских лет вы видели многих премьеров. Был бы выбор – к какому из них вы бы эмигрировали? - Сложный вопрос. Еще несколько лет назад я бы назвала Ариэля Шарона. Но Шарон, отдав Газу, совершил беспрецедентную и абсолютно, на мой взгляд, необъяснимую ошибку. Поэтому сегодня я не смогла бы полностью довериться Шарону. Нетаньяху - человек, безусловно, очень одаренный. Умный, хороший оратор, с великолепным образованием; его взгляды мне достаточно близки. Но в первую свою каденцию он несколько раз проявлял слабость как руководитель государства; поэтому сейчас - не могу ничего сказать. Кроме того, самые блестящие люди, которые здесь существуют, не занимаются политикой. Они делают поразительные открытия, которые во многом помогают мировой науке. Они изобретают необыкновенные вещи в сельском хозяйстве. Они очень помогают нашей армии быть впереди, пожалуй, всех армий мира. Только что я прочла о гениальном изобретении: электронный робот-змея - пробирается куда угодно и собирает невероятную информацию... А политикой всегда занимаются люди, которым, на мой взгляд, просто нечего делать. Но это уже мое личное мнение. - Может, так и должно быть в маленьком уютном государстве? Где Ципи Ливни обязательно будет чьей-то троюродной сестрой, а Ариэль Шарон - чьим-то еще более отдаленным, но все же дедушкой. - Все-таки уютность этого государства, скорее, внутренняя; извне же уюта у нас, как вы понимаете, мало. Хотелось бы более трезвого взгляда на мир, более реального понимания того, что мы собой представляем здесь, на этой земле. По-видимому, в условиях нынешней политической реальности все это невозможно. - В вашем романе "Вот идет Мессия!.." есть такой эпизод: <…>Единственным, что неизменно омрачало светлый праздник Искусства, — было стремление российской знаменитости сказать в микрофон нечто поучительное по национальному вопросу. <…> Cамая знаменитая Знаменитость, та вообще развела полными руками да и ляпнула от полноты сердца: — Евреи и арабы! Да помиритесь вы, черти! Чего не поделили-то?! <…> Между тем не далее как утром ведущий русский экскурсовод Израиля <…> ударно проволок Знаменитость сразу по трем маршрутам: 1. Храм Гроба Господня — величайшая святыня христиан; 2. Западная Стена Храма — величайшая святыня иудеев; 3. Мечеть Омара — величайшая святыня мусульман. Если пояснить (для неместных), что все три святыни громоздятся чуть ли не друг на друге, можно было бы догадаться — что не поделили эти три великие конфессии: всего-навсего Бога. <…> Сколько еще делить будете? - Это навсегда. Я однажды слышала спор двух людей, совершенно отличных и по способу жизни, и по образу мышления. Один - человек религиозный, очень талантливый и образованный; другой - просто политический деятель из центра страны. И когда деятель начал говорить про то, что нужны новые идеи, новые продвижения, новое то, новое се... - "Милый, - сказал ему в ответ религиозный человек. - Неужели ты не понимаешь? Все, что происходит на этой земле, - это дележка наследия Авраама". - Пророка, равнозначно почитаемого обеими авраамическими религиями, чересчур активно спорящими друг с другом. - Безусловно. Нашего праотца. И этим все было сказано. - Новый роман, который вы заканчиваете, - хоть немножко об этом? - Нет. Он - о художнике, поддельщике картин. О человеке в высшей степени авантюристическом, ярком, талантливом, интеллектуальном. И, конечно же, принадлежащем всеми потрохами и России, откуда он произошел, и Израилю, где он давно живет - да, собственно, и Испании, откуда происходят его предки. Роман очень-очень приключенческий. Мне самой очень интересно. Я давно не читала такую интересную книгу. Читаю и думаю: "Боже мой, что происходит, что происходит, что будет?" - Судя по всему, герой - кроме перечисленных достоинств - еще и немножечко мечта антисемита? - В общем-то, да. |
01.07.2009, 13:14 | #2 | ||
Ветеран форума
|
Цитата:
Вот сидит какой-нибудь НеАбрамка, кризис у него понимаете ли!? Телек у него уже сдох и он на последние рублики интернет досматривает. И, вдруг, громом небесным на него эта статья. Почитает и думает, - как же так? Такие проблемы в Израиле! А как там дела в Гондурасе? Помните строки: "Гондурас, Гондурас! Где же твой рабочий класс"? Тут мне как раз со стихиры письмо прислали, а там чей-то стишок. Чей не подскажете? Цитата:
С уважением, Игорь Б.
__________________
"Если кто ляжет с мужчиною, как с женщиною, то оба они сделали мерзость: да будут преданы смерти, кровь их на них". Св. Писание. Левит 20.13. Гореть содомитам в геенне, в огне. И.Брумель Я на форуме общелит су вежлив и тих как покойник. А общаюсь и веселюсь я теперь только на ЛитРугачках у Константина Свириденко. Это здесь: http://sviridenkositecity.svoiforum.ru/ |
||
03.07.2009, 19:14 | #3 | ||
Ветеран форума
Регистрация: 11.01.2009
Сообщений: 707
|
Цитата:
кхы... что за куриная слепота, Игорь николаевич? как не посмотришь на русские-патриотические сайты (во всяком случае, так они себя сами называют)) так там только и разговоров, что про Израиль... как будто и нет в России других проблем. притом, мало того, что ни ухом-ни рылом в своих проблемах, так и точно так же в наши лезут, которые и вовсе для них должны быть дальше Гондураса... однако, лезут. так почему нам нельзя сказать своё слово? причём, в отличие от росказней словоблудов, перепевающих чужие голоса, слово очевидца. Цитата:
Ваша эта нескладушка (кстати, так что там о Гондурасе?))
__________________
http://obshelit.ru/users/king/ http://igor-king.livejournal.com/ http://igorking.sitecity.ru/ Последний раз редактировалось Игорь Кинг; 03.07.2009 в 19:18 |
||
03.07.2009, 19:25 | #4 |
Дважды герой писательского труда
Регистрация: 25.12.2008
Адрес: Иерусалим
Сообщений: 7,554
|
А в Гондурасе - государственный переворот был. Во, статеюшку надыбал.
Гондурас — не про нас 30 ИЮНЯ 2009 г. АЛЕКСАНДР ПОДРАБИНЕК У нас все посмеивались: «Гондурас» — и обыгрывали это слово как могли. Нам, бывшим жителям Советского Союза, эта страна казалась далекой и смешной — какое-то банановое недоразумение. Мы смотрели на нее сверху вниз, хотя ничего о ней не знали. Теперь выясняется, что нам надо смотреть на нее снизу вверх. Далее: http://www.ej.ru/?a=note&id=9226 |
03.07.2009, 21:19 | #5 | |
Ветеран форума
|
Цитата:
Моё туфля!? Это вместо эпиграфа из кинофильма "Операция "Ы"" кажется. Неужели это и взаправду моЁ стишок?? Ой, спасибо, ребе, помогли авторство восстановить! Можно я Вас приглашу в суд свидетелем, если возникнут у кого сомнения в авторстве этого шедевра? А просветите, таки, пожалуйста, меня, достопочтенный ребе, в одном деле! Что это за сайты такие "русские-патриотические"? А то я по причине сразившей меня "куриной слепоты" никуда не заглядываю. Да и публикуюсь только на сайте общелит ру. На избе не бываю, кидошники ведь, стихирскую страницу мне заблокировали, на блогах меня потёрли. Да вот ещё пару моих скромных виршиков размещено на Православном сайте http://www.gospodi.com.ru/ и в моём ЖЖ http://igor-brumel.livejournal.com/. Ну, Нинель Мерлин один мой скромный стишок у себя на сайте разместила. Непременно посмотрите! Так здорово у неё получилось и видео и звук подорбрать! http://www.ninel-merlin.ru/show/tvorchestvo5/ Да и ещё, неужели я и в самом деле в своём скромном творчестве часто Израиль поминаю, не к ночи будь сказано!? Так вроде так, чтобы да, так нет! Насколько мне не изменяет память даже слово такое "Израиль", опять же, не к ночи он будет упомянут, встречается в моих, таки, очень скромных виршиках один лишь раз. Да и тот со стихиры стёрли. Разрешите напомнить Вам это место, тем более, что и в самом деле люблю попиариться: Дождь горящей серы льёт на Израиль Зарево в полнеба,С уважением и весёлой улыбкой, Игорь Б. p.s. А про Гондурас ребе Григ разместил хороший материал, привет ему от меня! Ребе Григу, разумеется. Гондурас и без моих приветов обойдётся. Хотя могу признать, что я ОЧЕНЬ зауважал эту страну. Это ж ведь надо, как только я упомянул это самый Гондурас, так они сразу же своему "путину" задницу надрали, чтобы власть не узурпировал!
__________________
"Если кто ляжет с мужчиною, как с женщиною, то оба они сделали мерзость: да будут преданы смерти, кровь их на них". Св. Писание. Левит 20.13. Гореть содомитам в геенне, в огне. И.Брумель Я на форуме общелит су вежлив и тих как покойник. А общаюсь и веселюсь я теперь только на ЛитРугачках у Константина Свириденко. Это здесь: http://sviridenkositecity.svoiforum.ru/ |
|
04.07.2009, 01:39 | #6 | ||||
Ветеран форума
Регистрация: 11.01.2009
Сообщений: 707
|
Цитата:
думается, что ни у кого не возникнет желания присвоить эту шидевру, но ежели что, засвидетельствую, что запашок у неё единственный и неповторимый, во всяком случае, сразу узнаваемый. Цитата:
а уж там... ну да что говорить, для них В России уже нет других проблем, кроме существования Израиля. а они как раз таки и именуют себя патриотическими и уж такими русскими, что удивляюсь я, как их земля русская носит. Цитата:
угу... любите Вы попиариться, вот только пиар какой-то... с душком. Израиль Вы (к ночи)) помянули аж два раза подряд. вот и не получается у меня в ответ весёлая улыбка. Цитата:
а сказано жеж народом -- ну на кой тебе дался этот Гондурас? ты его не чеши! (с)) |
||||
04.07.2009, 03:40 | #7 | |||||
Ветеран форума
|
Цитата:
Цитата:
Вы ведь в моей теме, открытой по этому поводу "«А сало русское едят»! Так, впрочем, и мацой не брезгуют" и сами выступали? Ссылку дать? http://obshelit.su/showthread.php?t=164 Вот копия Вашей реплики из моей темы: Цитата:
Продолжая про этот сайт, добавлю, что изначально отношение как к сайту общелит ру, так и болезненному для Вас "специфическому" вопросу на этом сайте было лояльным. А не помните ли Вы Игорь Владимирович Ваши же слова, что есть "профессиональные евреи" пообщавшись с которыми любой нормальный человек становится антисемитом?? Вы как раз имели ввиду "Вшу Лену", Чучу Суперстарчу и безвеменно почившую как поэтесса, Таль Сандлер. Так вот сколько же можно было обгаживать этот сайт с форума Общелита и при этом ещё и обижаться за результат? Да, и ещё, Вы на тамошнем форуме присутствуете очень часто, и можете воочию видеть, что спорите по национальному вопросу с, как Вы изволите выражаться, с тремя неадекватными и десятком их клонов! А, вообще-то, ребе, и Вы и Алексей (не Горишный) на сайте СтихиЯ являетесь авторами,а я вовсе нет! Так что же Вы из под меня хотите? А давайте, я Вам счётец предъявлю за кровь Христову! Цитата:
Цитата:
А вот тут я и вовсе не понял, что Вы хотели сказать? С глубочайшим уважением, Игорь Б.
__________________
"Если кто ляжет с мужчиною, как с женщиною, то оба они сделали мерзость: да будут преданы смерти, кровь их на них". Св. Писание. Левит 20.13. Гореть содомитам в геенне, в огне. И.Брумель Я на форуме общелит су вежлив и тих как покойник. А общаюсь и веселюсь я теперь только на ЛитРугачках у Константина Свириденко. Это здесь: http://sviridenkositecity.svoiforum.ru/ |
|||||
04.07.2009, 04:08 | #8 | ||||
Ветеран форума
Регистрация: 11.01.2009
Сообщений: 707
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
предположим, что чучелены здесь (как бы) не при чём, потому как многие здравомыслящие авторы стихии очень даже хорошо с ними общаются, что не мешает им поминать Израиль через слово (Вам ссылок?)) и другие здравомыслящие авторы (коих Вы знаете)) напрочь теряют здравомыслие, как только речь заходит об Израиле. не надо со мной упражняться в софистике, Игорь Николаевич... не Ваше это. ну так за обворованного отца уже предъявили... или? и не надо... не Ваше это. Цитата:
вот такие вот интернационалисты-радетели за свою нацию. "это было бы смешно, когда бы не было так грустно"(с) взаимно. |
||||
Читайте на литературном форуме: |